chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 25-11-2007 01:43:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
На самом деле, господам неверящим в вегатарианство, должно хватить того, что вегетарианцы себя вполне нормально чувствуют. У веганов есть дети и дети нормально развивающиеся. Насчет того, что они не добирают неких веществ, в соответствии с некими,(кстати очень сомнительными) нормами, подумай сам - если несоответствие нормам не вызывает проблем, не говорит ли это о том, что настоящая норма попросту меньше установленной? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-11-2007 01:54:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вегетарианцы себя вполне нормально чувствуют Дык, мы, всеядные то-бишь, тоже себя очень неплохо ощущаем .
Как бы то ни было, господа травоядные первые начали, выражаясь языком детсада. выкидывать фразы о неполноценности жизни всеядных. мол в душевном плане им чего-то нехватает.
Её кто-нить измерял, эту душу, чего там и сколько?
Тогда зачем судить?
По сути претензии к вегетарианцам в том, что они от травоядной диеты чего-то недополучают весьма обоснованны. Всеядные более флегматичны. жуют себе и не жузжат, а эти(вегетарианцы) носятся, кипишатся |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 25-11-2007 02:50:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
выкидывать фразы о неполноценности жизни всеядных. мол в душевном плане им чего-то нехватает.
Не чего-то а доброты. (по отношению к гибнущим ради мяса и прочего животным) 
К слову - никто из вегетарианцев (хотя я конечно говорю сейчас по большей части за себя, но думаю что это относится и ко всем) себя лучше других не считает, во первых у всех нас есть свои грехи, никто из нас не святой, во вторых, все мы ели мясо, когда то, и в то время, нас скорее всего тоже нельзя было бы ни в чем убедить, так что мы по большому счету ни чем не лучше. Просто нам настало время осознать то что мы делаем.
И своим примером, мы хотим показать - жить без мяса и продуктов жестокости, по вегански то бишь - можно, и причем жить нормально, не будучи лишенным всех остальных радостей жизни.
Пишу это для того, что бы не было иллюзий что мы себя считаем пупами земли,потому как, излишнее "опупевание" отдаляет "пупа" от остальных людей,и говоря про себя, я наоборот, всегда хотел показать, что я просто обычный человек, такой-же как и все, и что так-же жить сможет каждый. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-25 03:01:15 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 25-11-2007 12:50:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
жить без мяса и продуктов жестокости, по вегански то бишь - можно, Ладно-ладно, не вопрос, я тоже считаю, что "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось" - пусть уж лучше озаботится, где раздобыть соевый творог, чем клей в подвале нюхает.
цитата:
Не чего-то а доброты. (по отношению к гибнущим ради мяса и прочего животным) Да ладно, утешайте себя, только морковка и капуста, а так же соя и прочая растительная ваша пища взращивается на чем? на органических удобрениях, а органические удобрения это что? цитата:
К органическим удобрениям относят различные продукты жизнедеятельности животных и растений, такие, как навоз, навозная жижа, фекалии, торф, птичий помет, кровяная, костная и роговая мука, роговые стружки, к ним же относятся сидераты (зеленое удобрение).
Значит, яйца от порабощенных кур есть нельзя, и молоко от томящихся в неволе коров пить нельзя тоже, а сою, под которую внесли (см.выше) есть можно. Грамотный, разумный подход. Можно было бы понять употребление дикорастущих растений, ну так вы же небось не знаете, чем, к примеру, сныть от иван-чая отличается, и что в этих растениях съедобно? Или знаете? Вот об этом как раз интересно бы было узнать побольше.
Ну и раз уж вы тут не фанаты обсуждения статей, вот тебе напоследок 2 работы - http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/07/06/0000165718/007Burovskij1998_01.pdf
- насчет заблуждений о пасторальной природе древних людей и насчет собирательства чисто растительной пищи - занятная статья http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/09/02.html
 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 25-11-2007 19:04:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Ладно-ладно, не вопрос, я тоже считаю, что "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось" - пусть уж лучше озаботится, где раздобыть соевый творог, чем клей в подвале нюхает.
Действительно. Пусть уж лучше дитя впитывает этические ценности, нежели дегенератскую уличную "культуру". Согласен.
Да ладно, утешайте себя, только морковка и капуста, а так же соя и прочая растительная ваша пища взращивается на чем? на органических удобрениях, а органические удобрения это что?
