Fryazino.NET Forum || Религия || ну, католичество, погоди (с)
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
ну, католичество, погоди (с) (3) 1 2 3 для печати | RSS 2.0
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To ААЗ
цитата:
Сам А.С. (как он неоднократно писал в форуме) находится вне конфессий, но ОЧЕНЬ любит поливать православие грязью.

Это ваша ложь.Поливать грязью никого и ничто не люблю.Вы не заметили,что этим постепенно стали заниматься вы в форуме?
IP
ААЗ
Участник
To А.С.
цитата:
Но есть православные ,которых христианами ну никак не назвать.
Полный бред. Хотя если взять Ваше определение православного (Кротов, черносотенцы, и прочие люди, которых Вам хотелось бы считать православными), то можно прийти к любому выводу. Как хорошо, что не Вы определяете, кто является православным, а кто нет...
IP
ААЗ
Участник
To А.С.
цитата:
есть такая православная организация язычников-Патер Дий - глава Инглиистической церкви православных староверов-инглингов
О, как раз в тему... Еще одну "православную" организацию А.С. обнаружил.

Сообщение изменено ААЗ от 2006-03-29 23:09:46
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
цитата:
Это ваша ложь.

Лжете вы. Вам опять привести те ваши цитаты, после которых вы всегда замолкаете и на время уходите из темы - про нечистоты, блудниц и т.д.
цитата:
Поливать грязью никого и ничто не люблю.

Кто-то заставляет против воли?
цитата:
что этим постепенно стали заниматься вы в форуме?

Приведите факты, вы ведь всегда требуете цитат? Ну, и приведите сами, чтобы не клеветать на человека, лжесвидетельство - большой грех..
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
Жаль, что Читы нет в трилле, я хотел ему пожаловаться на то, что о католиках, брауне, масонах и каббалистах все тут забыли...
IP
Neofit
Новичок
To ААЗ
Спасибо за ответ.
цитата:
спор о том, где Истина и правильное славление Бога и поклонение Ему абсолютно бесперспективен по определению.
Простите, хотелось бы узнать, что это за определение? Или Вы имеете в виду, что вопрос очень сложный и не стоит заводить дискуссию по этому поводу?
IP
ААЗ
Участник
To Neofit
цитата:
Или Вы имеете в виду, что вопрос очень сложный и не стоит заводить дискуссию по этому поводу?
Совершенно верно. Вернее, так: Для меня этот вопрос очень простой, я для себя все решил. И я считаю себя правым. Безусловно, в форуме есть люди, которые со мной не согласны. Спор здесь совершенно бесполезен, это исключительно вопрос Веры.

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит 3:9)


IP
о.Антоний
Участник
To А.С.
цитата:
И тем не менее собрания свидетелей "Сторожевой башни сиона" по ул. НОВО во ФРЯЗИНО во много раз превышает количество постоянных прихожан всех храмов РПЦ МП по Щёлковскому району.
Приведите пожалуйста источник информации.
цитата:
Сколько православных в нашем районе строго , каждое воскресенье посещают храм,а потом идут в народ и свидетельствуют о своей церкви?
Что Вы именуете свидетельством - просто рассказ о библии?
Сообщение изменено о.Антоний от 2006-04-03 01:17:42
IP
о.Антоний
Участник
Вообще мне интересно что такое можно показать католичеству, что бы оно подождало со своей экспансией на русской земле?
IP
and
Участник
To о.Антоний
Наверное очень убедительно будут выглядеть переполненные храмы и пустеющие на время богослужений улицы.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
Как в католических странах?
IP
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
To BBC
как в православных странах
IP
and
Участник
To BBC
Так вопрос был про русскую землю. Что то не припомню, чтобы Россия была католической страной.
IP
Die$el
Участник
весНАх! =)
licq:2553
цитата:
где больше прихожан, захожан, итересующихся и т.д.

