V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 06-02-2004 23:01:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
Я с Олди познакомился именно прочитав "Путь меча", действительно хорошая книга. Я был поражен, так как не ожидал, что книга окажется настолько интересной. Прекрасное сочетание нетривиальной мысли, хорошего слога, знания предмета и, местами, конечно, юмора. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 06-02-2004 23:06:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
ты что думаешь? я тебя уговорила? хочешь еще что-нибудь хорошее про эту книгу напишу? я ее долго могу хвалить. веришь вообще, что могу что-нибудь дельное посоветовать? |
|
| IP |
|
Ст.М
Участник
кровь, мясо, трупы
licq:2118
|
| отправлено: 07-02-2004 00:15:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я сейчас читаю Марину Юденич ("Welcome to Трансильвания" - New 2003)?!
Подскажите её новинки за 2004г.!!! |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 07-02-2004 10:35:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Связь прервалась по независящим от меня причинам Думаю, ты меня убедила , надо будет её прочитать. как называется самая первая книга этой серии? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 07-02-2004 10:42:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers На днях хочу поехать в Москву, запастись данной литературой.
Поэтому мне интересно, что бы ты могла мне посоветовать (авторов, книги, о чём они). |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 07-02-2004 13:24:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
серия состоит из нескольких автров. авторы пишут независимо друг от друга. и книги соотоветственно не считаются первыми по серии.
Ищи "Путь меча", или еще одна очень хорошая книга "Рубеж", но она посложнее, хотя читается на одном дыхании. это, кстати, о врагах. искали - искали, а врагом оказалось мироздание...
есть еще такая тенденция писать по циклам, поэтому когда будешь выбирать литературу, смотри какая это книга из цикла или одиночный роман, потому что циклы лучше читать подряд.
авторы: Г.Л. Олди, М. и С. Дяченко... много их
я Настоятельно рекомендую прочитать именно "Путь меча". |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 07-02-2004 13:30:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
поэтому когда будешь выбирать литературу, смотри какая это книга из цикла или одиночный роман, потому что циклы лучше читать подряд.
Я именно так и выбираю, на мой взгляд циклы гораздо интереснее одиночных произведений. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 07-02-2004 13:44:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers кого ещё можешь посоветовать?
Сообщение изменено VasilisK от Sat Feb 7 13:45:18 2004 |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 07-02-2004 13:54:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
знаешь, первая фэнтези, которую я прочитала в своей жизни (ой, давно). не удивляйся и не спорь. я уже тогда поняла, что книге незаслуженно стиль приписали.это А. Грин - "Алые паруса" и "Бегущая по волнам", если не читал - читай быстрее! |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 07-02-2004 13:57:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я именно так и выбираю, на мой взгляд циклы гораздо интереснее одиночных произведений.
я не обращала внимание, но могу привести много примеров, когда одиночная книга лучше, чем многотомный цикл...
и, если честно, циклы не очень люблю, потому что все книги собрать сложно, а не все - не имеет смысла.
вот я сейчас на переиздании разорюсь! |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 07-02-2004 14:03:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers судя по отзывам понял , что Олди стоит почитать, а что нибудь кроме него?
все книги собрать сложно- это , да. Просто если книга хорошая, то всегда ждёшь продолжения. Обидно бывает, когда полюбившиеся герои пропадают после первой книги. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 07-02-2004 14:07:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Просто если книга хорошая, то всегда ждёшь продолжения.
угу, а если серия вышла уже давно, а ты теперь начинаешь искать.
у меня так с Черным Баламутом. вторая и третья книги есть, а первую нашла на прошлой неделе и должна скоро вернуть...
Валентинов.. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 07-02-2004 14:10:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers Не читала М. Муркока "Сага о Вечном Воителе"?
Интересно написанно, особенно хорошо проработан духовный мир главного героя. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
-=KiriLL=-
Участник
Hello, I'm in your mind (c) Evanescenes
licq:2512
|
| отправлено: 07-02-2004 19:10:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Харуки Мураками, Иржи Грошек - рулят!
Хотя.. Если подумать можно найти много-много-много, просто море всяких ПРОСТО ЗАВОРАЖИВАЮЩИХ своей инетерсностью книг...
А так - что пришло на ум, что мне нравится, и что я читал и ещё буду читать - то и написал  |
|
| IP |
|
ket
Новичок
|
| отправлено: 07-02-2004 19:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Перечитываю Ефремова "Таис Афинская". Много для себя нового открываешь при втором прочтении.
Кто не читал - это о жизни сильной женщины рядом с сильным мужчиной.
А еще часто открываю просто так Омара Хайяма "Рубаи" и Большую энциклопедию афоризмов. Вот это не стареющие книги на все случаи жизни!
