ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 12:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
ну не знаю. я знаю корреспондентку с твц, которой дали указание Просто не надо обобщать. Есть очень разные каналы. И, естественно, каждый канал проводит свою политику. Журналистка работает на телеканале, и не может не следовать политике канала. При этом я не знаю ни откровенно антиправославных каналов, ни откровенно православных каналов (за исключением некоторых кабельных, естественно). Все имеющиеся каналы стоят где-то посерединке. Кто-то - скорее за, кто-то - скорее против. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 15:39:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
...при этом мягко но последовательно навязывается подмена понятий - духовностью называется религиозность, и вот уже получается что неверующий человек чуть ли не аморален...
По-моему подмены понятий нет. Вернее она есть когда духовность отрывают от религиозности. Само слово духовность образовано от слова "дух"- что-то имеющее другую сущность, чем материя. Какая может быть духовность без религиозности? У неверующего человека не может быть духовности, нравственность может быть, а духовность... иначе происходит подмена понятий. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 15:53:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Еще осталось объяснить, что такое религиозность и тогда все более менее встанет на свои места.
А то выражение: Вера это одно, арелигия это совсем другое являяется стандартным... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2006 16:47:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Само слово духовность образовано от слова "дух"- что-то имеющее другую сущность, чем материя. Какая может быть духовность без религиозности?
Какой же смысл сокрыт в понятии «духовность»? Поисками ответа на этот вопрос заняты многие умы человеческие. Анализ опубликованных научных материалов по обозначенной выше проблеме в философских и особенно в психолого-педагогических исследованиях позволяет автору констатировать основную (на её взгляд) тенденцию, доминирующую в интерпретации сущности понятий «духовность», «духовное», - выведение сущности данных понятий из категорий «нравственность», «нравственное». Определение духовности как результата нравственности, приобщения к общечеловеческим ценностям. При этом «дух» относится многими исследователями к культурологической, мировоззренческой категории. В большей части работ духовность отождествляется с развитием интеллекта, формированием мировоззрения, убеждений, с принципом саморазвития и самореализации личности. Так, например, проф. МПГУ, д.п.н. Пряникова В.Г. и акад. РАО Равкин З.И. утверждают, что высшим уровнем сформированности духовности личности, её сердцевиной являются мировоззрение и стойкие моральные принципы, идейные убеждения, идеалы, соответствующие общечеловеческим и национальным ценностям, составляющим в целом её ядро (Проблемы формирования духовности личности в педагогической теории и практике. – М., 2001, с, 6).
Основатель интергальной йоги Шри Ауробиндо настаивал на том, что духовность не есть интеллектуальность, не есть идеализм, не есть поворот ума к этике, к чистой морали или аскетизму; что это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа. Духовность, по убеждению Ауродиндо, в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа; внутреннее стремление войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё своё существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу.
Человечество имеет в настоящее время и ещё один Источник, проливающий свет на суть рассматриваемого вопроса – это данное в первой половине XX века Учение Живой Этики, в конце века – Учение Сердца. Какова же сущность понятия «духовность» с этих позиций? В первую очередь – это проявление тончайшей, всеначальной, высшей психической энергии в человеке. Отложения психической энергии являются тем веществом, посредством которого проявляется дух. Более того, сам дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Психическая энергия не является собственностью человека в прямом смысле этого слова, поскольку «именно всеначальная энергия не может быть присвоена. Она вибрирует и постоянно космически изменяется. При израсходовании она восполняется не изнутри, но извне.
