| Автор |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-11-2012 22:26:05 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To новичок tanuka
В таком стиле, на таком языке не готов вести разговор. Это - форум наукограда, а не подворотня, где собираются малолетние юнцы, хвастающиеся друг перед другом ненормативной лексикой. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2012 22:36:11 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А собственно говоря и не собирался с Вами разговаривать. Мат добавил для того, чтобы подчеркнуть истинное положение дел. И я бы на Вашем месте прислушался. Поскольку только что я Вам описал как вышеуказанными господами были попраны Ваши права. Если конечно Вы собственник в этом доме. Ну а если нет, то бесплатный ликбез. А так Ваше дело. Блажен кто веруют. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-11-2012 22:45:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для остальных сообщаю, что новичок tanuka врет на счет того, что местная администрация должна выбрать УК на основе открытого конкурса. цитата:
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Ст. 161 ЖК РФ. В данном случае собственниками управляющая компания выбрана. Пусть и в добровольно-принудительном порядке. Я уже писал, что по другому не представляю, как еще в реальности это можно сделать. Законодательство по этому поводу - определение УК во вновь построенном доме - ничего не говорит (по крайней мере, я ничего не нашел). И повсеместная практика именно такова. Понятно, что это не здорово, но как сделать по-другому, закон не говорит. А значит так и будет. Пока. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2012 23:19:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вы вообще документы читать умеете? Вы должны руководствоваться всем ЖК РФ. А не только отдельно взятой статьей. В частности и п.3 статьи 161. Где четко прописано что подобные решения принимаются на общем собрании собственников.
Вы понимаете разницу между проведением общего собрания собственников и заключением договора с застройщиком?
Где, так сказать, протокол общего собрания собственников на котором, по Вашим словам, была выбрана эта УК? Тот факт, что застройщик нагло включил в договор пункт обязывающий Вас заключить договор с его УК, а Вы в силу своего невежества в этой области его подписали не означает, что Вы что-там выбрали.
Вообщем протокол в студию, а потом расскажите кто-там и о чем врет. |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-13 23:19:52 |
|
| IP |
|
dear
Участник
золотые номера
|
|
Подлиза
Участник
Искренне Ваш...
licq:2083
|
| отправлено: 14-11-2012 00:32:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
цитата:
Лично я видел свой подъезд. Внутри квартиры я еще не был, но мне хватило созерцания лестничных клеток. Хуже по-моему во Фрязино никто не строит. Такой косоглазости я еще не видел. Даже Гранд строит лучше.
логичный вопрос, а почему в Гранде не купили?
|
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 00:36:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Подлиза
Потому что я хотел квартиру в монолитно-кирпичном доме. Такие, когда я покупал квартиру, строил только Исток-строй. Хотя теперь я думаю, что лучше бы купил квартиру у Гранда. Давно бы уже ремонт сделал. |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 00:41:47 |
|
| IP |
|
Подлиза
Участник
Искренне Ваш...
licq:2083
|
| отправлено: 14-11-2012 01:45:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
на Ардыбаше был выбор,
это их не первый дом, могли бы посмотреть, как строят
|
| Сообщение изменено Подлиза от 2012-11-14 01:53:08 |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 11:03:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Подлиза
На Ардыбаше уже давно ничего не строится. Последнее что тут строилось это на Блинова и то уже давно. Поэтому когда я покупал квартиру на нулевом цикле можно было купить: молнолитный-кирпич у Исток-строя, панель у Гранда, недострой с неясными перспективами у славян. Хотя я не понимаю какое отношение это к качеству дома на Дудкина. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 11:52:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To klop
Скажу еще пару слов про "незаконность" заключения договора с УК. ЖК РФ говорит: 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. (161 ст. ЖК РФ). С очевидностью здесь дело обстоит не так. Возникает 2 вопроса:
1. Кто нарушил закон?
2. Как может поступить человек, вроде тебя, который хочет, чтоб все было строго по закону?