Я непонимаю людей которые измеряют веру в количественном проявлении, больше меньше, чаще. Пропаганда религиозного фанатизма? Спор ваш просто не о чём.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
цитата:
Так вопрос был про русскую землю. Что то не припомню, чтобы Россия была католической страной.

Вы предложили критерий:
цитата:
Наверное очень убедительно будут выглядеть переполненные храмы и пустеющие на время богослужений улицы.


Вот я и спросил, где это можно наблюдать:
цитата:
Как в католических странах?

Т.е. где найти образец опустевших улиц.
Это раз.
А второе, чтобы улицы опустели, например во Фрязино должно быть 55 храмов. (1 на 1000). Ну, если реально смотреть, то хотя бы 6. И уверяю Вас в воскресенье и праздники они все будут переполнены. Это практика...
IP
and
Участник
Я не предложил критерий, а ответил на поставленный вопрос. Если у нас улицы будут пустеть на время богослужений, то вопрос об экспансии католичества отпадет сам собой. Скорее тогда они будут думать о том, что такое можно показать православию, что бы оно подождало со своей экспансией на итальянской (французской, испанской, и т.д) земле?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
цитата:
а ответил на поставленный вопрос

Ну, так этот "ответ" мимо.
Храмы и так переполнены, а почему улицы не пустеют я уже сказал-храмов не хватает....
IP
and
Участник
To BBC
цитата:
Храмы и так переполнены, а почему улицы не пустеют я уже сказал-храмов не хватает....

Тогда нам нечего бояться католической экспансии.
IP
mardai
Участник
To and
цитата:
Тогда нам нечего бояться католической экспансии.

Тут Вы всё-таки неправы. Проблема не в боязне, а в нахальстве католиков. Говорить о церкви-сестре и одновременно пакостить: по-мелкому в самой России, и уж совсем по-крупному на Украине. А главное не верою брать а административным ресурсом, воем наши либералов под улюлюкивание"друзей" с Запада. Одна Кандолиза , что стоит.
IP
and
Участник
To mardai
цитата:
Проблема не в боязне, а в нахальстве католиков.

Если у нас такая картина, как ее описал ВВС, то на нахальство католиков можно просто не обращать внимания. Это как моська лает на слона. Слон большой и ему этот лай до лампочки. Он как шел своей дорогой так и идет. У нас же сразу такую панику поднимают, как будто наоборот: католичество - это слон, а православие - это маленькая моська, которая этого слона боится до ужаса и лает на него от безсилия.
IP
Ilyxa
Участник
Убей в себе телезрителя!=)
licq:1927
To and
Правильно поднимают. Католичество давно уже общается с православием с позиции сильного, как это не печально.
IP
Die$el
Участник
весНАх! =)
licq:2553
To Ilyxa
цитата:
как это не печально.

ну вот объясните мне что плохого в том что в россии разовьёться Католическая вера? слова такие экспансия вся фигня... Чем вам католики не угодили?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
цитата:
Тогда нам нечего бояться католической экспансии.


Вам-то уж точно нечего бояться. Этой экспансии. Вы только на экспансию Православной церкви жалуетесь.

Я уже сказал-храмов не хватает. А есть территории, где их или вовсе нет или катострофически мало. Вот туда-то и стремяться католики. При этом не в роли братьев, а совсем в другой.
Да мы уже об этом толковали...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Die$el
цитата:
Чем вам католики не угодили?

Тем, что они нас сильно не любят...
IP
and
Участник
To BBC
цитата:
Я уже сказал-храмов не хватает. А есть территории, где их или вовсе нет или катострофически мало.

Говорят, что свято место пусто не бывает. Но жить по принципу - сам не могу и других не пущу - это не выход. Это какая-то коммерция. Типа пусть пока территория в загашнике полежит, а как силы появятся - я ее освою. А то, что на ней прямо сейчас живут люди, которые хотят идти в храм - это не считается.

