alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 22:17:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Что-то имеет. Чем дальше от человека - тем меньше. Не представляю смеющуюся змею. А уж ум у них точно по-другому устроен, то есть, то что кажется людям "умным поступком" будет привычкой, а на самом деле умные поступки кажутся обывателю бессмыслицей.
цитата:
Но что тут такого?
То же, что и с животными. По своему произволу приписываем другим какие-то свойства. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 23:24:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
То же, что и с животными. По своему произволу приписываем другим какие-то свойства.
Это Вы про Бога? А какие свойства мы Ему по своему произволу прписываем? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 23:30:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
А какие свойства мы Ему по своему произволу прписываем?
Подобие нам.
А у древних греков - так вообще почти полное подобие, вплоть до неприятного характера  |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 23:36:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Подобие нам. В чем, извините подобие нам?
Христианство, например, говорит что мы созданы Богом по Его "образу и подобию", а не Бог подобен нам. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-16 10:06:55 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 00:20:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Этот вопрос следовало ожидать. Мы можем быть подобны Богу, а Он не может быть подобен нам. Если Он чем-то будет подобен нам, тогда это будет не Бог.
Я думаю так. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 00:34:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Душа-внутренний, психический мир человека, его сознание.
Сознание-психическая деятельность как отражение действительности.
Психика (психическая деятельность)-душевный склад человека.
С.И. Ожегов. Словарь Русского Языка.
По-моему эти 3 определения одно к другому отсылает.
Не мог бы кто-нибудь из атеистов или материалистов объяснить мне что такое душа, дух, сознание, психика, духовность, добро и зло, хорошо или плохо.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 16-03-2006 00:48:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Тогда у вас какое-то своё значение слова "подобен". Я использую такое как в геометрии, и в русском языке. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 08:07:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Вы не правы. В русском языке и в геометрии это слово несет разную смысловую нагрузку. Например, хорошо известно высказывание "специалист подобен флюсу". Это совсем не означает, что флюс подобен специалисту. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 10:45:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Мы можем быть подобны Богу, а Он не может быть подобен нам.
Могут могут, ещё как могут. У каждого нормального человека душа имеет сложную структуру. В ней есть кусочки (собственно она из них состоит) от души той сущности, физический организм которой мы называем Вселенная, есть кусочек души от более всеобъемлющей сущности - Мироздания, куда наша Вселенная входит как составная часть, и даже есть частичка той энергии от души Большого Мироздания, куда Мироздание с нашей вселенной входит как составляющий элемент. Но есть и другие Мироздания, тем более, другие Вселенные. Последний кусочек от Большого Мироздания принято называть Духом человека, хотя никто не запрещал иметь человеку тела души, которые являются кусочками от ещё более крупных живых объектов, внутри которых мы все (и наша Вселенная и наше Мироздание в том числе) эволюционируем и развиваемся. Каждый кусочек в душе человека имеет связь со своим целым. Когда человек умеет актуализировать устойчивую связь между каким-либо кусочком (телом) своей души и соответствующим телом Вселенной или Мироздания, и потом может сделать предметом своего сознания всю получаемую информацию, говорят о том, что человек получает просветление, находиться в состоянии самадхи. Когда осуществляется связь между Духом (т.е. самым верхним, как сегодня считают, телом индивидуальной души) с общей душой Большого Мироздания, то человек теряет способность что-либо соображать при этом. Поэтому вхождение в данное состояние (3-е самадхи) практикуют в присутствии кого-то ещё. Когда человек находиться в таком состоянии, то его физические тела (физическое, эфирное, астральное, ментальное) неподвержены влиянию времени и разрушению. Об этом свидетельствуют научно подтверждённые факты нахождения монахов в пещерах в данном состоянии многие десятки лет. Их тело при этом не разрушается, мягкое на ощупь и т.д. Время от времени регистрируют энцефалограммой электрическую активность головного мозга (после 60-70 лет непрерывного сидения в данном состоянии).