иными словами, духовность может быть определена без религиозности и уж тем более не является ею... |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 17:22:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Так я об этом и говорил, о подмене понятий:
цитата:
Определение духовности как результата нравственности, приобщения к общечеловеческим ценностям. При этом «дух» относится многими исследователями к культурологической, мировоззренческой категории. В большей части работ духовность отождествляется с развитием интеллекта, формированием мировоззрения, убеждений, с принципом саморазвития и самореализации личности. цитата:
сам дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Психическая энергия не является собственностью человека в прямом смысле этого слова, поскольку «именно всеначальная энергия не может быть присвоена. . цитата:
высшим уровнем сформированности духовности личности, её сердцевиной являются мировоззрение и стойкие моральные принципы, идейные убеждения, идеалы, соответствующие общечеловеческим и национальным ценностям, составляющим в целом её ядро
Взяли понятие духовность, которое на протяжении столетий было связано с религиозностью и дали ему всевозможные новые натянутые определения. Так же как с "душой" и еще со множеством других понятий. Какой может быть идеал у материалиста? Это два взаимоисключающих понятия. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-14 18:43:51 |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 17:46:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
ВЕРА, 1) в теистических религиях личное доверие к Богу и его слову,
обращенному к человеку (божественное откровение). Вера включает в себя
решимость исполнять волю Бога вопреки всем сомнениям ("искушениям"),
верность Богу (во всех языках, с которыми изначально связано становление
теистических религий, "вера" и "верность", а также "верующий" и "верный"
обозначаются соответственно тем же словом). В иудаизме, христианстве и
исламе понятие веры почти совпадает с понятием религии (выражения
"христианская вера" и "христианская религия" обычно употребляются как
синонимы). 2) В философии и методологии науки принятие какого-либо
знания без непосредственно эмпирических и рациональных обоснований. 3) В
обыденном словоупотреблении - доверие кому-либо, принятие какого-либо
положений, положений, утверждений без обоснования, убежденность в
чем-либо.
РЕЛИГИЯ (от латинского religio - набожность, святыня, предмет
культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение
и специфические действия (культ), основанные на вере в существование
Бога или богов, сверхъестественного.
Религия как общее явление человеческого духа есть стремление к живому общению с абсолютным. Отсутствие религиозного чувства всегда является искажением человеческой природы.(Б.Н. Чичерин Наука и Религия)
Религия-таинственный, духовный союз,живое, благоговейное единение человека с Богом. (А.И. Осипов) |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2006 20:05:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
духовность, которое на протяжении столетий было связано с религиозностью и дали ему всевозможные новые натянутые определения. Так же как с "душой" и еще со множеством других понятий. Какой может быть идеал у материалиста?
то есть ты отрицаешь возможность какого-либо рода высших ценностей и устремлений у тех кто не в лоне церкви ? а не слишком ли круто ? и сколько (по твоему) шагов от этого до религиозного фанатизма ?.. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 20:09:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Не надо передергивать. Gratus писал:
цитата:
У неверующего человека не может быть духовности, нравственность может быть, а духовность... иначе происходит подмена понятий. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2006 20:23:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
любой человек во что-то да верит. я имел в виду непринадлежность ни к одной из лидирующих конфессий... |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 20:40:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Про Церковь разговора не было. Я не отрицаю возможность какого-либо рода высших ценностей и устремлений у тех кто не в лоне Церкви. Я предполагаю не возможность наличия этих ценностей у материалистов. Иначе они не материалисты. Если человек верит в материю, то пусть он будет последовательным. Для него не может быть ценностей. Их нет, это абстракция, ведь все материально, а материя не может быть ни плохой ни хорошей.
Все это лишь мои размышления.
А в чем религиозный фанатизм?
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2006 20:57:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
To Gratus
существует еще деизм - учение о равноправии материи и духа, при которм никто из них не полностью властен над другим. оно давно сложилось исторически и развивается до сих пор, например в виде позитивистических направлений... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 21:07:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
ДУХОВНОСТЬ, –и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. -
Толковый словарь русского языка. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова.
цитата:
Если человек верит в материю, то пусть он будет последовательным. Материя не Бог, чтобы в нее верить. Мне кажется, Вы как-то уж слишком упрощенно относитесь к термину "материалист". Примерно, как Мардай к либерализму. Я думаю, что большинство людей на Ваш вопрос материалисты ли они, окажутся в большом тупике, что же Вам на это ответить. Но по-любому, утверждения: материалист=атеист и верующий=идеалист - неверны. Это понятия несколько разной природы. Вспомните из философии (материалистической): "бытие определяет сознание". Но вовсе не преобладает. |
| Сообщение изменено Gierus от 2006-03-14 21:08:34 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 21:23:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, наконец-то, Gierus, наконец-то! А то я всё в напряженном состоянии находился, переживал...