С первым вопросом ничего непонятно. В законе никак не прописано, кто должен проводить такое собрание во вновь построенном доме (как, впрочем, и в любом другом). Это может лишь означать, что у жильцов есть право выбрать себе УК. Но, ИМХО, в данном случае это право не реализуемо. Почему, я уже говорил. Что нарушила УК, предложив жильцам подписать договор? Ничего, поскольку в законе не прописана именно ее обязанность собирать собрание. Что нарушили жильцы, подписав договор? Да тоже ничего. Что нарушили муниципальные власти? Тоже ничего, поскольку прошло меньше года бесхозного существования дома, и они не имеют никаких прав инициировать собрание (ч. 4 ст. 161)
По второму вопросу. Да, ты можешь отказаться от заключение договора с данной УК. И получить ключи от своей квартиры - это твоя собственность (если ты ее оформил должным образом). И дожидаться или инициировать общее собрание для выбора УК, уговаривая остальных жильцов не заключать договора. Понятно, что при этом при нынешнем порядке (когда ты не можешь заключать прямые договора с обслуживающими организациями) электричество, воду, отопление тебе отключат. И не разрешат пользоваться контейнером для ТБО. Это означает, что ремонт ты и те, кого тебе удастся уговорить, проводить не смогут. Хорошо, если тебе удастся уговорить больше половины жильцов. Тогда вы сможете собрать собрание и выбрать другую компанию (если эту, то такая процедура вообще не имеет смысла). Но это - крайне маловероятный вариант, ИМХО. Что будет, если вас окажется меньше? По закону один дом может обслуживать только одна УК. Что произойдет в итоге? Остальные жильцы спокойно проведут ремонт, в отличие от вас-горемык, заселятся. И после этого, быть может, вам удастся провести такое собрание, чтоб все было по закону, на котором это большинство вас победит. Не вижу никакого смысла даже начинать такую борьбу.
Добавлю еще. Да, такое управление домом, строго говоря, нелегитимно. Поэтому любой собственник вправе потребовать созыва общего собрания с целью легитимизации управления домом или выбора другой УК. Ст. 161 говорит, что это можно сделать в любое время. Подписанные договора в этом случае легко опротестовываются. Но, как я говорил, до проведения ремонта большей частью жильцов и их заселения такая процедура нереализуема. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-14 12:20:05 |
|
| IP |
|
B}|{uk
Участник
OptimisT
licq:1596
|
| отправлено: 14-11-2012 14:05:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня в обед заскочил посмотреть, так как говорили что будут пускать гор. и холодную воду, посмотреть нет ли протечек. Так нет ничего не пускали, и сказать толком никто ничего не может, одно говорят "на днях". Может кто-нибудь в теме, и что-нибудь знает???
В солнечном свете присмотрелся к стеклопакетам, в комнате с балконом (дверь балконная перекошена, через раз закрывается) всё стелко поцарапано (сильно), видимо когда штукатурили и потом цемент стирали, даже и незнаю что с ним делать. А резинки (пркладки) на окнах у меня в основном целы. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 14:23:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Закон нарушила местная администрация. Очевидно, что на момент сдачи у дома должна быть УК. Но собственники себя никак не проявили (Собрания не было). Поэтому администрация должна была провести отрытый конкурс. Что тут не понятного и не ясного. Именно бездействие Ухалкин и Ко сделало возможным такие пункты договорах и у Исток-строя и у Гранда. Посмотрите официальный сайт города Фрязино. Ни одного конкурса на выбор управляющей компании. А ведь они должны проводиться и в том случае когда заканчиваются сроки действия договоров, если опять же собственники себя никак не проявили и не выбрали на общем собрании УК. Ни одного. Поэтому и имеем дом принятый в эксплуатацию, в котором нет ни воды, ни канализации и застройщика, который предлагает прийти и подписать акты (Секция А, 1-ый подъезд).
|
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 14:30:08 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 14:36:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
цитата:
Закон нарушила местная администрация. Покажите, какой. Конкретно, статью закона. Я уже писал, что согласно ст.161. п.4 администрация имеет право и обязанность проведения конкурса не ранее, чем через год после сдачи дома в эксплуатацию. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 14:47:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Статья 161 п.4. Возможно слово нарушило звучит резковато, но что не исполнила все то что на нее возложено это на 100%
Специально для Вас п.4:
цитата:
Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Где в п.4 прописано, что конкурс проводиться спустя год после сдачи дома в эксплуатацию. Просто подчерните эту часть.