А о минеральных удобрениях не доводилось слышать?
Можно было бы понять употребление дикорастущих растений, ну так вы же небось не знаете, чем, к примеру, сныть от иван-чая отличается, и что в этих растениях съедобно?
Иван чай рулит! Сныть - как-то прошел мимо нее, но это помоему самое известное из забытых сьедобных растений прошлого. У меня есть один знакомы лесник, он говаривал, что в лесу можно много чего сьесть, даже как-то экскурсию предлагал по этой теме, да что-то я закрутился, а сейчас мы почти потеряли контакт...
Насчет ссылок извиняй, безынэтный я нонче. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 25-11-2007 21:28:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
дитя впитывает этические ценности Я уж не знаю, откуда кто их впитывает, но мое знакомое дитя с фонарями ходит, не может, видите ли, другого ударить, даже если бьют. И что в этом хорошего? Так что от того, кто что ест, этические ценности не зависят.
цитата:
А о минеральных удобрениях не доводилось слышать? Доводилось, более того, доводилось слышать, что их в комплексе с органическими вносят.
цитата:
Сныть - как-то прошел мимо нее, но это помоему самое известное из забытых съедобных растений прошлого. Почему же забытое? Салатик из нее очень даже ничего. Так что ищи своего лесника, потом расскажешь насчет лесных растений. Единственное интересное, что можно почерпнуть из вегетарианства вашего. Кстати, вторая ссылка как раз на эту тему, потом почитай. |
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-11-25 22:44:51 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 25-11-2007 22:49:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Так что от того, кто что ест, этические ценности не зависят.
Главное то, что Ваше дитя само не поднимает руку на другого. Это ОЧЕНЬ важно.
Кстати, Вы наверное не в курсе, но немалое количество присутствующих тут веганов, занимаются или занимались боевыми искусствами, причем очень жесткими и полноконтактными. Поэтому если бы ваше дитя с ними подружилось, проблему бы Вы свою решили.
Доводилось, более того, доводилось слышать, что их в комплексе с органическими вносят.
Я понимаю. Но я к тому, что выращивать растения можно и без органических удобрений.Что-же касается употребления их в пищу, то у современного российского вегана в этом отношении просто нет выбора, либо есть такие растения, либо никаких, других нет. Так собственно мы относимся и ко всему и говорим о веганстве, только тогда, когда есть выбор. Когда этого выбора нет, то человек имеет полное право на собственное выживание и не жертвовать его в чью то пользу. Например мы не говорим, что чукча, питающийся только рыбой и тюлениной, наш заклятый враг, т.к. понимаем что у него нет выбора, и от мяса зависит его выживание.Так-же, Вы, помню упомянули грудное молоко, так вот, у нас есть вполне четкие границы, между этикой и маразмом и никто детей грудного молока лишать не собирается. Т.е. возможность выбора, это обязательное и необходимое условие для перехода на веганство. Иначе начитается какой-нибудь чукча наших форумов, решит стать веганом в условиях дикого крайнего севера, да и протянет ноги, питаясь одним снегом и мхом.  А нам потом предъявят. Вообще, основной "кандидат" в вегетарианцы сейчас, это городской житель, имеющий возможность огромного выбора растительных продуктов. Эдакий магазинный собиратель
Кстати говоря о древних собирателях, я вовсе не хотел доказать, что мол они если только растительную пищу. Хотел доказать лишь то, что процент животной пищи был очень мал в ту пору и соответственно эта пища не могла быть обязательной, как нам пытаются представить сейчас врачи. А то количество животной пищи, которое все-же раньше человек употреблял - сейчас легко компенсируется широчайшим выбором растений содержащих растительный белок. Это разумеется бобовые. Которые кстати являются одной из древнейших культур выращиваемых человеком.
Так что ищи своего лесника, потом расскажешь насчет лесных растений.
К сожалению его телефон пропал с украденым моим, а он живет в другом городе, а адрес я не помню. Но надеюсь он в новый год позвонит, да и в любом случае, экскурсия наша состоится не раньше следующего лета. 
Единственное интересное, что можно почерпнуть из вегетарианства вашего
Ну что-вы, а как-же хорошая карма? Если уж мы решили рассмотреть его с предельно рациональной точки зрения |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-25 22:55:31 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 25-11-2007 23:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Главное то, что Ваше дитя само не поднимает руку на другого.
