А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-03-2006 20:45:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ЕСТЬ ЛИ У ХРИСТА ЦЕРКОВЬ НА ЗЕМЛЕ?
Один молодой человек из Китая приехал в США, чтобы учиться в американском университете. В регистрационной анкете, которую ему предложили заполнить, был вопрос: "Какую религию вы исповедуете?". Английским молодой китаец владел не в совершенстве и поэтому вместо слова "Конфуций" (конфуцианство - одна из широко распространенных в Китае религий) написал - "confusion", что значит "беспорядок", "смущение".
Есть множество американцев, которые знают английский хорошо и при этом не являются последователями Конфуция, но и они вполне искренне могут сказать, что их религия - "confusion", то есть "замешательство". Они действительно не знают, во что верят. Больше того, они не заботятся о том, чтобы выяснить, находится ли их вера в согласии с учением Библии. Многие придерживаются того вероисповедания, которое по традиции унаследовали от родителей и никак не находят времени, чтобы прочитать Библию самостоятельно. Многие думают, что главное - быть искренним в вере и тогда достигнешь неба. Но одной искренности не достаточно, мы еще должны и жить праведно.
Сегодня в США около 300 различных христианских вероучений, смысл которых подчас прямо противоположен доктринам Библии.
Каждое учение выходит либо из источника истинного, либо проистекает из ошибки, заблуждения. Мы не можем быть в безопасности, следуя только согласно тому, что подскажут нам наши ощущения. Бог говорит: "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти". Притч.16:25 (В.З. стр.635). Мы должны быть уверены, что понимаем Библию верно, не заблуждаемся.
Дает ли Бог возможность распознавать, что есть истина? Есть ли способ установить, какая церковь является истинной? Откуда узнать, что делать и во что верить? Бог не оставляет нас в неведении. Он дал нам пророчество, которое отвечает на эти вопросы. Давайте исследуем.
БИБЛИЯ ГОВОРИТ
1.Какую церковь Библия называет Божией истинной церковью? I Тим.3:15 (Н.З. стр.254)
Библия говорит: ...чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
________________________________________________________________________
2.С кем Бог сравнивает дочь Сиона? Иер.6:2 (В.З. стр.741)
Библия говорит: Разорю Я дочь Сиона, красивую и изнеженную.
________________________________________________________________________
3.Кто является Сионом? Исаия 51:16 (В.З. стр.723)
Библия говорит: И Я вложу слова Мои в уста твои, и тенью руки Моей покрою тебя, чтобы устроить небеса и утвердить землю и сказать Сиону: "ты Мой народ".
________________________________________________________________________
. Иер.14:17 И скажи им слово сие:
да льются из глаз моих слезы ночь
и день, и да не перестают; ибо
великим поражением поражена
дева, дочь народа моего, тяжким
ударом.
Примечание: Бог употребляет символ "непорочная женщина", чтобы объяснить, какими Он хочет видеть Свой народ и Свою церковь. Ап. Павел, описывая церковь в Коринфе, называет ее целомудренной девой. II Кор.11:2 (Н.З. стр.226) Женщина в Откр.12:1- образ, посредством которого Бог описывает христианскую церковь в ее борьбе с сатаной.
4.Что за сила представлена в виде великого красного дракона? Откр.12:7-9 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
________________________________________________________________________
5.Кто это - дитя мужеского пола, которого дьявол старался уничтожить? Откр.12:5 (Н.З. стр.283)
Библия говорит: И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:5)________________________________________________________________________
6.Как старался дьявол погубить Христа вскоре после Его рождения? Откр.12:3-4 (Н.З. стр.283)
Библия говорит: И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
_____________________________________________________________________
7.Когда дьявол был низвержен на землю и понял, что дни его сочтены, что он сделал женщине (церкви)? Откр.12:13-14 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
_______________________________________________________________________
8.Где женщина (церковь) нашла убежище от преследований, которые продолжались 1260 лет? Откр.12:6,14 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
___________________________________________________________________
Примечание: Пророческий период времени, упомянутый здесь, представляет 1260 лет. Иез.4:6 (В.З. стр.807)
9.Против какой части истинной церкви дьявол особенно направляет свой гнев и окончательную борьбу? Откр.12:17 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
________________________________________________________________________
Примечание: Последняя церковь названа церковью "остатка" - подобно остатку материи, после того, как большой отрез раскроен. Божия церковь является "остатком" на земле или "прочими" от семени ее. Откр.12:17 (Н.З. стр.284).