Как я уже писал, но Вы это проигнорировали ОЧЕВИДНО на момент сдачи у дома должна быть УК или ТСЖ. И конкурс или первое собрание должны проводиться ДО сдачи.
Но даже если на миг предположить, что такие конкурсы должны проводиться через год, Вы не могли дать ссылку на хотя бы один из них. Хотя бы одну ссылку. |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 14:53:01 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 14:58:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
цитата:
Где в п.4 прописано, что конкурс проводиться спустя год после сдачи дома в эксплуатацию. А это что, по-Вашему: цитата:
если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 15:02:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
цитата:
Но даже если на миг предположить, что такие конкурсы должны проводиться через год... Нееет! Они не должны проводиться через год. Конкурсы проводятся, если в течение года компания не выбрана. В данном случае, она выбрана. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 15:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Про год замечательно, где ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ???
Да и ссылки, а том как наша администрация их проводила.
|
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 15:08:04 |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 15:04:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
> Нееет! Они не должны проводиться через год. Конкурсы проводятся, если в течение года компания не выбрана. В данном случае, она выбрана.
Каким образом она выбрана? ЖК РФ предполагает только оди способ выбора собрание собственников. Протокол собрания у кого?
|
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 15:07:35 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 15:10:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
цитата:
Каким образом она выбрана? Это вопрос - другой. Если есть жалобы на то, что выбор не совсем легитимен (тут я соглашусь) или на то, как компания управляет домом, жители могут собрать собрание в любой момент времени.
А что же предлагаете Вы? По Вашему, спустя год администрация должна провести открытый конкурс по выбору УК в соответствии с п. 4, не испросив мнения жильцов (п. 4 этого не предусматривает), кто-то выиграет. После чего жильцам скажут: "все, эта компания больше вас не обслуживает, а будет обслуживать совсем другая компания, которая, к примеру, располагается не в том квартале, где вы живете, а в другом городе (и про которую в инете крайне отрицательные отзывы). И какой после этого вой поднимется! Так должно быть по-Вашему? |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-14 15:13:14 |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 15:22:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Это вопрос - другой.
Это главный вопрос. Эту УК НИКТО НЕ ВЫБИРАЛ. Собрания не было. Следовательно, должен проводиться конкурс. И даже если мы забываем про конкурс меняются макс. сроки на которые может быть заключен договор с УК.
цитата:
А что же предлагаете Вы? По Вашему, спустя год администрация должна провести открытый конкурс по выбору УК в соответствии с п. 4
Повторяю еще раз свой вопрос, где в п.4 написано про спустя год после ввода в эксплуатацию. Подчеркните слово эксплуатацию или его синоним.
цитата:
После чего жильцам скажут: "все, эта компания больше вас не обслуживает, а будет обслуживать совсем другая компания, которая, к примеру, располагается не в том квартале, где вы живете, а в другом городе. И какой после этого вой поднимется! Так должно быть по-Вашему?
Именно так. Потому что тогда мы будет жить по закону, а не по понятиям или соображениям выгоды владельцев Исток-строя. Потому что тогда, если будут проблемы, мы руководствуясь п.3 выберем другую УК или организуем ТСЖ. |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 15:24:14 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 15:51:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
Вы не понимаете, что Вам пишут и что написано в законе. Я у Вас спросил: какой закон нарушил муниципалитет? Вы в ответ приводите статью, в которой черным по белому написано, что у него нет никаких оснований для проведения конкурса, поскольку не прошел год с того момента, как собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. В данном случае это и даже не момент сдачи дома в эксплуатацию. Потому как собственниками они могут стать только после подписания актов, получения всех бумаг от застройщика, хождений в БТИ и Регистрационную палату. Что занимает не один месяц.
Нельзя же все доводить до идиотизма, к чему Вы призываете. Есть такое выражение - английская забастовка. Это когда человек начинает все делать строго по закону. В любой стране, в особенности в нашей, работа очень быстро будет парализована. Одной из задач чиновников низшего ранга является демпфирование, обход глупостей, навороченных вышестоящим начальством.