Ну и что? Всеядные тоже запросто могут жить по принципу ненападения, но защиты.
Пища тут роли не играет. А то, что питание не влияет на баланс +\- качеств в человеческой личности - давно изжеванный факт.
Если человек решит что ему следует развиваться в том или ином направлении, то он станет так действовать вне зависимости от питания. цитата:
Ну что-вы, а как-же хорошая карма? Если уж мы решили рассмотреть его с предельно рациональной точки зрения Угу , особенное если человек в эту карму не верит |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-11-2007 00:08:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Судя по смеющимся смайликам у слов "хорошая карма" в плане рассмотрения вегетарианства "с предельно рациональной точки зрения", надо полагать, что все же это шутка.
To chita Или не шутка??? А насчет бобовых я посмотрю - есть у меня подозрение, что растительный белок отнюдь не равноценен животному!
|
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 26-11-2007 00:28:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Ну и что? Всеядные тоже запросто могут жить по принципу ненападения, но защиты.
Пища тут роли не играет. А то, что питание не влияет на баланс +\- качеств в человеческой личности - давно изжеванный факт.
На поведение человека влияет не пища,(хотя это спорно) а этическая позиция, которая в этическом вегетарианстве - главенствующая. Человек способный этично отнестись к животным, с гораздо большей вероятностью отнесется этично и к человеку. У добра которое может быть направлено в любую сторону, в человеческом сердце один источник.
Я вот например к вегетарианству пришел через христианство, через осмысление христианских моральных ценностей, понял, что не смогу быть добрым к людям и убивать при этом животных, есть их мясо. Не смогло вместить мое сердце такого соседства...Я от большого пришел к малому. Думаю что от малого придти к большому - это еще более естественный путь, в любом случае факт того, что человек задался хоть каким-то этическим вопросом - уже хорошо и никак не помешает, особенно в наше время.
To VasilisK
Угу , особенное если человек в эту карму не верит
А это не важно, верит или нет - добрые дела, они в любой духовной концепции понадобятся (окромя конечно принципиально основанных на зле)
To Уловка-22
Или не шутка???
На самом деле, чем больше в мире будет проявлений доброты, тем легче в нем будет жить людям (и не только людям) Так что, как говориться, в любой шутке есть доля правды. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-26 00:29:05 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-11-2007 01:05:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
принципиально основанных на зле)
А таких не бывает! Теоретическая база всех этих концепций основана на "добре". А вот их реализация уже приводит к печальным последствиям.
цитата:
человек задался хоть каким-то этическим вопросом - уже хорошо Не факт. У некоторых начинает крыша сползать, когда они начинают задумываться о таких вот этических вопросах. Нехорошо такие раздумья могут закончиться. |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 26-11-2007 07:11:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Если человек решит что ему следует развиваться в том или ином направлении, то он станет так действовать вне зависимости от питания.
Только питание изменится в зависимости от этого.
Я не думаю, что человек сможет глубоко заниматься йогой и хлестать пивос. Или чипсы и прочий скам жевать постоянно. |
| Сообщение изменено TENSOR от 2007-11-26 07:11:41 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 26-11-2007 08:24:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну так подумай, что человек может никак не заниматься йогой и при этом не хлестать пивос и не жевать чипсы и прочий скам. Всякое бывает, знаете ли.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 26-11-2007 11:13:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
цитата:
Только питание изменится в зависимости от этого Почему ты так решил? И почему обязательно нужно прибегать к йоге и т.п?
Путь "подобрения" не единственный и на этих вещах не завязан. |
|
| IP |
|
SoVeSt
Участник
Я не права? Выпори меня!
licq:4545
|
| отправлено: 26-11-2007 11:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор,но вот что заметила: сначала я радовалась, что наша группа множится, а теперь поняла, что туда вступили все кто ни попади (как дань моде наверное), хотя я совершенно точно могу назвать пару ников, которые животинку едят!