10.Какие две особенно характерные черты будет иметь "остаток" церкви или "прочие от семени ее"? Откр.12:17 (Н.З. стр.284)
Библия говорит:Наличие свидетельства ИИсуса Христа и сохранение заповедей Божиих._________________________________________________________________
11.Какую из заповедей Божиих почти весь христианский мир отвергает? Исх.20:8-11 (В.З. стр.79)
Библия говорит: Помни день субботний, чтобы святить его; 4-ая заповедь.
_______________________________________________________________________
Примечание: Чтобы быть истинной, церковь должна соблюдать все заповеди Божьи, в том числе и заповедь о святом Божьем дне.
12.Какая троекратная весть должна быть провозглашена этой церковью во всем мире? Откр.14:6-12 (Н.З. стр.285)
Библия говорит: И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
_____________________________________________________________________
13.Как охарактеризован народ, вызванный трехангельской вестью, который готов к пришествию Христа? Откр.14:12-14 (Н.З. стр.285)
Библия говорит: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
______________________________________________________________________
14.Каков зов обращает Бог к Своему народу, который находиться в ложных или заблуждающихся церквах мира сего в настоящее время? Откр.18:1-4 (Н.З. стр.288)
Библия говорит: И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
_______________________________________________________________________
Обращаясь к Своему народу, Бог не случайно дважды уточняет в книге Откровения, что даст Свои благословения "сохраняющим заповеди Божии". В наш век духовного замешательства многие религиозные лидеры учат, что Бог не желает, чтобы люди соблюдали Его заповеди. Мало того, можно услышать утверждения, будто бы заповеди потеряли свой смысл после смерти Христа. Из пророческой книги Откровения мы узнаем, что Бог предвидел, каким искажениям, извращениям будет подвергнуто Его учение в наше время. И поэтому Он называет своим народом тех людей, которые свято чтут и соблюдают Его заповеди. Тех, которые несут Евангелие - Благую весть - миру и повинуются Ему. И это повиновение основано на любви к Богу и является проявлением этой любви.
Чтобы найти истинную церковь, какая описана в книге Откровения, надо знать ее признаки. Это церковь, которая соблюдает все заповеди Божии, включая и четвертую - о субботе. Такая церковь должна иметь дух пророчества в своей среде. А также эта церковь отличается тем, что трудится во всем мире, неся трехангельскую весть, о которой говорится в 14 главе книги Откровения.
Эта церковь свята и непорочна.
|
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-03-2006 21:15:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
церковь адвентистов седьмого дня
Если бы этот материал был взят из интернета,я бы обязательно привёл бы ссылку.
Источником,кроме вступления является БИБЛИЯ. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-03-2006 22:08:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
врете. там этот текст приведен слово-в-слово.
Обманывать грех. У меня этот текст как и многие другие имеется на CD. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-03-2006 22:20:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
то, что вы делаете, называется *пропаганда* сектантского мракобесия. т.н. церковь адвентистов седьмого дня, материалы которой вы *распространяете* в форуме - есть секта |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-11 22:23:21 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-03-2006 23:46:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
После длительной артеллеристкой подготовки, войска перешли в наступление...
To А.С.
Ну и как нам к Вам относиться? После Ваших искренних заявлений о внеконфессиональности?
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Pro-Peller
Участник
Незаконно репрессированный Хэнк
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-03-2006 00:00:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это конечно хорошо. Что есть такая тема теперь.
Но репутация адвентиста АСа очень подмочена.
А жаль...
Будет время расскажу почему. |
|
| IP |
|
Прохожий
Новичок
Чуть свет и на работу
licq:6427
|
| отправлено: 12-03-2006 00:17:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
интерестное название для темы
что вы ожидаете прочитать в ответ?