Надо отдать должное нашему государственному устройству. А наше государство светское. Это на практике значит то, что Толковый словарь русского языка. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. является правильным толкователем терминов в отличие от Библейского словаря. А понятие "духовность" многограннее религиозного, так уж сложилось.
|
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 21:23:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
По поводу упрощенности, вы правы, я изложил свои мысли очень упрощенно. Может ли быть атеист не материалистом, а верующий в Бога не идеалистом?
Я понимаю что материализм и идеализм - это целые философские течения. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 21:27:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
ДЕИЗМ (от латинского deus - Бог), религиозно-философская доктрина,
которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший
целесообразную "машину" природы и давший ей законы и движение, но
отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т.е.
промысел Божий, чудеса и т.п.) и не допускает иных путей к познанию
Бога, кроме разума (смотри Естественная религия). Получил
распространение среди мыслителей Просвещения, сыграл значительную роль в
развитии свободомыслия в 17 - 18 вв. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 21:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
ДУХОВНОСТЬ, –и, ж. Свойство души
Душа-внутренний, психический мир человека, его сознание.
Сознание-психическая деятельность как отражение действительности.
Психика (психическая деятельность)-душевный склад человека.
С.И. Ожегов. Словарь Русского Языка.
По-моему эти 3 определения одно к другому отсылает.
Не мог бы кто-нибудь из атеистов или материалистов объяснить мне что такое душа, дух, сознание, психика, духовность, добро и зло, хорошо или плохо.
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-15 13:55:13 |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 22:36:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Может ли быть атеист не материалистом, а верующий в Бога не идеалистом? Наверное в чистом виде ныне не бывает ни материалистов ни идеалистов. Потому, как не всегда "бытие определяет сознание" и наоборот. Я, к примеру, не берусь себя причислить к тем или другим. Так же, как далеко не всегда "форма главнее содержания". Например, попробуйте убедить в этом художника, для которого куда существеннее как он нарисовал картину, чем что на ней изображено. Или зрителей, смотрящих соревнования по фигурному катанию убедить в том, что более важно, чтобы фигурист исполнил определенное количество сложных прыжков, чем как он это сделал, насколько выразительно. Но в обычной жизни (в моментах, не касающихся искусства, культуры, спорта) ситуация может быть обратной. Вспомните, "я человек и ничто человеческое мне не чуждо". Это ближе к материализму, ИМХО. Поэтому, Ваш вопрос не имеет, на мой взгляд, практического смысла. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 23:11:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Чтобы еще было понятнее, добавлю, что у меня (да и у Вас, наверняка) есть верующие знакомые, которым до фонаря классическая музыка, живопись, скульптура, архитектура и пр, в то же время, есть знакомые атеисты, наоборот, являющиеся весьма ярыми любителями вышеперечисленного. Так кто же из них более духовен? И вообще, духовность это свойство души, а не человека. В одних ситуациях у человека будут преобладать духовные устремления, в других - материальные. Извините за банальность. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 23:25:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Ну, вот одна из подмен называть любителей музыки, живописи, скульптуры и архитектуры духовными людьми.
А хождение на выставки и в театр - духовной жизнью...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 23:35:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Мне это определение не нравиться.
ДУХОВНОСТЬ, –и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Здесь нет определиния того, что есть духовные интересы.
А вот моя ссылка на определение духовной жизни:
Жизни духовной Источник, Питатель и Совершитель есть Христос Господь, Который, по неизреченной милости Своей, благоволит вступить в общение тесное с достойно причащающимися Пречистого Тела Его. В эту пору и взговорить Он может душе: "Спасение твое есмь Аз!" Слушайте! Но надобно приступать к Нему в чувстве погибающей, и не имеющей на чем опереться (5, п. 844, с. 123).
Но когда у кого господствует духовность, тогда хоть это будет его исключительным характером и настроением, он не погрешает, во-первых потому, что духовность есть норма человеческой жизни, и что, следовательно, бывая духовным, он есть настоящий человек, между тем, как душевный и плотяный человек не есть настоящий человек; а во-вторых потому, что как ни будь кто духовен, он не может не давать должного душевности и плотяности, только их не жирно и в подчинении духу. Пусть не широка у него душевность (в научных познаниях, исскуствах и делах прочих) и крепко стеснена плотяность, все он настоящий полный человек. А душевный (многознающий, искусник, делец), а тем паче плотяный не есть настоящий человек, как бы красным ни являлся он во вне. Он безголов. Отсюда простой человек, Бога боящийся, выше многообразованного и элегантного, но не имеющего в целях своих и стремлениях угождения Богу (36, с. 45)
http://www.pagez.ru/feof/09.php#1
Я понимаю, что это чуть чуть длиннее Ожегова, но если Вам охота разобраться, то и по ссылке не грех сходить.