Конечно они себя хоть принцессой Дианой назвать могут- казнить за это их никто не будет, просто для размышления: система вас как вегетарианцев считывать будет- и отвечать как оные будите! |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 26-11-2007 13:32:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
прибегать к йоге
Это был банальный пример
To Уловка-22
всё закономерно)
To SoVeSt
Люди становятся вег на недолгое время, а потом из группы не выходят%) |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 26-11-2007 13:32:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
To Уловка-22
Не читаете же что вам пишут
Думаю что от малого придти к большому - это еще более естественный путь, в любом случае факт того, что человек задался хоть каким-то этическим вопросом - уже хорошо и никак не помешает, особенно в наше время. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 26-11-2007 13:52:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
Люди становятся вег на недолгое время, а потом из группы не выходят%)
Может еще вернутся... |
|
| IP |
|
Neon
Участник
МЫ - РУСИЧИ! СЪ НАМИ БОГ!
licq:1602
|
| отправлено: 26-11-2007 18:25:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вне зависимости от питания.
Есть такое понятие ВЕДЕ - ведомость. Можно и так написать, для разжёвывания смысла: В еде. |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 27-11-2007 09:50:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Читаем-читаем. Все правильно.
И хорошо, если кто-то из вас ощущает себя духовно выросшим при вегетарианском образе жизни, никто этого не пытается оспорить.
Все проще.
Говориться о множестве равноценных (для каждого свой) путей душевного роста.
Это все равно что диспут об искусстве, один будет считать, что искуство должно быть мимолетным, каждый раз новым, ярким и исчезать после пика своей красоты, другой - что искусство должно хранить свою застывшую красоты веками.
И в обеих случаях доказывать кому-то. что его видение искусства неверно- смешное и бесполезное занятие.
А еда, ниже искусства, (повара со мной не согласятся), удовлетворение своей бренной оболочки...Зачем спорить с собственным организмом. своими клетками?
Если наиболее удобное им питание позволит освобождать больше времени на дела поважнее, то какая разница какова природа употребляемой пищи?
|
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 27-11-2007 15:33:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
Ну вот я как чисто потребитель, но не творец к пище серьезно не отношусь. Хотя кулинаров очень уважаю, т.к вкусно покушать люблю. Особенно что-нить эдакое.
Вкусно, питательно, не отравили? Все путем.
Можно продолжать свою основную деятельность |
| Сообщение изменено VasilisK от 2007-11-27 15:33:51 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 27-11-2007 15:54:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А еда, ниже искусства, (повара со мной не согласятся), удовлетворение своей бренной оболочки...Зачем спорить с собственным организмом. своими клетками?
Что-то ты все о еде да о еде, а я то думал мы об этике отношения к животным разговариаваем...
Если наиболее удобное им питание позволит освобождать больше времени на дела поважнее, то какая разница какова природа употребляемой пищи?
Скажи, а что может быть важнее доброты в нынешнем мире?
Все проще.
Говориться о множестве равноценных (для каждого свой) путей душевного роста.
Я считаю, что настоящая доброта, полная, без вегетарианства невозможна. Просто это естественный процесс, происходящей в добром сердце - желать причинять как можно меньше страдания окружающему миру и уж тем более отказатся от причинения страданий, когда для этого есть все возможности.
Однако никто не пытается свести, как многие тут представляют, всё только к вегетарианству, мы лишь хотим сказать, что его часто незаслуженно забывают за "делами по важнее", а часто вообще считают чем-то отрицательным. Именно это я и считаю не правильным. Сравнение с искусством - не совсем корректно, т.к. вопросы искусства - гораздо более тонкие, сложные и главное абстрактные, тут-же все гораздо проще и реальнее...
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 27-11-2007 18:15:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
мы об этике отношения к животным разговариаваем...
Вот это и есть подход чисто городского изнеженного жителя, испорченного благами цивилизации - типа "птичка божия не знает ни заботы, ни труда". Вот и начинают в голову мысли лезть "А правильно ли я живу? и об этике отношения к животным". |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 27-11-2007 18:21:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Мы с вами живем в городе, зачем строить из себя аборигенов на грани выживания и примерять на себя их образ жизни? Кстати один из атрибутов городской изнеженности - зависимость от мясных деликатесов. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 27-11-2007 18:29:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Скажи, а что может быть важнее доброты в нынешнем мире?
Смотря кому ив какой ситуации. не приходилось слышать раздраженное-" да не нужна мне ваша доброта!" чего-то иного человек хочет, в тот момент.
Да вдобавок, это уже обсуждалось, мясоедство никак не влияет на мое (например) подобрение, как не повлияет на него мое отношение к предметам мебели или одежде.