Давайте проанализируем, как мог бы запускаться дом, если строго следовать ЖК РФ. Строители дом построили, будущие жильцы акты приемки подписали (после устранения недостатков), после чего строители дом покидают, передав ключи от квартир жильцам. Никакие коммуникации при этом к дому не подключены, хотя и подведены. Что дальше делать жильцам? Как они узнают о существовании своих коллег по дому с тем, чтоб провести собрание? ЖК по этому поводу молчит. Где они это собрание проведут? Тоже вопрос. Итак, они слоняются в течение года вокруг пустого холодного дома, не имея возможности произвести ремонт. Заодно хулиганы разбивают окна в квартирах и подъездах, ломают лифты, демонтируют батареи не только в подъездах, но и в пустующих квартирах - дом ведь некому охранять, а жильцам нечего делать в квартирах без электричества и воды. И вот, спустя год администрация города назначает конкурс. Кто-то побеждает. Затем еще полгода идет заключение договоров с обслуживающими компаниями. После чего радостные и счастливые жильцы, что все произошло в соответствии с ЖК, с песнями и плясками начинают ремонтировать не только свои квартиры, но и подъезды, загаженную прилегающую территорию.
Все, больше не имею желания и возможности что-либо объяснять Вам. Похоже, это бесполезно. Сорри. |
|
| IP |
|
Primera
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 16:16:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В Гранде я покупала, там все четко было, а что не нравилось - пальцем тыкали, тут же переделывали. Вот не надо насчет Гранда. Там и дороги не цементируют у домов, а асфальт укладывают. Все, начиная с расчетов, заканчивая оформлением в собственность, было удобно и с их помощью. Да и какие люди работают и в самой конторе и в "навязываемом" Грандом ЖЭС - любо дорого общаться. Все объяснят, помогут. О "наорать" и намека нету. Так что зря вы про Гранд так (я там не работаю, я их клиент) |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 16:24:32 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Primera
С Исток-строем у меня тоже проблем не было. Да, недостатки были. Я составил список. Через две недели все было устранено. Без исключений.
Что касается сравнения Исток-строя с Грандом. У каждого свое мнение, ес-но. Выскажу свое. У Гранда квартиры подешевле, но и планировка попроще, качество похуже. Из того, что я видел. Каждый выбирает по себе (С). |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2012 16:43:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Вы не понимаете, что Вам пишут и что написано в законе.
Нет уж уважаемый это Вы не понимаете. Точнее вы пытаетесь интерпретировать закон так как удобнее Исток-строю и игнорируете на 90% то что Вам говорят или о чем Вас спрашивают.
Поясню последний раз:
1) Нет собственников, следовательно НЕТ ИХ РЕШЕНИЯ о способе управления, ДОЛЖЕН ПРОВОДИТЬСЯ КОНКУРС ДО СДАЧИ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ НА ВЫБОР УК. Точка. Именно это подразумевает п.4 статьи 161. Вот так должно быть, уважаемый.
2) ОЧЕВИДНО У ДОМА ДОЛЖНА БЫТЬ УК НА МОМЕНТ СДАЧИ (Вы почему упорно игнорируете это мое предложение).
3) Конкурс был, нет. Кто его должен проводить - администрация. Все. Точка. Именно не исполнение администрацией своих обязанностей создает правовой вакуум.
Ваша, концепция о том что конкурс должен проводиться через год после ввода в эксплуатацию, как впрочем и тот сценарий развития событий который Вы пытаетесь нарисовать - ЭТО БРЕД. ЖК РФ предусматривает иное.
цитата:
Нельзя же все доводить до идиотизма, к чему Вы призываете. Есть такое выражение - английская забастовка. Это когда человек начинает все делать строго по закону. В любой стране, в особенности в нашей, работа очень быстро будет парализована. Одной из задач чиновников низшего ранга является демпфирование, обход глупостей, навороченных вышестоящим начальством.