А автор Св. Феофан Затворник (19 в.) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 23:36:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
"духовность это свойство души, а не человека."
Вообще-то человек отделенный от души это труп. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 23:39:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| До сих пор в русском языке остались такие словосочетания, как, например, духовная музыка. В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона статья "духовные стихи" начинается словами: "в народной словесности, возникли под непосредственным влиянием христианства и главным образом из материала, доставляемого духовной письменностью. Принимая новую религию, народы новой Европы находились на той ступени умственного развития, когда песня есть наиболее обычный способ выражения внутренней жизни. Лучшим людям, не формально, но искренно принявшим христианство..." (всю статью не стал приводить, она длинная, далее идет в том же духе) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 23:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Дух , душа , тело
Человек трехсоставен. Он состоит из тела , души и духа . В чем различие между душой и духом человека?
Виталий, г. Астрахань.
Благодарю за вопрос и по мере сил попытаюсь ответить. Нужно заметить, что трехсоставность человека не является единственным взглядом Церкви на существо человека. Учения Святых Отцов и церковных писателей говорят о человеческой природе то как о троечастном составе духа , души и тела - так называемый трихотомизм, то как о соединении души и тела - дихотомизм. Еще раз заметьте, что Церковь принимает оба эти учения. Это важно. Среди Отцов и Учителей Церкви были и дихотомисты (св. Кирилл Иерусалимский, св. Василий Великий, блаж. Феодорит, блаж. Августин [католический Запад, следуя его авторитету, всегда признавал только дихотомизм], св. Иоанн Дамаскин) и трихотомисты (Тертуллиан, св. Иустин Философ, св. Ефрем Сирин). Однако в XX в. большинство русских Православных авторов склонялось к трихотомизму.
Разница между сторонниками трихотомизма и дихотомизма сводится, в общем, к терминологии: дихотомисты видят в "духе" высшую способность разумной души, способность, посредством которой человек входит в общение с Богом. Личность человека включает в себя все части этого естественного состава, выражается во всем человеке, который через нее и существует. Личность - образ Божий, она - незыблемое начало изменяющейся человеческой природы, всегда стремящейся по своей воле к внешней цели. Можно сказать, что сообразность Богу и есть отмечающая природу Божественная печать, направляющая природу к Богу, в Котором человек должен найти полноту своего бытия. "Душа бо человеческая, - говорит святой Тихон Задонский (XVIII в.), - как дух от Бога созданный, ни в чем ином удовольствия, покоя, мира, утешения и отрады найти не может, как только в Боге, от Которого по образу Его и подобию создана; а когда от Него отлучится, принуждена искать себе удовольствия в созданиях, и страстями различными, как рожцами, себя питать, но надлежащего упокоения и отрады не обретает, и так от гладу следует умрети, духу бо духовная пища потребна есть".
Дух должен был находить себе пищу в Боге, жить Богом; душа должна была питаться духом; тело должно было жить душой, - таково было первоначальное устроение безсмертной природы человека. Отвратившись от Бога, дух вместо того, чтобы давать пищу душе, начинает жить за счет души, питаясь ее сущностью (тем, что мы обычно по-мирски называем "духовными ценностями" - художественной литературой, музыкой, зрелищами); душа в свою очередь начинает жить жизнью тела, это - происхождение страстей; и наконец, тело, вынужденное искать себе пищу вовне, в бездушной материи, находит в итоге смерть. Человеческий состав распадается.