Подобие между человеком и более высокой по развитию сущностью заключается в строении души. Но вот опыта навыка и различных умений (т.е. того, что называют мудростью, или когда говорят, какой большой души человек, имея ввиду его душевные качества) у сущностей более высоких рангов гораздо больше, чем у человека. Ранги богов - это далеко не верхушка эволюционной организации в нашей Вселенной. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 10:57:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Могут могут, ещё как могут. У каждого нормального человека душа имеет сложную структуру. В ней есть кусочки (собственно она из них состоит) от души той сущности, физический организм которой мы называем Вселенная, есть кусочек души от более всеобъемлющей сущности - Мироздания, куда наша Вселенная входит как составная часть, и даже есть частичка той энергии от души Большого Мироздания, куда Мироздание с нашей вселенной входит как составляющий элемент. Но есть и другие Мироздания, тем более, другие Вселенные. Последний кусочек от Большого Мироздания принято называть Духом человека, хотя никто не запрещал иметь человеку тела души, которые являются кусочками от ещё более крупных живых объектов, внутри которых мы все (и наша Вселенная и наше Мироздание в том числе) эволюционируем и развиваемся. Каждый кусочек в душе человека имеет связь со своим целым. Когда человек умеет актуализировать устойчивую связь между каким-либо кусочком (телом) своей души и соответствующим телом Вселенной или Мироздания, и потом может сделать предметом своего сознания всю получаемую информацию, говорят о том, что человек получает просветление, находиться в состоянии самадхи. Когда осуществляется связь между Духом (т.е. самым верхним, как сегодня считают, телом индивидуальной души) с общей душой Большого Мироздания, то человек теряет способность что-либо соображать при этом. Поэтому вхождение в данное состояние (3-е самадхи) практикуют в присутствии кого-то ещё. Когда человек находиться в таком состоянии, то его физические тела (физическое, эфирное, астральное, ментальное) неподвержены влиянию времени и разрушению. Об этом свидетельствуют научно подтверждённые факты нахождения монахов в пещерах в данном состоянии многие десятки лет. Их тело при этом не разрушается, мягкое на ощупь и т.д. Время от времени регистрируют энцефалограммой электрическую активность головного мозга (после 60-70 лет непрерывного сидения в данном состоянии).
Прошу прощения я тут новичок. Не могли бы Вы мне сказать свою религиозную принадлежность или если таковой не имеется, то определить Ваше мировоззрение.
цитата:
Подобие между человеком и более высокой по развитию сущностью заключается в строении души.
Это если считать, что Бог более высокая по развитию сущность. Христианство так не считает, оно утверждает, что Бог совершенно отличная от нас и всего материального мира Сущность. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 12:07:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
В партиях и религиях не состою, не привлекался, судимости не имею.
Признавая на ряду с нашей человеческой жизнью эволюцию и жизнь существ, стоящих как и ниже, так и выше человека,
более высоким сущностям я не поклоняюсь, как это предусмотрено всевозможными работниками и чиновниками различных культов.
Я всего лишь оказываю должное почтение всем ниже наравне и выше стоящим.
цитата:
Это если считать, что Бог более высокая по развитию сущность. Христианство так не считает, оно утверждает, что Бог совершенно отличная от нас и всего материального мира Сущность.
Когда говорят, что религия считает так, и не считает эдак, то что это значит. Это значит, что есть какой-либо предписанный канон, в который нужно верить.
Лично меня не устраивает такая слишком главенствующая роль веры во взаимоотношениях с реальностью. Меня устраивают доверительные отношения, которые подразумевают проверку. (Доверяй, но проверяй.) |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 13:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Не совсем понял с мировоззрением. Получается оно у вас какое-то свое, т.е. Вы философ и создаете свое мировозрение сами. Но все равно ваше мировоззрение не может быть совершенно новым, совсем отличным от других, т.е. в вашем мировоззрении присутствуют элементы других мировоззренческих систем и наверное даже религиозных. Я вас правильно понимаю?
Я вас и спрашивал на что вы опираетесь (на какие мировозрен. или религиозные системы)?
цитата:
более высоким сущностям я не поклоняюсь, как это предусмотрено всевозможными работниками и чиновниками различных культов.
Этим Вы хотите сказать,что люди поклоняются Богу потому, что цитата:
это предусмотрено всевозможными работниками и чиновниками различных культов. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-16 13:53:13 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 14:04:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Это значит, что есть какой-либо предписанный канон, в который нужно верить.
У любой религиозной системы существует свод догм. Наверное у каждого человека существует своя система догм. (Он так считает, думает) Конечно эта система на что-то опирается, как и религиозная система догм.