А почему провести отрытый конкурс на выбор УК есть идиотизм. В чем здесь идиотизм. Конечно с точки зрения собственников Исток-строя и ЖЭС (А это факту одни и те же) разумнее чтобы УК была ЖЭС. Но это вряд ли соответствует интересам меня, как собственника. Тем более я уже живу в доме, которым управляет ЖЭС и отлично представляю, что это за УК.
А вообще, я Вам напоследок скажу следующее:
Если бы чиновники низшего ранга выполняли все то что на них возложено законом, вместо того обходить все то что они считают "глупостями", наша страна была иной. Проблема в том, что очень часто на этих позиция сидят такие посредственности, что лучше бы делали то что прописано в федеральных законах, а не занимались размышлениями, а том, что глупость, а что нет.
|
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-14 19:49:21 |
|
| IP |
|
Primera
Участник
|
| отправлено: 14-11-2012 17:58:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus Да я не спорю, мне Истоковские квартирки тоже больше нравятся, в Грандовских я жить бы не стала. И из-за панельности, и из-за кухонь крохотных и из-за райончиков. Здесь без вариантов, мечтаю теперь в Истоковской шестиэтажечке трешечку огромную... ах...  
|
| Сообщение изменено Primera от 2012-11-14 17:59:39 |
|
| IP |
|
smithka
Участник
сами мы не местные.......
|
| отправлено: 14-11-2012 19:26:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
купил квартиру на дудкина 7.кораус Б.
вопрос к соседям-у всех в коридоре вытяжка идёт посередине коридора?вентиляция в ванной есть?
зы:у меня трубы из пола не торчат |
|
| IP |
|
B}|{uk
Участник
OptimisT
licq:1596
|
|
smithka
Участник
сами мы не местные.......
|
|
B!G
Участник
Все думают осебе, а я думаю обо мне.
licq:2741
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-11-2012 13:18:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
Ох, уж эти "специалисты"... Раз Вы себя таковым считаете, чтоб комментировать закон, то прокомментируйте, плз, 2 момента из 4-й части 161 статьи.
1. По Вашему мнению, администрация города обязана проводить конкурс по выбору УК в многоквартирном доме еще до его сдачи в эксплуатацию. Вопрос. Дом для этого должен быть? Или можно проводить конкурс по управлению фундаментом (если его проводить, к примеру, когда только он и выложен)?
Мой комментарий.
Дом может называться таковым только после сдачи его всем комиссиям. А до этого момента это есть "незавершенное строительство". Проводить конкурс по управлению того, чего еще нет, похоже на то, как сделать предложение невесте, еще не рожденной.
2. Объясните, плз, смысл части фразы: если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Дайте, плз, разъяснение, зачем она содержится в пункте. И что было бы, если ее не было? Где, в каких моментах этот "год" может "заиграть"? |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-15 13:21:28 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-11-2012 15:54:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
Вы как-то высказались в мой адрес, что мол, мои права нарушены. Все как раз наоборот. Когда я принял решение вложить средства в строительство квартиры в данном доме, я все знал: и какая компания будет строить - мог посмотреть и посмотрел на уже построенные дома; и какая компания будет обслуживать дом - поговорил с теми, кем она уже управляет. То есть, покупал более-менее известный продукт. У меня, как и многих, были варианты, в каких домах покупать квартиры, у какого застройщика + УК. Вы же предлагаете чтоб часть этой определенности у меня кто-то отобрал. Чтоб не я себе выбирал УК, а городские власти, да, к тому же, тогда, когда я уже вложился в строительство, и назад отыграть уже крайне трудно. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 15-11-2012 16:44:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Слушайте, но Вы неугомонный. Но читать Вы положительно не умеете. Я читал ЖК РФ давно, но специально для Вас я перечитал его еще раз. Отвечаю Вам по данному вопросу последний раз, больше не буду.
по п.1
Если Вы заключали договор долевого участия, то должны были видеть формулировку "договор долевого участия на покупку квартиры в многоквартирном доме расположенном по <приблизительный адрес> и т.д.". Да физически дом еще не существует, но уже в каком виде он уже присутствует. Даже как видите есть приблизительный адрес. Но это в данном случае не важно.