Отсюда в Православной аскетике и пастырстве произошли важнейшие понятия - душевности и духовности. Когда низшее (душевное) преобладает над высшим (духовным), оно его поглощает, истощает, когда же преобладает высшее, - оно обогащает и направляет весь человеческий состав к Богу. Духовный человек непременно развит душевно, просто свет преображенного духа затмевает собственно душевное богатство. Духовное развитие обезпечивает правильное развитие души.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=31&article=6943
Это наверное будет более понятно и кратко... |
| Сообщение изменено BBC от 2006-03-14 23:44:18 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 23:42:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Мне это определение не нравиться. Тогда не вижу предмета дискуссий. Спорить о разных понятиях, называя их одним словом - это не для меня. Это Вы лучше с Хэнком. цитата:
Вообще-то человек отделенный от души это труп. Кто говорит об отделении? Если человек сильно голоден или зверски замерз, то душа (и ее свойиство - духовность), обычно (может Вы - исключение), как-то отступает на второй план. |
|
| IP |
|
Старичок
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 23:46:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Еще раз повторяю, что
цитата:духовность это свойство души, а не человека.
А душа у нас отдельно от человека? Способность логически мыслить - свойство не человека, а мозга.
Вообще Вы спрашивали кто более духовен - тот, кто любит классическую музыку, или тот, кто не любит, подразумевая (так ведь?), что атеист-меломан духовнее верующего немеломана. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 23:46:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Спорить о разных понятиях, называя их одним словом - это не для меня.
Вот мы и пытаемся разобраться в понятиях.
Почитайте мое последнее определение.
В нем и про подмену говоиться. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 14-03-2006 23:46:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus:
Для верующих людей духовность состоит не только и не столько в цитата:
классическая музыка, живопись, скульптура, архитектура и пр, , а для атеистов это "духовность".
Не могли бы Вы пояснить, что вы понимаете под душой и ее свойствами?
Все вроде бы так, но все равно не понятно как верующий в Бога человек может быть материалистом (признавать первичность материи), а атеист (признавать первичность Духа). Или мы придаем этим терминам другое значение.
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-15 00:20:58 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 23:47:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Старичок
To Gierus
Отвратившись от Бога, дух вместо того, чтобы давать пищу душе, начинает жить за счет души, питаясь ее сущностью (тем, что мы обычно по-мирски называем "духовными ценностями" - художественной литературой, музыкой, зрелищами) |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-03-2006 00:22:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Скорее это дуализмом можно назвать. Или я не совсем Вас понял.
черт, немного затерялся в понятиях... в спешке чего токо не бывает... спаибо за коррекцию, именно так... |
|
| IP |
|
Прохожий
Новичок
Чуть свет и на работу
licq:6427
|
| отправлено: 15-03-2006 01:54:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры Глава XII
О человеке.
Так создал Бог духовную сущность, т. е. ангелов и все небесные чины, ибо ангелы, без всякого сомнения, имеют духовную и бестелесную природу. Впрочем, я говорю о бесплотной природе ангелов, по сравнению с грубою вещественностью материи, ибо по существу только Божество нематериально и бестелесно. Кроме того. Бог создал и чувственную сущность, т. е. небо, землю и то, что находится между ними. И первую сущность Бог создал подобной Себе, ибо подобна Богу разумная природа, постигаемая только умом. Вторую же сущность Бог создал во всех отношениях весьма далекой от Себя, поскольку она вполне доступна чувству. Но надлежало, чтобы произошло также и смешение обеих сущностей, которое свидетельствовало бы о высшей мудрости и щедрости в отношении обеих природ и, как говорит богоглаголивый Григорий, было бы некоторою связью между видимой и невидимой природою. Я говорю «надлежало», разумея здесь волю Творца, ибо она есть самый совершенный устав и закон. И никто не скажет Творцу: зачем ты сотворил меня так? ибо горшечник властен делать из своей глины различные сосуды (Рим. 9, 21), дабы показать свою мудрость [1].
Таким образом, Бог из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: по образу — указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию — означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело.
Итак, Бог сотворил человека непорочным, правым, любящим добро, свободным от печали и забот, украшенным всякою добродетелью, изобилующим всеми благами, как бы некоторый второй мир — малый в великом, — как нового ангела, поклоняющегося Богу, — сотворил его смешанным из двух природ, созерцателем видимого творения, проникающим в тайны творения мысленного, царствующим над тем, что на земле и подчиняющимся вышней власти, земным и небесным, временным и бессмертным, видимым и умопостигаемым, как середину между величием и ничтожеством; сотворил его в одно и то же время духом и плотию: духом по благодати, плотию — в предупреждение гордости; духом — затем, чтобы он оставался неизменным и прославлял Благодетеля, плотию — затем, чтобы страдал и страдая памятовал о том, кто он, и, впадая в гордость, вразумлялся; сотворил его живым существом, которое направляется здесь, т. е. в настоящей жизни, и которое переселяется в иное место, т. е. в век будущий; сотворил его — что составляет предел тайне — в силу свойственного ему тяготения к Богу, превращающимся в Бога по причастию к божественному озарению, но не переходящим в божественную сущность [2].