цитата:
Лично меня не устраивает такая слишком главенствующая роль веры во взаимоотношениях с реальностью. Меня устраивают доверительные отношения, которые подразумевают проверку. (Доверяй, но проверяй.)
Вы хотите сказать что верующие (принадлеж. к какой-то религии) просто верят и все, т.е. ничего не проверяют. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-16 15:54:22 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 14:09:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Я всего лишь оказываю должное почтение всем ниже наравне и выше стоящим. Выше стоящие это кто? |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
*Шмель*
Участник
Шикака
licq:2637
|
| отправлено: 16-03-2006 14:09:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
т.е. ничего не проверяют.
А могут хоть что-то проверить?
Если бы могли тогда бы так и назывались,Христианское знание,а не вера |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 14:18:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
Путем здравого смысла и логических построений (рассуждений) можно что-то проверить? Или что таким путем проверяется нужно обязательно верой называть? Тогда боюсь знаний у нас мало окажется. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 14:22:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
Да, есть вещи, которые религиозными людьми принимаются на веру. Но вы сплошными знаниями живете? У вас нет веры? |
|
| IP |
|
*Шмель*
Участник
Шикака
licq:2637
|
| отправлено: 16-03-2006 14:59:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Путем здравого смысла и логических построений (рассуждений) можно что-то проверить?
Нельзя,помимо логической обоснованности еще доказательства нужны чтобы знанием считаться.
цитата:
Или что таким путем проверяется нужно обязательно верой называть?
Верой,теорией - как угодно,но не научным знанием
цитата:
Но вы сплошными знаниями живете? У вас нет веры?
Да нет,почему.Есть вера,но догматов в ней нету и в любой момент при появлении новых знаний могу ее для себя пересмотреть,путем здравого смысла и логических рассуждений |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 16-03-2006 15:03:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
цитата:
помимо логической обоснованности еще доказательства нужны
Экая бредень. Какие ещё доказательства бывают, кроме логических? Таинственные голоса в голове и видения? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 16-03-2006 15:35:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Какие? Что научным знанием называется только полученное при участии таинственных голосов?
Или то, что человек сам не замечает своих догматов? 
Кстати, бредень - мужского рода |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 15:47:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Ну, ёлы-палы! 1. Вера с теорией - через запятую, и противопоставлены научному знанию. 2. Вера без догматов пополняется знаниями.
 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 16:13:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
Можно вас спросить. То каким образом Вселенная образовалась или сколько ей лет, то, что человек произошел от обезъяны, то что Вселенная бесконечна это знание, вера, вера основанная на знании, теория, гипотеза? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 16-03-2006 16:17:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
2. Веры без догматов не бывает. В данном случае догмат номер раз: у Шмеля нет догматов и любое своё воззрение он может изменить при получении новых знаний. Догмат номер 2: все свои нынешние воззрения он вывел из знаний полученных ранее. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 16:30:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
На 1 вопрос - Да, разные элементы присутствуют, как же без элементов, иначе пустота будет какая-то.
На 2 - Да, сегодня поклоняются по этому. Если бы священники и жрецы говорили бы другое, было бы иначе.
3. Кто-то просто верит и всё, кто-то испытывает какие-то глубокие эмоциональные состояния, кто-то испытывает некоторый инсайт в более возвышенные состояния, по сравнению с обычным состоянием своей психики. Но проверить верующий может только наличие того, в кого верит. Большего ему и не дадут сделать.
4. Вышестоящие - это те, у кого в душе больше программ поведения, опыта и навыка реагирования в различных ситуациях, больше мудрости. Это те, кто выполняет в природе более сложные функции, чем обычный человек.
To alar Кроме логики, своего собеседника можно в чём-то убедить или не убедить, можно что-то ему описать, можно на что-то указать, и он сам это вдруг поймёт...
|
|
| IP |
|
*Шмель*
Участник
Шикака
licq:2637
|
| отправлено: 16-03-2006 16:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
у Шмеля нет догматов и любое своё воззрение он может изменить при получении новых знаний
В том числе и этот догмат,а догмат нельзя изменить,значит и догматов нет. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 16:45:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
На 2 - Да, сегодня поклоняются по этому. Если бы священники и жрецы говорили бы другое, было бы иначе.