Одно время очень Ричардом Бахом увлекалась, но его слишком сильная страсть к авиации на каком-то этапе начинает отталкивать. По его выходит (в некоторых книгах особенно четко выделяется), что единственная возможность свободы и счастья - полет. Все, что на земле, слишком "приземленно". ИМХО, это как-то поверхностно. |
|
| IP |
|
[ДаБла]
Участник
GeT wHaT yOu WaNt
|
| отправлено: 07-02-2004 19:37:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To charna
есть хорошие книги Пауло Коэльо,правда я читала лишь одну,и мне понравилось, "Одинадцать минут" называется,философская,про взаимоотношения мужчины и женщины,любовь и секс, не много тяжеловатая,но интересная,можно даже сказать, что она как пособие, из нее можно много чего подчерпнуть для себя, советую прочитать, но она на любителя....вот... |
|
| IP |
|
-=KiriLL=-
Участник
Hello, I'm in your mind (c) Evanescenes
licq:2512
|
| отправлено: 07-02-2004 19:39:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Есть Пауло Коэльо "Алхимик"
Прочитать - не дочитал до конца, но все те кто её читал - говорят, что обалденная книжка |
|
| IP |
|
V_V-Docta
Участник
Слово часто casus belli, CAVE!
|
| отправлено: 07-02-2004 20:50:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Могу еще посоветовать из Олди "Мессия очищает диск" и "Герой должен быть один"
Вообще отличительной особенностью серии является то, что авторы создают фентезийные миры, не абсолютно отделенные от нашей реальности, а в чем-то с ней пересекающиеся. Как пример, в "Путе меча" описывает реально существующее холодное оружее, шпаги, мечи etc., но оно наделяется невероятными свойствами. В "Мессии.. " действие происходит Поднебесной, но не той которую мы знаем по преданиям. Я считаю, что подобная техника создания мира очень интересна, т. к. читатель сам дополняет этот мир своими знаниями о предмете повествования. |
|
| IP |
|
sc&al
Участник
y-ta-ta-ta-...
licq:2345
|
| отправлено: 07-02-2004 21:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Блин, заладили все "Одинадцать минут", у него есть и посильнее произведения, например, очень хорошая книга "Вероника решает умереть"... |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 07-02-2004 22:05:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To sc&al
я читала. ничего хорошего в ней нет, вульгарность повествования и слюнявый нереальный финал. книга ни о чем, не несет никакой смысловой нагрузки, даже подумать не о чем.
конечно, на любителя. но любители хорошей литературы, интеллектуальной или философской или любой другой, действительно книг, которые можно назвать прекрасным словом Литература, вряд ли смогут оценить Коэльо. |
|
| IP |
|
Alienn
Участник
1607
|
| отправлено: 07-02-2004 23:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
мне тоже не понравились 11 минут
всё-таки философам сюда лучше не лезть
книжка наивная до смеху
но не надо, его алхимик, воин света, вероника - это вещь |
|
| IP |
|
Blanche
Участник
Цель-ничто, движение-всё.
|
| отправлено: 07-02-2004 23:49:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alienn
To Mar_Invers
Воистину, разные вкусы. Меня у Коэльо совсем не впечатлил "Алхимик", но понравилось "Вероника решает умереть". |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 08-02-2004 08:34:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Blanche
ну извините, не хотела никого обидеть, но меня вообще не впечатляет, ничего интересного не могу найти я в этих книгах.
о вкусах не спорят, я высказала свое мнение и свое отношение. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 08-02-2004 15:24:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
есть полный сборник Олдей и Валентинова из серии "нить времён". Дяченок только одна книга (не нравятся они мне) |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 08-02-2004 15:33:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ket
Не стоит воспринимать "полёт" буквально. Это как в боевых исскусствах: чем дольше занимаешься, тем больше видишь, что они сходятся к чему-то одному.
Однако, Олдей за то и уважаю, что товарищи карате занимаются |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 09-02-2004 12:01:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mar_Invers
Кстати, если стиль Олдей нравится, обрати внимание на Лукьяненко. Дилогия "Холодные берега"/ "Близится утро" и "Спектр". Последнюю даже куплю наверное. Начинается как банальное развлекалово, космический дефективчик, а потом... |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
|
| отправлено: 09-02-2004 17:20:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Мне что-то тоже совсем не нравится. начала читать, думаю - начало - это же не самое важное. сейчас середина - какая-то магическая чушь, но дочитаю до конца, она простая очень - читается даже слишком легко, непривычно. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-02-2004 19:05:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
To Mar_Invers Эх пытался я читать Олди... не понравилось.
Не знаю, но мне кажется , что пишет он как -то уж..... свободно что ли и где то с юмором, из-за чего возникает несерьёздность приключений гл.героев. Не хватает какой-то интриги.
Не хватает напряжения, уж слишком свободно Шива разгуливает среди смертных (пропадает ощущение , что это божество). Как бы пропадает его статус, как божества.
Божество должно быть участником событий, но в то же время его возможности влиять на события должны быть чем-то ограниченны. автор должен показать, что трудно быть богом, что он не всесилен, что и на нём лежат запреты.
Его миры не самобытны, это переложение уже существующих мифов и легенд с добавлением своего.