Они тоже являются продуктами чего-то существовавшего ранее, сырья. цитата:
Я считаю, что настоящая доброта, полная, без вегетарианства невозможна. Вот она ключевая фраза -ТЫ так считаешь.
Значит твоя доброта невозможна...но с чего ты решил что доброта другого человек обходящегося без вегетарианства хуже? Что такой человек менее развит духовно?
Это все равно, что сказать - я считаю человека не прочитавшего такую-то книгу или не соблюдающего те традиции, котрые соблюдаю я менее развитым духовно...
смешно же ей - богу
А он будет считать таковым тебя..и что дальше?
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 27-11-2007 18:40:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Да ладно, у меня есть знакомые, которые мясо не едят - не нравится оно им, и все тут, но они не подводят под это теоретическую базу "не хочу быть повинным в гибели животных". И, кстати, при чем тут "деликатесы"? Полусоевые сосиски - деликатес, что ли? Я вот не знаю таких, кто бы маньячил по деликатесам. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 27-11-2007 18:43:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
мясоедство никак не влияет на мое (например) подобрение
Отказ от убиения животных, само по себе есть проявление доброты Т.е. у вегетарианца, чисто физически проялений доброты больше, на одно
но с чего ты решил что доброта другого человек обходящегося без вегетарианства хуже?
Потому что в таком случае, его доброта будет приемлить умерщвление животных - а это боль, смерть, кровь, страдания... т.е. нечто, что к доброте не относится уже... Так-что человеку будет еще над чем поработать, что бы довести его до совершенства...
Это все равно, что сказать - я считаю человека не прочитавшего такую-то книгу или не соблюдающего те традиции, котрые соблюдаю я менее развитым духовно...
смешно же ей - богу
А он будет считать таковым тебя..и что дальше?
Снова абстрактные сравнения.
Хотя, если это прочтение или непрочтение имеет некие серьезные последствия, которые отражаются на чьей-то жизни и смерти, то конфронтация тут вполне оправдана. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 27-11-2007 19:13:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
само по себе есть проявление доброты А если кто-то не считает данное добрым поступком, равно как и злым?....
|
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 27-11-2007 20:43:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А если кто-то не считает данное добрым поступком, равно как и злым?
Я это уже давно заметил... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 27-11-2007 20:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
 Зло вообще придумали люди, природа лишена морали
Так как быть в таком случае?
Есть множество вещей, котрые можно совершить по отношению к живому существу или человеку и они также не считаются однозначно добрыми или злыми.
Просто сейчас имеет место быть ситуация, когда одна группа людей (в нашем случае это ессно вегетарианцы \ веганы) заявляет - Хотите быть духовно развитыми по максимуму, как мы? Будьте нами)))
Напоминает тактику религиозных проповедников - Желаете Царства Небесного? примите нашу веру.
Вы в принципе ребята неплохие, просто заблудшие. В принципе можете и не принимать...но... не видать вам Рая....  |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 27-11-2007 21:18:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Зачем так все усложнять... "Наша правда проста" - мы всего лишь против повсеместного насилия человека над животными, считаем его неоправданным и хотим показать, что без этого насилия можно прожить легко...
К слову, я например то что люди едят мясо, в лицо им не кидаю, сам таким-же был, просто хочу призвать посмотреть на этот факт по другому, не тем привычным обыденным взглядом который сосредоточен только на себе, а посмотреть на ситуацию более осознанно, попытаться понять суть явления в целом - употребление в пищу мяса связано с серьезным насилием и страданием, но которого уже можно избежать. Мир и современное общество перешагнули порог, который был гранью выживания связанной с добычей пищи, так почему бы не посмотреть на ситуацию обновленным взглядом? И мне просто хочется, что бы у людей появилось это желание, только и всего. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-27 21:19:48 |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 27-11-2007 22:17:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita У меня есть план! Даже два! Первый - теоретический. Раз уж в этой жизни кому-то выпало быть человеком, а кому-то коровой, значит, судьба такая. Поэтому человек спокойно ест мясо, корова спокойно его отдает, а в следующей жизни они меняются местами! Все довольны. Второй план - План Практического Осуществления Доброты. Все жалеющие животных скидываются и на собранные деньги покупают коров и кур - на сколько денег хватит, выкупают их у поработившего хозяина и выпускают на волю, в леса! Все снова довольны! Одни - реальным актом милосердия, другие - обретенной свободой, Хозяин - выгодной сделкой!