Вы знаете, это утверждение ни на чем не основано. Люди поклоняются Богу, потому что им об этом говорят жрецы. Получается любое религиозное чувство у человека появляется под действием жрецов и только. Но это совсем ни на чем не основанное утверждение. Т.е. если нет жреца, религиозного чиновника, нет и религиозного чувства. Т.е. если нет чиновника, нет Бога. Я все правильно понимаю.
цитата:
Да, разные элементы присутствуют, как же без элементов, иначе пустота будет какая-то. Я Вас и спрашивал об этих элементах? Из каких элементов состоит ваше мировоззрение?
цитата:
4. Вышестоящие - это те, у кого в душе больше программ поведения, опыта и навыка реагирования в различных ситуациях, больше мудрости. Это те, кто выполняет в природе более сложные функции, чем обычный человек. А кто это, кто выполняет в природе более сложные функции, чем обычный человек? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
*Шмель*
Участник
Шикака
licq:2637
|
| отправлено: 16-03-2006 17:24:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Точно знаем что будет с человеком,если его сбросить с высоты двух километров,в голом виде,на планете земля,вот прямо сейчас
Причем мы придем к результату не проводя эксперемент,сможем проверить проведя эксперемент и в случае необходимости можем повторить. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 16-03-2006 17:25:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Кстати, из антропоморфизма имени Balck&High, в котором вы успешно завязли, можно выбраться.  Дело в том, что мнение "Богу неуместно быть подобным нам" - тоже антропоморфизм. Точно так же один кольчатый червь мог бы спросить у другого "не глупо ли считать, что человек обладает рефлексами, как и мы? Это же чистый червеоморфизм". Более сложная форма может быть похожа на более простую, как куб похож на квадрат.
(не моё, вычитал в книжке) |
| Сообщение изменено alar от 2006-03-16 17:26:12 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 18:34:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Вы знаете, это утверждение ни на чем не основано.
Это только на ваш взгляд. Я знаю 42 чувства человека, но среди них нет религиозного. Чувство - это канал получения информации, который имеет механическое представительство в физических телах, т.е. должно быть некоторое устройство (вестибулярный аппарат, вкусовые сосочки, глазные колбочки и т.д.)
Могут быть религиозные впечатления, эмоциональные переживания полученные от религиозных образов. Но нет в человеке готового религиозного канала. Есть чувство стадности, чувство совести, чувство энергии, чувство биолокации. У разных людей религиозные переживания будут связаны с различными чувствами. У некоторых с чувством юмора, у некоторых с чувством счастья...
Почитайте тему "Психология и всё что с ней связано", там поднимался вопрос о разнице между шаманом, священником, знахарем и психологом.
Если нет чиновника, то нет и президента? Но это не так. Но вот если нет чиновника, то нет и взяток - это куда более жизненное утверждение.
Я стараюсь использовать за основу, всё что накопили люди за многие тысячи лет. Но к построению мировоззрения подхожу не только как строитель, а прежде всего как целитель или психолог, словом тот, кто отвечает за функцию трансформирования, а не созидания. Проверяя информацию, приходиться изменять и трансформировать те привычные кирпичики, из которых строиться мировоззрение. Учёный или научный работник познаёт природу сродни воину или разведчику. Сам не зная что может получиться, не спрашивая разрешения, он пытается залезать в глубины и выси и выведать все секреты. Целительский подход к познанию основывается прежде всего на отсутствии избирательного принципа: что принимаю и понимаю, то не отвергаю, а что не может быть никогда, потому что не может быть, то это выбрасываю. Нужно собрать и понять максимально возможное количество взаимосвязей и проявлений объекта (а для этого годяться и серьёзные модели, и сказки, и случайные на первый взгляд стечения обстоятельств, и обычные эксперименты). Но самый сложный и тонкий инструмент получения информации - это сам человек.
цитата:
А кто это, кто выполняет в природе более сложные функции, чем обычный человек?
Ну видимо, это те, кто управляет не автобусом, не страной, а развитием всей планеты, или к примеру, кто следит за надлежащим исполнением обязанностей всех сущностей, обитающих внутри нашей Солнечной системы и т.д. Какие бывают сущности немного описано в поэме Махабхарата. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 18:37:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
"Богу неуместно быть подобным нам" - тоже антропоморфизм.
Почему же это антропоморфизм, говоря о Боге, что Он является отличным от нас - это антропоморфизм?