Он создал его по природе безгрешным и по воле свободным. Я говорю: «безгрешным» — не потому, что он не был восприимчив ко греху — ибо только Божество не доступно греху, — но потому, что возможность греха заключалась не в его природе, а скорее в его свободной воле. Это значит, что, при содействии божественной благодати, он имел возможность пребывать и преуспевать в добре, а равно и, в силу своей свободы, при попущении Божием, оставить добро и оказаться во зле, ибо то, что делается по принуждению, не есть добродетель [3].
Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу [4].
О бестелесном где бы ни было. Бестелесное, невидимое, не имеющее фигуры мы понимаем двояким образом. Одно таково по своему существу, другое же по благодати; одно таково по природе, другое по сравнению с грубою вещественностью материи.
Итак, по природе бестелесным называется Бог; ангелы же, демоны и души получают такое название по благодати и по сравнению с грубой вещественностью материи.
Телом называется то, что имеет три измерения, т. е. длину, ширину и глубину, или толщину. Каждое тело состоит из четырех стихий. Тела же животных состоят из четырех влаг.
Следует заметить, что четыре стихии — это земля — сухая и холодная, вода — холодная и влажная, воздух — влажный и теплый, огонь — теплый и сухой. Равным образом и четыре влаги, соответствующие четырем стихиям, — суть черная желчь, которая соответствует земле, так как она суха и холодна; слизь, соответствующая воде, ибо она — холодна и влажна; флегматическая влага, соответствующая воздуху, так как она влажная и теплая; желтая желчь, соответствующая огню, так как она теплая и сухая. Плоды образуются из стихий, влаги — из плодов, тела же животных — из влаг, на которые они разлагаются, так как все сложное разлагается на свои составные части.
О том, что человек имеет общее и с неодушевленными вещами, и бессловесными существами, и с одаренными разумом. Следует заметить, что человек имеет нечто общее с неодушевленными существами, причастен жизни неразумных и обладает мышлением разумных. С неодушевленными человек имеет сходство в том, что обладает телом и состоит из четырех стихий; с растениями в том же самом и, кроме того, в том, что имеет способность питаться, расти, производить семя и рождать; а с неразумными — во всем только что упомянутом и вдобавок в том, что имеет влечения, т. е. доступен гневу и хотению, что наделен чувством и способностью движения по внутренним побуждениям.
Чувств, конечно, пять: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание. Произвольное же движение состоит в переходе с места на место, в движении всего тела, в произведении звука и дыхании, ибо в нашей власти делать это и не делать.
С существами бестелесными и духовными человек соприкасается посредством разума, — рассуждая, составляя понятия и суждения о каждой вещи, стремясь к добродетелям и любя то, что составляет вершину всех добродетелей — благочестие; потому человек и есть малый мир [5].
Следует иметь в виду, что только телу свойственны разделение, истечение и изменение. Изменение состоит в изменении качества, т. е. в нагревании, охлаждении и т. п. Истечение состоит в истощении, ибо истощению подлежат и сухое, и влажное, и дыхание, нуждающиеся в восполнении; отсюда и происходят естественные чувства, каковы: голод или жажда. Разделение состоит в отделении одной влаги от другой, а также в разложении на форму и материю.
Душе же свойственны благочестие и разумение. Но одинаково как душе, так и телу принадлежат добродетели, и именно потому, что они относятся к душе, поскольку тело служит потребностям души.
Следует принять к сведению, что разумные силы господствуют над неразумными — ибо силы души разделяются на разумные и неразумные. Неразумные силы бывают двух видов. Одни из них непослушны разуму, т. е. не повинуются ему; вторые же послушны и повинуются разуму. Непослушны разуму и не повинуются ему сила животная, называемая еще силою кровообращения, сила произведения семени, или сила рождения, сила растительная, называемая также силой питания; видами этой силы являются сила возрастания и сила образования тел. Все эти силы управляются не разумом, а природою. Послушные же и повинующиеся разуму силы души суть гнев и хотение. Вообще же неразумная часть души называется страдательной и пожелательной. При этом следует заметить, что произвольное движение принадлежит той части души, которая повинуется разуму.