Мне вообще все эти разборки утомляют. Весь упор идет не на проповедь Евангелия, а на то, как поделим территории и живущих на них. Отношение к людям примерно такое, же как к нефти, газу и другим природным ресурсам. И идея "канонической территории" идет оттуда же.

Вон в соседней теме написали про переход англиканского прихода в католичество. И англикане великой трагедии из этого не делают. И про такое понятие, как "православная экспансия" не вспоминают. А вот если бы, допустим, гребневский приход перешел в англиканство, такой бы шум тут поднялся, что только держись.
IP
and
Участник
To BBC
цитата:
Тем, что они нас сильно не любят...

Ну не сильнее, чем вы не любите их. Тут у вас паритет
IP
mardai
Участник
To and
цитата:
Весь упор идет не на проповедь Евангелия, а на то, как поделим территории
Ну, во-первых проповедь Евангелия - это всё-таки не Ассовское бормотание священных текстов по поводу и без повода. Во-вторых, речь далёко не о территории, речь о попытках подорвать чистоту Веры.И наконец фокусы англиканские уже давно поставили крест на эту конфесию как христианскую.
Сообщение изменено mardai от 2006-04-05 12:35:33
IP
Die$el
Участник
весНАх! =)
licq:2553
To BBC
ну а как же свобода вероисповедания? человек сам решает во что ему верить, дело личное. Любят не любят это уже религиозная политика, такая же грязная как и обычная государственная.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
цитата:
Весь упор идет не на проповедь Евангелия,

Ну, началось в колхозе утро...
Снова-корова.
Если бы речь шла о проповеди Евангелия.
Да и Евангелие можно проповедывать поразному. АС тому яркий пример.
Речь идет о том, что уже есть православные епархии, с известными трудностями.
И христианская помощь если она необходима, это действительно должна быть помощь, а не создание параллельной структуры.
Или Вы считаете, что создание параллельной структуры способствует лучшей проповеди Евангелия?

Кстати, со смертью папы-поляка эспансия замедлилась. Не так ли?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Die$el
цитата:
человек сам решает во что ему верить, дело личное
-совершенно верно. Мы уже сами нарешали. Еще лет 50 и русских только в резервации можно будет увидеть...

цитата:
Любят не любят это уже религиозная политика, такая же грязная как и обычная государственная.

М.б. и политика.
Католики перед всеми извинились и за крестовые походы и за инквизицию и за преследования евреев.
Только перед православными не соизволили за те же крестовые походы. А они тогда некисло повесилились у нас...
IP
mardai
Участник
To Die$el
цитата:
ну а как же свобода вероисповедания? человек сам решает во что ему верить, дело личное. Любят не любят это уже религиозная политика, такая же грязная как и обычная государственная.
Равно также как и свобода совести-хочешь имеешь совесть, не хочешь - не имеешь, таке что ли.
Нет, уважаемый, свобода вероисповедание и исторически складывалась, и по существу является в одинаковом отношении государства в рамках закона ко всем верующим, но никак не к выбору веры. Выбор веры не может быть свободным по определению, как и выбор места рождения. Где родился- там и сгодился.
IP
Die$el
Участник
весНАх! =)
licq:2553
To mardai
как наш закон ограничивает любое из вероисповеданий укладывающихся в общечеловеческие моральные нормы?
IP
mardai
Участник
To Die$el
цитата:
общечеловеческие моральные нормы?
А что это такое?
Растиражированная либеральными и американскими СМИ и фильмами эклектика из Библейских норм приправленная гомосексуализмом, половой распущенностью и всеохватной мещанской любовью к доллару?
И что это за общечеловечиские нормы, такие, которые две трети, если не три четверти человечества надух не выносят?
IP
and
Участник
To BBC
цитата:
И христианская помощь если она необходима, это действительно должна быть помощь, а не создание параллельной структуры.

В чем должна быть, по вашему, данная помощь, чтобы не возникало подозрений в злонамеренной экспансии?