Ну как?
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 27-11-2007 22:49:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Зачем так все усложнять... "Наша правда проста" - мы всего лишь против повсеместного насилия человека над животными Что впрочем не мешает вам пропагандировать сою позицию не просто как защитников живности. но и со специфическим бонусом - высокий духовный рост. котрого никак иначе не достичь.
Вот в этом и сравнение с проповедниками, у них те же доводы.
Мы не просто призываем вас принять нашу веру, как образчик добра, но и гарантируем, что истинно верующие попадут на Небеса\Вальхалу\Сваргу....
Разве не похоже? |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 27-11-2007 22:51:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
У меня есть третий план - он заключается в том, что-бы поосоветовать Вам почитать наши предыдущие темы, где обсуждалось вегетарианство, причем гораздо более скурпулезно чем здесь. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-27 22:52:25 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 28-11-2007 00:00:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Что впрочем не мешает вам пропагандировать сою позицию не просто как защитников живности. но и со специфическим бонусом - высокий духовный рост
Посмотри сам - большинство людей, имеющих отношению к высокому духовному росту (без кавычек) я имею ввиду монахов, святых, йогов и прочих духовных людей, на каком-то этапе своего духовного пути либо совсем отказывались, либо серьезно ограничивали себя от употребления в пищу мяса. Это все-таки о чем-то говорит. Себя же я никогда как высокодуховного человека не позиционировал. Я напрочь изъеден грехами, только скелет остался и в форуме тут строчит
И я не преподношу именно вегетарианство как наиглавнейшую и высшую вершину духовного идеала вцелом, но оно является вершиной отношения человека и животных, конечной точкой в этом вопросе, если смотреть на него со стороны духовного пути, как развития личности и изменения в этом процессе ее отношения к разным аспектам мира. (Хотя лично для меня, это уже неотъемлимая часть пути). И я вовсе не имел в виду,что никакой духовнвый рост без вегетарианства не возможен, возможен, но когда-то этот путь придет к вопросу о добром отношении к животным, ведь так? Поэтому считай что я просто говорю - посмотри, на своем духовном пути, не можешь ли ты сделать еще один штрих вот здесь?
котрого никак иначе не достичь.
Как можно достичь состояния доброго отношения к животным, убивая и поедая их?
Хотя одна моя знакомая, говорит - "Я очень люблю животных, мне их очень жалко, когда их убивают я плачу, но я очень люблю мех и ничего с этим не могу поделать!" И таскает сапоги и куртку с мехом, и такой меховой пумпон на телефоне, который когда находится в заднем кармане, напоминает у нее заячий хвост. Проходит как-то мимо меня с этим хвостом и так и говорит - "смотри, я зайчик!" Я в ответ называю ее хищным зайцем и обещаю начать на нее охоту. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 28-11-2007 00:01:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Ну что Вы, уж оставайтесь, коль зашли, одно другому не мешает, можно и те темы читать и тут общаться. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 28-11-2007 19:53:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Посмотри сам - большинство людей, имеющих отношению к высокому духовному росту (без кавычек) я имею ввиду монахов, святых, йогов и прочих духовных людей, на каком-то этапе своего духовного пути либо совсем отказывались, либо серьезно ограничивали себя от употребления в пищу мяса. Это все-таки о чем-то говорит Вспомни свой разговор с ВВС (как один из 2 непосредственных учстников диалога ты должен помнить).
Он приводил пример, когда монахи ели мясо, но не ели рыбу. т.к в той области. где был расположен их монастырь рыба была более дорогим продуктом питания.
Более деликатесным
А мясо всегда было более дорогостоящим продуктом в большинстве областей, оттого и причина монашеского отказа от него.
Христианство вообще за питание мясом не критикует
цитата:
Как можно достичь состояния доброго отношения к животным, убивая и поедая их? Знаешь как любовно относятся деревенские жители к своей скотинке, ласково. любят. заботятся и едят.
Причем доброта хозяев к животным совершенно искренняя. Вот ведь парадокс.
|
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 28-11-2007 20:37:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А мясо всегда было более дорогостоящим продуктом в большинстве областей, оттого и причина монашеского отказа от него
Серьезно думаешь, что только в этом причина? Не слишком хорошего ты мнения о христианстве... У меня есть некоторое количество текстов (спасибо Атех) православных святых, говорящих именно о доброте, как о причине неупотребления их в пищу. К сожалению они на мыле а я без инета.