Напротив, сила питания, сила рождения и сила кровообращения относятся к той части души, которая разуму не повинуется. Сила роста, питания и рождения называется растительной силой, а сила кровообращения — животной.
Сила питания состоит из четырех сил: силы привлекающей, коей привлекается пища: силы удерживающей, которая удерживает пищу и не допускает, чтобы она тотчас же была извергнута; силы претворяющей, которая претворяет пищу во влагу; силы отделяющей, которая лишнее выделяет и извергает вон [6].
Должно иметь в виду, что из тех сил, которые присущи животному, одни суть силы душевные, другие — растительные, третьи — животные. Душевные силы — те, которые зависят от воли, каковы: произвольное движение и способность чувства. Произвольное движение состоит в переходе с места на место, в движении всего тела, в произведении звука и дыхании; ибо от нас зависит делать это и не делать. Силы же растительные и жизненные не зависят от воли. Растительные силы суть сила питания, сила роста и сила произведения семени. Жизненная сила есть сила кровообращения. Эти силы действуют как тогда, когда мы желаем этого, так и тогда, когда не желаем.
Следует принять к сведению, что одни вещи хороши, другие же дурны. Ожидаемое благо производит желание; наличное же благо — удовольствие. В свою очередь, ожидаемое зло подобным же образом производит страх, наличное же —неудовольствие. При этом следует иметь в виду, что, говоря здесь о благе, мы имели в виду как действительное благо, так и благо мнимое. То же самое имеет силу и в отношении зла. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 13:56:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата: ДУХОВНОСТЬ, –и, ж. Свойство души
Душа-внутренний, психический мир человека, его сознание.
Сознание-психическая деятельность как отражение действительности.
Психика (психическая деятельность)-душевный склад человека.
С.И. Ожегов. Словарь Русского Языка.
По-моему эти 3 определения одно к другому отсылает.
Не мог бы кто-нибудь из атеистов или материалистов объяснить мне что такое душа, дух, сознание, психика, духовность, добро и зло, хорошо или плохо.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 14:23:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Не мог бы кто-нибудь из атеистов или материалистов объяснить мне что такое душа
А мне кто-нибудь из теистов не мог бы объяснить, что такое душа? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 14:34:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC, To Gratus
Не понимаю, зачем вы пытаетесь все усложнять? Разбираться здесь просто не в чем. Все ваши проблемы связаны с попыткой привесить ярлычок, который вы к тому же понимаете по своему, по религиозному, в отличие от светского термина. На самом деле вопрос предельно прост. Есть люди которые полностью посвятили себя служению Богу, для которых это стало основным смыслом жизни. Есть атеисты. Между ними располагается весь возможный спектр отношения людей к Богу. Это одна ось. Есть люди, целиком посвятившие себя искусству, для которых оно стало "хлебом насущным", как у священников или монахов, посвятивших себя Богу, и люди, которым это искусство до фонаря со всеми промежуточными состояниями. Это другая ось. Слово "духовность", на мой взгляд, относится ко второй оси, в отличие от "религиозности", относящейся к первой оси. Потому как, в русском языке нет понятия "искусственость", понимаемого в требуем смысле. Про ось "материализм-идеализм" вообще ничего не могу сказать, потому как идеалистов - людей питающихся и укрывающихся одним лишь святым духом не встречал. Относить людей, которым искусство или религия до фонаря к материалистам я тоже бы не стал - для них существуют другие оси, о которых я уже говорил. Что здесь непонятного? Зачем нужно так спорить и переживать, к какой оси относить ярлык "духовность", тем более, что термин "религиозность" уже существует и относится к первой оси? Или мучиться вопросом, духовный ли был Гитлер в том или ином понимании? Что это проясняет? Кому это интересно? |
| Сообщение изменено Gierus от 2006-03-15 14:40:47 |
|
| IP |
|
Старичок
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 14:41:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Есть люди которые полностью посвятили себя служению Богу, для которых это стало основным смыслом жизни. Есть атеисты. Между ними располагается весь возможный спектр отношения людей к Богу.