На счет замедлилась экспансия или нет - не знаю. Я за этим не следил.
IP
and
Участник
To mardai
цитата:
Выбор веры не может быть свободным по определению, как и выбор места рождения. Где родился- там и сгодился.

Родителей, место рождения человек действительно не выбирает. А вот во что и как ему верить - его полное право, которого не нарушает даже Бог. Или вы считаете, что Ему так сложно было силой заставить всех уверовать во Христа, как Месиию? Ан нет, распяли за то, что Он назвал себя Сыном Божиим. Вы же сами знаете, что невозможно затащить насильно в рай.
Сообщение изменено and от 2006-04-05 17:01:38
IP
and
Участник
To mardai
Добавлю еще, что ваша логика на счет невозможности выбрать веру порочна уже тем, что в таком случае афганец обязан быть только мусульманином, индиец обязан быть только индусом, китаец обязан быть только буддистом. И значить путь в христианство им закрыт. В таком случае мы либо должны принять спасительность мусульманства, буддизма, и т.п., либо провозгласить, что путь ко спасению им полностью закрыт. Причем лишь потому, что они родились не в России (Греции и т.п.)
Более того, вы должны осудить уже упомянутых ранее англикан за переход в православие, поскольку они не имели права изменять свою веру на веру, отличную от их национальной.
IP
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
To and
"коль ты татарином рожден - так будь татарин"
козьма прутков
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To о.Антоний
цитата:
И тем не менее собрания свидетелей "Сторожевой башни сиона" по ул. НОВО во ФРЯЗИНО во много раз превышает количество постоянных прихожан всех храмов РПЦ МП по Щёлковскому району.
Приведите пожалуйста источник информации
Личный опыт.
Прошу обратить внимание на характеристику прихожан РПЦ-"Постоянных".
Есть ли такой приход в Щёлковском районе храм которого был бы наполнен полностью ,каждое воскресенье одними и теми же людьми?
цитата:
Что Вы именуете свидетельством - просто рассказ о библии?
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:42,43)
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
"В чем должна быть, по вашему, данная помощь, чтобы не возникало подозрений в злонамеренной экспансии?"

А как от финских протестантов. Они знали, что в СССр голод на Библию. И прислали безплатно сотни тысяч экземпляров.
Я беру один из них и говорю про себя: спаси, Господи, финских протестантов.
И никакой экспансии.
Католики могли бы помочь в восстановлении храмов и в хорошем транспорте для Сибири, где у одного бати приход, как пару московских областей и практически без дорог...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To and
Добавлю еще, что ваша логика на счет невозможности выбрать веру порочна уже тем, что в таком случае афганец обязан быть только мусульманином, индиец обязан быть только индусом, китаец обязан быть только буддистом. "

Опять проснулись комплексы?
Не надо заставлять человека выбирать веру. Это ведь тоже порочно, не так ли?
Если Вы дошли до удобного для Вас пятидесятничества, ну и ладненько.
Совсем не обязательно всех заставлять выбирать.
Ради соблюдения эфимерной "свободы выбора".
IP
Nickel
Участник
licq:2304
Так забавно читать как человеколюбивое, смиренно живущее, не завистливое братство во Христе делит Россию.
Кстати вчера или позавчера была 10-ая сходка особо выдающихся религиозных организаций.
Ни у кого нет информации какие вопросы там обсуждались ? Наверняка о различных экспансиях там тоже что-то говорилось.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To Nickel
Как, однако то ли СМИ уродуют инфу, то ли люди не понимают... Это был 10 Всемирный Русский народный Собор. Там было о правах человека, инфа в ПиО, тема Мардая про все молчат
IP
and
Участник
To BBC
цитата:
Опять проснулись комплексы?