Знаешь как любовно относятся деревенские жители к своей скотинке, ласково. любят. заботятся и едят.
Причем доброта хозяев к животным совершенно искренняя. Вот ведь парадокс.
У меня родственники в деревне держали и свиней и кур... Не было там ничего, что можно было бы назвать любовью. А вот к собаке да, относились очень трепетно. Любовь обычно проявляют к корове-кормилице, которая дает молоко... до поры до времени...
И скажи мне, как можно вонзить нож в того кого любишь? |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-29 01:47:15 |
|
| IP |
|
Neon
Участник
МЫ - РУСИЧИ! СЪ НАМИ БОГ!
licq:1602
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 29-11-2007 08:31:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
Концепция общественной безопасности и концептуальная партия единение
Неон эту фигню в каждой теме постит также как и ссылку на свою несусветную секту.
Почитал я его ссылочки, все одного поля ягоды...
От сектанта всея сети другого и не ожидал
To chita
Почему же тогда Бог заповедовал разрешение человеку употреблять в пищу ВСЕ что живет и произростает?
цитата:
У меня родственники в деревне держали и свиней и кур... Не было там ничего, что можно было бы назвать любовью. Значит частный случай
Мои деревенские родственники, например, в детстве когда я к ним приезжал да и до сих пор так к ним относятся. Там были не только коровы, те же птицы (куры\утки), у кого-то овцы.
Благо когда мелкими были носились по всей округе и это был не единичный случай у "особо добрых" хозяев.
цитата:
И скажи мне, как можно вонзить нож в того кого любишь?
Так всегда люди в деревнях как - бы негласный договор заключали с животными, понятное дело вооброжаемый, (до сих пор такой элемент деревенского как бы это назвать....фольклора присутствует) в обмен на заботу и корм живность "отдавала" свое мясо\молоко\шерсть и т.д. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 29-11-2007 13:10:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Почему же тогда Бог заповедовал разрешение человеку употреблять в пищу ВСЕ что живет и произрастает?
Потому что это было сразу после потопа и человеку нужно было хоть как-то выжить. И это не заповедь (обязательная к исполнению) а попущение. Т.е. он разрешил, но не вынуждал. И если ты помнишь, Адаму и Еве он дал в пищу только растения.
Значит частный случай
Почему-же частный, просто мы с тобой одним и тем-же словом, называем разные вещи. То о чем говоришь ты, это лишь подобие любви, подразумевающее изначально корыстный подтекст. Где человек глядя на животное, радуется не только за него, но и за то, что он и его дети, его семья обеспечена едой.
Конечно, до определенной степени к этому животному относятся хорошо, но эта граница весьма четкая, и я не стал бы ее размывать за таким многозначным - "любят". Да, заклание животного раньше сопровождалось ритуалом прошения у него прощения, это делалось во имя детей, во имя продолжения человеческого рода и т.д. Но это всеравно не любовь, это лишь определенное уважение к жизни животного. А любят животных в деревнях, обычно дети, которые потом отказываются есть мясо своих убитых любимцев.
Кстати к деревенским и этносам вообще претензий меньше всего, там действительно животное получает хороший уход и заботу. (если конечно оно правда его получает)
Основные претензии к "минмясмолпрому" и аналогам, где смерть поставлена на конвейер, ради получения прибылей, где с животными обращаются как с ресурсом, много производимой продукции просто протухает не распродавшись, и где нет места не то что любви, а вообще ничему кроме жестокости и безразличия.
|
| Сообщение изменено chita от 2007-11-29 13:22:40 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Тех, кто достоин Рая, больше манит Ад(с)
licq:7051
|
| отправлено: 29-11-2007 13:25:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Потому что это было сразу после потопа и человеку нужно было хоть как-то выжить. И это не заповедь (обязательная к исполнению) а попущение. Т.е. он разрешил, но не вынуждал Для выживания Он мог дать одних растений в изобилии.
Просто, говоря о том. что человек может использовать все живое себе в пищу, Он как -бы отдавал власть на Земле людям. Разумеется рассчитывая на разумное владение |
|
| IP |
|
|