Интересно, можно ли быть посередине между теистом и атеистом? Частично беременная?
цитата:
Слово "духовность", на мой взгляд, относится ко второй оси, в отличие от "религиозности", относящейся к первой оси.
Даже Ожегов с Вами не согласен. Вы же сами говорили - духовность - это свойство души. У религиозных людей души нет?
цитата:
Про ось "материализм-идеализм" вообще ничего не могу сказать, потому как идеалистов - людей питающихся и укрывающихся одним лишь святым духом не встречал.
Это философские понятия - идеалисты, те, которые счиатют, что дух первичен, и материалисты - что материя. Идеалист - Кант, материалист - Фейербах.
цитата:
Что это проясняет?
Ваши разъяснения ничего не проясняют, и я тоже не знаю, зачем Вы это делаете. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 14:50:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Старичок
цитата:
Интересно, можно ли быть посередине между теистом и атеистом? Частично беременная?
Почитайте форум. Тут куча народу, у которых "бог в душе", "в бога я не верю, но верю, что что-то такое есть". Мне иногда кажется, что "частично беременных" - большинство. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-03-2006 15:03:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Разбираться здесь просто не в чем.
Да, действительно.
Взяли, стащили слово, подменили содержание и пользуются.
И еще потом говорят- не трогайте наш "ярлычок" "духовность".
цитата:
Слово "духовность", на мой взгляд, относится ко второй оси,
цитата:
Отвратившись от Бога, дух вместо того, чтобы давать пищу душе, начинает жить за счет души, питаясь ее сущностью (тем, что мы обычно по-мирски называем "духовными ценностями" - художественной литературой, музыкой, зрелищами);
цитата:
Отсюда в Православной аскетике и пастырстве произошли важнейшие понятия - душевности и духовности. Когда низшее (душевное) преобладает над высшим (духовным), оно его поглощает, истощает, когда же преобладает высшее, - оно обогащает и направляет весь человеческий состав к Богу. Духовный человек непременно развит душевно, просто свет преображенного духа затмевает собственно душевное богатство. Духовное развитие обезпечивает правильное развитие души.
Это не спор, а разговор о присхождении и правильном понимании термина.
А отделять религиозные корни у нас конечно мастаки.... |
|
| IP |
|
Старичок
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 15:07:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Почитайте форум. Тут куча народу, у которых "бог в душе", "в бога я не верю, но верю, что что-то такое есть". Мне иногда кажется, что "частично беременных" - большинство.
Это уже было - человек не атеист, просто то ли стесняется признаться верующим, то ли не хочет принадлежать к конфессиям, то ли просто не может выразить. В любом случае - это не атеист, а теист по определению, если "что-то такое есть". |
|
| IP |
|
Старичок
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 15:14:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Духовность действительно религиозное понятие, к примеру, "духовные песнопения" - какие ассоциации? Про Бога.
Потом атеисты отняли слов и взяли себе, заменив, но, тем не менее, исходный смысл все же оставили - как вектор устремлений человека, жизненных ориентаций, а не как любовь к музыке, литературе.
Это не делает человека духовным - пример с Гитлером показателен. Самый бездуховный человек может просто отдыхать, скажем, от пыток, слушая Моцарта. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 15-03-2006 15:16:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
примите мои самые горячие поздравления. это на порядок лучше чем у Black&High. хотя я думал, что ничего хлестче уже написать невозможно. простите, я ошибался. ваша *теория осей* - это просто философический шедевр |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-03-2006 15:23:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Старичок
цитата:
Самый бездуховный человек может просто отдыхать, скажем, от пыток, слушая Моцарта.
а самые духовные-предуховные люди жгли на кострах гениальных ученых и устраивали крестовые походы. так что осознание бога и предание себя ему еще не означает что человек будет творить одно лишь добро... |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 15:35:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Про духовность много выше написано, эти люди не были духовными.
Что по вашему добро?
Просто меня мучает вопрос что атеисты или материалисты понимают под добром и злом. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 15:42:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
мне кто-нибудь из теистов не мог бы объяснить, что такое душа?
Про душу выше написано.
А Вы не могли бы дать свои определения. (Если Вы относитесь к атеистам или материалистам). |
|
| IP |
|
|