по п.2
Прочитайте статьи 161 и 162 ЖК РФ ПОЛНОСТЬЮ, а не только 1-ой предложение п.4 статьи 161. А то Вы все пытаетесь приладить слово год, да не знаете куда. Что мы в результате имеем:
п. 3 статьи 161 определяет понятие собственники выбрали УК. Только общим собранием. Другого ЖК РФ не предусмотрено. Поэтому все Ваши утверждения о том что кто-то что-то выбрал - это фантазия.
Из п.5 статьи 162 неявно следует, что есть только три способа для организация стать УК. Исходя из этого определяются макс. сроки договоров с УК. Конкурс (п.4 статьи 161), Выбор (п.3 статьи 161).
Таким образом, исходя из п.3 и 4 статьи 161, также п.5 статьи 162, любой разумный человек сделал бы вывод, что в нашей ситуации должен быть конкурс. Но уровень интеллектуального развития некоторых наших чиновников оставляет желать лучшего. Поэтому специально для них были добавлены п.13 и 14 в статью 161, проясняющие ситуацию в нашем случае.
А именно п.13
цитата:
В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом.
и п.14
цитата:
До заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
Теперь по поводу слова год. Зачем здесь слово год становиться понятным если Вы прочитаете 2-ой предложение п.4. А именно:
цитата:
Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Точка.
P.S. Дружеский совет, читайте документы полностью. |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-15 16:47:47 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-11-2012 17:00:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
Что ж, вынужден признать Вашу правоту по поводу части 13 ст. 161. Конкурс действительно должен объявляться после разрешения на ввод в эксплуатацию. Но мне такое положение закона не представляется разумным. Почему, я уже писал. И я вовсе не считаю, что из-за этого мои права нарушены. Все. Давайте дискуссию прекратим. Вы вправе требовать проведения конкурса - флаг Вам в руки. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 16-11-2012 00:06:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кто-нибудь отказывался на Дудкина 7 подписывать акт до подключения воды, канализации и остекления лоджии или я такой один? |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-16 00:09:24 |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так исторически сложилось
licq:1912
|
| отправлено: 16-11-2012 02:33:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
На Октябрьской отказывались подписывать акт, пока не перестроили кривую стену и не устранили прочие недочёты. |
|
| IP |
|
B!G
Участник
Все думают осебе, а я думаю обо мне.
licq:2741
|
| отправлено: 16-11-2012 08:55:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| если я не ошибаюсь,в договоре написано что акт может бытоь заключен в одностороннем порядке,так что толку от упорства наверно нет.в любом случае все недоделки они обязаны доделать как то незастеклённый балкон или стены кривые.а подключение воды и канализации уже решаеца с жэу |
|
| IP |
|
dear
Участник
золотые номера
|
| отправлено: 16-11-2012 09:56:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
мы притензию написали по поводу кривых стен, соответственно тоже акт не подписывали. окна и лоджии проверяйте тчательней) |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 16-11-2012 10:16:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
Я извиняюсь за вопрос. По поводу подключения воды, канализации. Ведь Вы сами убедительно доказали, что после приема дома в эксплуатацию вода, канализация, электричество, отопление и не должны быть подключены. Будущие хозяева должны принять дом у строителей. Которые не вправе заключать договора по поставке ресурсов. Это дело УК. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 16-11-2012 10:55:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
Что-то мне сдается, что я рано сдался. Дело в том, что в инете много вариантов ЖК РФ, именуемых ЖК РФ 2012. В основной части этих вариантов в ст. 161 всего 8 частей. И нет 13 пункта, которым Вы меня срезали. Но зашел в официальный консультант. Там есть не только 13, но и 14 пункты. Хотелось бы услышать от Вас комментарий именно по 14-му пункту, вернее, по его выделенной части: цитата:
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ) |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-16 10:57:24 |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 16-11-2012 12:45:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To B!G
Это да, но правда через два месяца.