Например его книги об Одиссее , Диомеде. Както уж больно вольно он трактует древне греческие/индийские мифы.
То есть он берёт уже существующий миф (Одиссей) и по-своему пересказывает его, внося какие-то свои изменения, добавления, черты характера. Ведя речь от лица главных героев(например речь Одиссея уплывающего из Трои)
Мифология сродни класики её нельзя переделывать (можно что - то заиимствовать, как поступил Толкиен). Может люди не знакомые с мифами и не обратят на это внимание, но мне, прочитавшему Одиссею и Иллиаду и пр. это не приятно.
Сообщение изменено VasilisK от Mon Feb 9 19:09:41 2004 |
|
| IP |
|
JеDAй
Новичок
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 09-02-2004 20:25:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Олди на любителя, кто бы спорил. Проблема только в том, что они не только очень легко и занимательно пишут, но и имеют свой собственный очень не похожий на других стиль изложения событий. И по крайней мере у них нет языковых ляпов так свойственных многим прочим. На счет интриги - это ты очень зря. Ты чего такое читал? Или может с конца, где уже развязка? А чем тебе не угодили разгуливающие среди людей божества? Ты в детстве "Легенды и мифы Др.Греции" не читал разве? Там помнится от божественного вмешательства деться некуда. А вообще на эту тему замечательно сами Олди и написали в "Герой должен быть один". А авторы никому ничего не должны! Запомни раз и навсегда. Это читатель должен..... (см. урок литературы средней школы). По поводу мифологии. Ты знаешь практически вся мировая литература так или иначе заимствует сюжеты из мифов. Это первое фэнтези на земле. Так что ничего удивительного. Миф - эта сказка, ее как хочешь так и рассказывай. Ну а не нравиться, так не ешь, кто заставляет. Насильно мил не будешь. |
|
| IP |
|
JеDAй
Новичок
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 09-02-2004 20:27:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGato
Ты книжки-то не раздавай, а то они не всегда возвращаются. "Путь меча" помнишь? Так у меня он тоже жить не стал. И потом знаю я эту Инверс. Честное слово. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 09-02-2004 21:35:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А про Одиссея один мой друг сказал следующее: "ну не могу я читать книгу, более двух третей которой герой сидит на веранде " 
Минимализм, знаете ли.
ЗЫ Диомеда написали не Олди, а Валентинов. Он историк по образованию, и с интригой там всё в порядке.
[offtop]
To JеDAй ты себе асю когда заведёшь?
[/offtop] |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-02-2004 21:44:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй Конечно каждый выбирает то, что ему по вкусу.
Просто в моём представлении фентезийный мир, это прежде всего мир самобытный, и со своей историей особенностями, религией.
Можно конечно позаимствовать элементы народного эпоса. От этого никуда не денишься. Всё это уже где-то было.
Но мастерство писателя фантаста/фэнтези, как раз в том , чтобы всё это удачно скампонавать, своё и заимствованное, так чтобы получился новый своеобразный мир.
Ты в детстве "Легенды и мифы Др.Греции" не читал разве?
конечно читал, но дело вот в чём:
У того же Перумова, боги и просто Силы мироздания ограниченны в своих действиях ЗАКОНОМ РАВНОВЕСИЯ, преступить который боятся даже боги (из-за возможных последствий).
Сами по себе они могущественны, но не могут пользоваться своей полной силой напрямую, только помогая смертным , или напротив, используя их как человеко-оружия для передачи своей магической силы, подстраивая события и обстоятельства, чтобы таким окольным путём добиться своего. Это придаёт изюминку их (Силам) участию в сюжете. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 09-02-2004 21:56:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Ты знаешь, обычное фентези характеризуется именно этой "равновесностью" миров.
И, знаешь, слово "бог" как-то не очень вяжется с такой ограниченостью действий. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-02-2004 22:08:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ElGatoЭто даёт панять , что Мир, это нечто большее, чем просто место действия событий. Он обладает своими особенностями и законами. Да и к тому эта ограниченость действий., делает более интересным участие Сил в сюжете. Они по - прежнему
очень могущественны, но в тоже время слабы.
Никто не запрещает им попытаться, его нарушить просто последствия в извечном конфликте Тьма-Свет, будут непредсказуемыми.
Да и сам ЗАКОН очень граматно построен, он даёт понять, что нет и не может быть превоходства ни Тьмы ни Света.
Да и само деление на Абсолютное Добро-Зло, Порядок-Хаос, Тьму-Свет, не верно. |
|
| IP |
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 09-02-2004 22:16:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
ок, хочешь закона у Олдей, пжалста: вспоминай, как могут повлиять боги на аскета, накопившего много Тапаса? |
|
| IP |
|
Тарантул
Новичок
плести паутины там всякие
|
|
ElGato
Участник
opportunist-редиска
licq:1206
|
| отправлено: 09-02-2004 22:17:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| И вообще, что такое "вероно-не верно"? Тот мир - не наш мир, каким захотят сделать, таким и будет. |
|
| IP |
|
|