Согласно преподобному Иоанну Дамаскину, "Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего." Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры.
Где здесь антропоморфизм?
О том, что такое образ и подобие:
"Тема образа и подобия Божьего — одна из центральных в христианской антропологии: в большей или меньшей степени ее пытались раскрыть все древне-церковные писатели. Еще Платон говорил о том, что Бог “чеканил” живые существа “соответственно природе первообраза.” А Филон Александрийский называл человека “созданным по образу идеального Первообраза.” Греческое слово “образ” (eikon — отсюда “икона”) означает “портрет” или “изображение,” то есть нечто созданное по образцу (prototypos — “первообраз, прототип”) и имеющее сходство с образцом, хотя и не тождественное последнему по природе.
Черты образа Божьего некоторые Отцы и учители Церкви видели в разумно-духовной природе человека как “существа разумного” (греч. zoon logikon). “Наш ум... родствен Богу, он служит умственным образом Его,” — говорит Ориген. “Мы сотворены по образу Создателя, имеем разум и слово, которые составляют совершенство нашей природы,” — пишет святитель Василий Великий. Является ли тело человека образом Божьим? Святой Василий считает, что нет. Бог есть Дух, и образ Божий должен быть духовен. Однако, согласно святителю Фотию, патриарху Константинопольскому, тело, как и всякое творение Божье, носит на себе отображение Творца: “Человеческое тело, как и душа, есть художественное изделие Его (т.е. Божьего) человеколюбивого и благодетельного промысла.”
Образ Божий усматривают в свободной воле человека и его способности выбора. Бог создал человека абсолютно свободным: по Своей любви Он не хочет принуждать его ни к добру, ни ко злу. В свою очередь Он ждет от человека не просто слепого повиновения, но ответной любви. Только будучи свободным, человек может уподобиться Богу через любовь к Нему.
Говорят о бессмертии человека и его господственном положении в природе, а также о присущем ему стремлении к добру как чертах образа Божьего. Татиан называет человека “образом бессмертия Божьего,” а преподобный Макарий Египетский говорит, что Бог сотворил душу “по образу добродетели Духа, вложив в нее законы добродетелей, рассудительность, знание, благоразумие, веру, любовь и прочие добродетели, по образу Духа.”
Наконец, способность человека к творчеству является отображением творческой способности самого Творца. Бог является “делателем”: “Отец Мой доныне делает, и Я делаю,” — говорит Христос (Ин. 5:7). Человеку тоже заповедано “возделывать” рай (Быт. 2:15), то есть трудиться в нем, обрабатывать его. Человек не может творить eх nihilo (“из ничего”), но он может творить из материала, созданного Творцом, а материалом для него служит вся земля, где он господин и хозяин. Не столько мир нуждается в том, чтобы человек улучшал его, сколько сам человек нуждается в приложении своих творческих способностей для уподобления Богу.
Некоторые Отцы Церкви отличают “образ” от “подобия,” отмечая, что образ — это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие — то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: “выражение “по образу” означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение “по подобию” означает уподобление через добродетель, насколько это возможно” (Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в “возделывании” мира, в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо “предел добродетельной жизни есть уподобление Богу,” как говорит святитель Григорий Нисский." Игумен Иларион (Алфеев).
“Таинство веры.” Введение в Православное Богословие.
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-16 20:30:50 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 18:39:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Я Вас и спрашивал об этих элементах? Из каких элементов состоит ваше мировоззрение?
Вы мне так и не ответили. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 18:41:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Я знаю 42 чувства человека, но среди них нет религиозного.
Простите, на чем основано это утверждения и предыдущие? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 18:53:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Да я ответил уже. Из всего того, что накопили люди за многие тысячи лет. Ну может чего-то и нет, но это беда-то небольшая. Конечно, имеется в виду не чужие ошибки и заблуждения, а проверенная на личном опыте информация.
Если вспомнить, что авторитет в познавательной деятельности человек может признавать или за чувствами, связанными с прекрасным, или за логической строгостью научных теорий, или за философскими построениями, или за религиозными переживаниями, то моё мировоззрение основывается на научном способе познания. Там где теория проверяется практикой, там где есть коллективная проверяемость. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 18:57:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Мои утверждения основываются на научных фактах, на достоверной информации, полученной моими коллегами и мной, в том числе, проверенной многими поколениями людей. Только под наукой не следует понимать обычное понятие, которое используют сегодняшние учёные, стоящие на материалистических позициях. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-03-2006 19:01:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Все, все понятные человеческие слова вы (и несть вам числа) переистолковали. Ни в чем нельзя обвинить религию, ибо на любую предъявляемую нелепость в писаниях, преданиях, догматах и учениях воспоследует (уже воспоследовало) перетолкование, де иносказание, де притчеписание...