To dear
Вы просто написали претензию? Они Вам дали какое-нибудь документальное подтверждение о том, что они ее приняли? А то я тоже написал претензию, но о ней знают только они и я (никаких документальных подтверждений моего обращения нет). Теперь вот опасаюсь как бы они не подписали акт в одностороннем порядке. За совет про лоджию спасибо. Правда у меня ее пока физически нет (остекленения). (По крайней мере, не было неделю назад)
|
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-16 13:22:20 |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 16-11-2012 13:14:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Слушайте, я прихожу к выводу что вести с Вами какой-либо диалог бессмысленно. Вы просто не читаете того что Вам пишут, того на что Вам дают ссылки, а главное Вы даже не пытаетесь понять того о чем там написано. Хватаетесь за отдельные фразы вырывая их из контекста (как было со словом год, и опять повторилось с выделенным фрагментом). Неужели Вы не понимаете простую вещь - смысл предложения или документа определяется в совокупности, а отдельной фразой.
Я отвечаю Вам последний раз, более я Ваши сообщения комментировать не буду. Ибо пустая трата времени.
1) п.14 статьи 161 я Вам уже приводил. Вы ее проигнорировали.
2) Прочитайте статьи 161 и 162 ПОЛНОСТЬЮ!!!. А потом попытайтесь ответить на следующие вопросы:
а) Между кем и кем заключается договор в п.14
б) С какой целью и на какой срок заключается этот договор
в) Каким образом это противоречит требованиям п.13.
Точка.
Успехов, прощайте.
|
|
| IP |
|
dear
Участник
золотые номера
|
| отправлено: 16-11-2012 13:26:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tanuka
девушка там смешная принимала) сказала, что претензия без сроков исполнения принимается и , соответственно, документов о принятии не давала. Мы взяли ксерокопию нашего заявления |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 16-11-2012 13:32:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dear
Вы поступили мудрее. А я вот даже ксерокопии не сделал. Поеду еще раз. |
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-16 13:39:34 |
|
| IP |
|
smithka
Участник
сами мы не местные.......
|
| отправлено: 16-11-2012 22:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| опять приезжал сегодня в квартиру.гипсокартоном облепили воздуховоды-типа спрятали.поставили подоконники.удивлён |
|
| IP |
|
Дракоша
Участник
|
| отправлено: 17-11-2012 00:39:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Секция В
Писал претензию две недели назад, с тех пор в квартире не поменялось ничего. Претензию написал на обычном листе бумаги, отдал девушке и ничего взамен не получил, что она её приняла.
Случайно встретил мастера по окнам, так у него такая большая пачка заявок и когда он до меня доберётся неизвестно. У меня все окна плохо закрываются.
По поводу не застеклённых лоджий, насколько я знаю, летом все силы были брошены на соседний дом дабы его облагородить к первому сентября (вроде как Шойгу должен был приехать на открытие после ремонта 3 школы, с нас даже деньги на цветы собирали).
Ещё сам разыскал сантехников по отоплению, они мне сломанный кран на батарее поменяли, весь воздух согнали. Молодцы.
Никаких воздуховодов в коридоре у меня нет и трубы отопления из пола не торчат, вентиляции в ванную комнату нет, сам сделаю. Стены в принципе прямые, отшпаклевать да и ладно. Зато полы порадовали, не ожидал, что зальют, да ещё так ровно.
Ну а по поводу вышенаписанного спора, думаю, что всё сделано правильно. Ведь вы не являетесь собственником до получения свидетельства о регистрации, а всего лишь участником долевого участия, соответственно не можете выбирать управляющую компанию. |
|
| IP |
|
tanuka
Новичок
|
| отправлено: 17-11-2012 01:13:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дракоша
цитата:
По поводу не застеклённых лоджий, насколько я знаю, летом все силы были брошены на соседний дом дабы его облагородить к первому сентября (вроде как Шойгу должен был приехать на открытие после ремонта 3 школы, с нас даже деньги на цветы собирали).
То-то я думаю зачем достраивали дом, у которого сдача в следующем году. Да, никак у нашего чиновничества не искоренить тягу к показухе. Казалось бы ну что такого, строится дом, идет рабочий процесс, а вот нет. А платят за все это простые граждане. Я убежден, что качество обоих домов от такого аврала пострадало.
цитата:
Зато полы порадовали, не ожидал, что зальют, да ещё так ровно.