Никаких. Просто мардай написал несколько положений, а я их логически развил, чтобы показать, к чему они в итоге приводят. Или вы находите изъяны в моей логике? В таком случае, не сочтите за труд указать, где именно.
IP
and
Участник
To BBC
цитата:
Совсем не обязательно всех заставлять выбирать.

Кто про что, а больной про лекарства. Где это я хоть раз кого-нибудь заставлял. Или я в чем то ваши права на выбор вероисповедания нарушил?
Сообщение изменено and от 2006-04-05 23:34:30
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To and
цитата:
Или вы находите изъяны в моей логике? В таком случае, не сочтите за труд указать, где именно.

Изьян в принципе один - то. кем человек станет, зависит прежде всего от господствующей конфессии и от наличия других рядом. А так же от наличия проповедников.
К примеру. у нас не было кришнаитов, пока кто-то из них либо не приехал в страну, либо не познакомился с учением за границей. Вы бы не стали пятидесятником. если бы у нас в стране не было этой церкви. Я бы не стал православным, родившись в Афганистане, к примеру.
IP
mardai
Участник
To and
цитата:
Никаких. Просто мардай написал несколько положений, а я их логически развил, чтобы показать, к чему они в итоге приводят. Или вы находите изъяны в моей логике? В таком случае, не сочтите за труд указать, где именно.
Развить то Вы их развили, но не ту степь. Поясню, речь идёт и шла о взаимоотношениях национального государства и веры.
Первое, что я утверждал: государство обязано относиться ко всем верующим одинаково. Никого не сажать в тюрьму, никому в рамках законов не чинить препядствий в исполнении обрядов и т.д.
Второе, в такой же степени государство обязано поддерживать религию сформировавшую свою национальную культуру и требовать от всех своих граждан знания основ и истории религии сформировавших Отечество.
Третье, изучение истоков кульуры сформированной этой религией обязанность любого учащегося в стране.
Четвёртое, взрослый человек, которому по какой-либо причине не пришлась отечественная религия, безусловно в рамках закона имеет право выбора чего-то другого. Но он должен знать, что при этом выборе он порывает с национальной культурой, становится духовным диссидентом и невправе расчитывать на одобрение госстуктур своего выбора. Разговор о много конфессинальности самая большая ложь либерализма, имеющая целью разорвать духовное поле отечества.
Другими словами не преследовать нетрадиционные верования, но и не поощрять - главная забота государства, если оно хочет выжить.
IP
ААЗ
Участник
С официального сайта Русской Православной Церкви ( http://www.mospat.ru/index.php?mid=202 )

6. Отношения Русской Православной Церкви с инославием на ее канонической территории

6.1. Связи Русской Православной Церкви с инославными христианскими общинами в странах СНГ и Балтии должны осуществляться в духе братского сотрудничества Православной Церкви с другими традиционными конфессиями в целях координации деятельности в общественной жизни, совместного отстаивания христианских нравственных ценностей, служения общественному согласию, прекращения прозелитизма на канонической территории Русской Православной Церкви.

6.2. Русская Православная Церковь утверждает, что миссия традиционных конфессий возможна лишь в тех условиях, когда она осуществляется без прозелитизма и не за счет "переманивания" верующих, особенно с использованием материальных благ. Христианские общины стран СНГ и Балтии призваны объединить свои усилия в области примирения и нравственного возрождения общества, возвысить свой голос в защиту человеческой жизни и человеческого достоинства.

6.3. Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект.

IP
and
Участник
цитата:
Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект.

Кто тут всех инославных христиан в сектанты записывал? Уважаемые, неплохо бы знать концепцию собственной же церкви, а не блистать тут собственными умствованиями.
Сообщение изменено and от 2006-04-06 00:21:18
IP
and
Участник
To ААЗ
Спасибо за цитату
IP
and
Участник
To mardai
цитата:
Другими словами не преследовать нетрадиционные верования, но и не поощрять - главная забота государства

Как вы это себе представляете в условиях современных реалий нашего общества?
IP
Страницы(3): 1 2 3

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net