"По образу и подобию" создавали иконописные лики, по образу и подобию и Он лепил свой скульптурный замысел. Всё оказалось не так. Ну так почему же нельзя написать "по духу и по образу добродетели"?
Можно следовать и Иоанну Дамаскину. Отбрасывая из пречня подобий очевидную Божественную самость, получим формулу: "по простоте и несложности" создал Он человека. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 19:16:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ни в чем нельзя обвинить религию А почему у Вас есть необходимость обвинять религию? Это для Вас принципиально, обвинять религию в чем-то? Прежде чем, что-то обвинять, надо в этом хорошо разобраться. Это лишь мое субъективное мнение.
цитата:
Ну так почему же нельзя написать "по духу и по образу добродетели"?
Это цитата из Библии ( "по образу и подобию"), вопрос не ко мне. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 16-03-2006 19:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Криут стесняется. Он просто скромный
Он эзотерик и оккультист.
Свободно общается, например, с Моисеем.
Откуда язык знает неизвестно, но выяснил, что тот был в Китае и основал одну из веток у-шу. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 19:25:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
теория проверяется практикой
Вы считаете в религии теория не проверяется практикой?
цитата:
Я знаю 42 чувства человека
На каком научном факте основывается это утверждение?
цитата:
У каждого нормального человека душа имеет сложную структуру. В ней есть кусочки (собственно она из них состоит) от души той сущности, физический организм которой мы называем Вселенная, есть кусочек души от более всеобъемлющей сущности - Мироздания, куда наша Вселенная входит как составная часть, и даже есть частичка той энергии от души Большого Мироздания, куда Мироздание с нашей вселенной входит как составляющий элемент.
И это? И можно пояснить что такое душа? |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 19:27:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Огромное Вам спасибо. А то я что-то не пойму "где же меня кидают".   |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-16 19:29:58 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 16-03-2006 19:34:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
По поводу веры и знания:
"Значение веры в религии столь велико, что саму религию часто называют просто верой. Это справедливо, но не более, чем и в отношении любой другой области человеческого знания. Вера в религии необходима на всех этапах духовной жизни человека, и она всегда остается выражением духовных устремлений человека, его высших исканий. Начинается вера обычно с доверия тем, кто уже имеет соответствующий опыт и знания. Но постепенно, с приобретением собственного духовного опыта, у человека наряду с верой появляется и определенное знание, которое возрастает при правильной жизни, по мере очищения сердца от страстей. Путь к знанию всюду открывается верой человека определенной цели (идеалу), учителю, основным аксиомам данной науки, пока не начнется процесс самостоятельного познания предмета веры. Последующий же опыт, расширяя знание, укрепляет веру в правильность избранного пути, претворяя, таким образом, веру и знание в единое целое. Так происходит рост человека в науке, искусстве, экономике, политике...
Религиозная вера, исходя из глубоко интуитивного чувства Бога, приобретает свою силу и жизнеустойчивость в непосредственном личном опыте Его познания. На опыте зиждется вера в познание мира и во всех естественных науках. И только вера в небытие Бога, во всех своих модификациях, обречена вечно оставаться слепой, как не только не оправданная в опыте, но и находящаяся в вопиющем противоречии с великим религиозным опытом всех народов и всех времен." (Осипов А.И)
|
|
| IP |
|
*Шмель*
Участник
Шикака
licq:2637
|
| отправлено: 16-03-2006 19:50:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И только вера в небытие Бога, во всех своих модификациях, обречена вечно оставаться слепой, как не только не оправданная в опыте, но и находящаяся в вопиющем противоречии с великим религиозным опытом всех народов и всех времен.
Оо,так я же в соседней теме это писал.
Миллиарды людей не могли ошибиться 
Глупость.Так как есть вторая часть,тоже миллиарды,но только не верят в бога.И кто-то из них точно ошибается |
|
| IP |
|
|