По опыту моей текущей квартиры, лучше бы не делали. Полы были ровными, но стяжка один песок. Пришлось все переделывать. Правда это строил еще Лю-строй. Хотя не знаю, если сделали нормально то наверное нестрашно.
цитата:
Ну а по поводу вышенаписанного спора, думаю, что всё сделано правильно. Ведь вы не являетесь собственником до получения свидетельства о регистрации, а всего лишь участником долевого участия, соответственно не можете выбирать управляющую компанию.
Блажен кто веруют. Больше никому ничего доказывать не буду.
|
| Сообщение изменено tanuka от 2012-11-17 01:14:00 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 17-11-2012 11:57:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дракоша
цитата:
Ну а по поводу вышенаписанного спора, думаю, что всё сделано правильно. Не стоит спорить с этим товарищем - ему ничего не докажешь. Он будет выискивать в статьях то, чего там не написано. Прямого текста ему недостаточно: или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. Он начинает его интерпретировать так, как ему хочется. Дело его. По его мнению, согласно п. 13 через 10 дней после сдачи дома в эксплуатацию должен быть назначен конкурс. А чтоб за время между 5-м и 10-м днем дом не оставался бесхозным, нужно чтоб строители заключили договор с УК (если сами не хотят). И где он найдет таких идиотов, чтоб заключили договор на 5 дней? Для него даже аргументом не является то, что повсеместно делается именно так, против чего он энергично сопротивляется - строители заключают договор с УК на обслуживание дома до тех пор, пока дом жильцы не отремонтируют, заселят, после чего смогут (если захотят) собрать собрание по выбору УК. Это называется, вся рота идет не в ногу - один поручик в ногу.
В то же время, требует, чтоб при подписании акта приемки квартиры вода ему была подключена. Чего не может быть в принципе при том порядке, который он считает законным. То есть, в одной и той же ситуации в тех моментах, которые удобны ему, требует соблюдения закона, а в других - его нарушения.
Мне кажется, дискуссия давно себя исчерпала. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-17 11:59:36 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 17-11-2012 12:28:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Выскажу свое ИМХО, почему в законе прописано два возможных сценария начала управления домом после его сдачи - либо назначается конкурс, либо строители заключают договор со своей УК. Существует два типа застройщиков - местные и приезжие. Бывает, что выигрывают конкурсы на застройку территории как те, так и другие. Если конкурс выигрывается местными застройщиками, у которых, как правило, существуют долговременные планы по освоению территории города, то реализуется второй сценарий. Построенный дом встраивается в уже действующую систему по управлению близлежащей территории, когда застройщики реально участвуют не только в строительстве дома, но и в его последующем управлении (несмотря на формально разные юрлица). Именно эта схему у нас реализуется в случае Гранда и Исток-строя. Другой сценарий реализуется, когда удается конкурс выиграть чужакам, у которых нет долгосрочных планов на данной территории, а также близких связей с администрацией региона. У них стоит задача построить дом и свалить на другую стройку. Такие компании также строили дома у нас. Им нет резона заводить управляющую компанию для одного дома - это крайне нерентабельно. В этом случае реализуется первый сценарий - по окончании стройки назначается конкурс. Чем он обычно заканчивается? Как правило, дом берет в обслуживание та УК, которая ближе расположена к дому - иначе обслуживать его не сильно удобно, причем, как УК, так и жители могут испытывать неудобства. По моему ИМХО, все УК у нас в городе примерно одинаковы - ни про одну из компаний нельзя сказать, что она работает без косяков, также нельзя сказать, что невозможно найти и добрых слов. Поэтому говорить, что собственный выбор компании жильцами (или посредством конкурса) что-то принципиально изменит, наивно. Эта сфера (ЖКХ), на мой взгляд совсем не место, где конкуренция между разными поставщиками услуг может что-то улучшить. Тот порядок, который был раньше, когда была практически монополия, но под управлением городских властей, когда существовала ГЖУ, обслуживающая большую часть города, и когда была возможность влиять на нее не только через суд, но и административным путем, мне представляется куда более разумным и отвечающим нынешним реалиям. |
|
| IP |
|
|
|