и снова начнется одно и тоже |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 09:45:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Просто не состоялась. Видимо у А.С.а небыло возможности. Возможность была,только вы ясно не определились по этому поводу. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 09:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
то, что вы делаете, называется *пропаганда* сектантского мракобесия. т.н. церковь адвентистов седьмого дня, материалы которой вы *распространяете* в форуме - есть секта
1.ЕСТЬ ЛИ У ХРИСТА ЦЕРКОВЬ НА ЗЕМЛЕ?
2.БИБЛИЯ ГОВОРИТ
3.Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Укажите,где здесь мракобесие и т.д. и т.п. |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-12 09:51:01 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 09:52:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Прохожий
цитата:
что вы ожидаете прочитать в ответ? Ничего.
Плохо,что у вас нечего сказать по этому поводу. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-03-2006 10:04:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
ЕСТЬ ЛИ У ХРИСТА ЦЕРКОВЬ НА ЗЕМЛЕ?
одного этого вопроса мне вполне достаточно, чтобы признать его автора мракобесом. и еще слабоумным. у Христа *есть* церкви на земле. другое дело, что есть *люди*, которым они не нравятся. но это проблемы *не церквей*, с церквями-то как раз все в порядке, это проблемы тех *людей*
кстати говоря, меня ваши религиозная ориентация нисколько не смущает. я таких нео-мессий видел десятки и отношусь к ним снисходительно. ну попал человек в возрасте в несколько странную обстановку, наслушался бесед о своей исключительности и избранности - тут у многих крышняк бы поехал. меня возмущает другое - абсолютно неуважительное отношение к собеседнику. цитировать опарина среди подготовленных людей просто неприлично. это книга "для юношества", на ней же так и написано. это же исторический ширпотреб. и если вы этого не понимаете - значит я прав в оценках |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-12 10:12:54 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 10:19:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
у Христа *есть* церкви на земле.
На основании чего вы это заявляете,можете привести источник? |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-12 10:19:56 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 10:26:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
цитировать опарина среди подготовленных людей просто неприлично. это книга "для юношества",
В форуме в основном юноши, и я их очень уважаю.
цитата:
абсолютно неуважительное отношение к собеседнику. цитировать опарина среди подготовленных людей просто неприлично. это книга "для юношества", на ней же так и написано. это же исторический ширпотреб. и если вы этого не понимаете - значит я прав в оценках Я думаю многие люди не считают как вы,что это ширпотреб.
Это список использованной литературы Опариным .
1. Аммиан Марцеллин «Римская история» С-П, 1996 г.
2. Библейский атлас, Киев, 1994 г.
3. Библейская энциклопедия. М. 1990 г.
4. Брокгауз и Ефрон. Биографии: В 5 томах. М. 1993-1994 г.
5. Брокгауз и Ефрон. Малый энциклопедический словарь. С-П. 1909 г.
6. Библейский комментарий АСД.
7. Булли К. Книга Даниила. Варшава. 1966 г.
8. Геллей Г. Библейский справочник. С-П. 1996 г.
9. Дройзен И. История эллинизма: В 3 томах. Ростов-на-Дону. 1995 г.
10. Дубнов С.М. История евреев. С-П. 1912 г.
11. Иегер О. Всемирная история. С-П. 1910 г.
12. Иосиф Флавий. Иудейские древности. Минск. 1994 г.
13. Иосиф Флавий. Иудейская война. Минск. 1991 г.
14. Квинт. Курций Руф. История Александра Македонского. М. 1993 г.
15. Керам К. Боги. Гробницы. Ученые. С-П. 1994 г.
16. Геродот. История. М. 1993 г.
17. Гиббон Э. Закат и падение Римской империи. 1-2 тома. М. 1997 г.
18. Момзен Т. Римская история. М. 1887 г.
19. Религии мира, энциклопедия. М. 1996 г.
20. Светоний Гай Транквилл. Жизнь двенадцати цезарей. М. 1966 г.
21. Тацит К. История. С-П. 1993 г.
22. Уайт Е. Патриархи и пророки. Заокск. 1994 г.
23. Уайт Е. Пророки и цари. Заокск. 1994 г.
24. Финли М. Великие пророчества Библии. Заокск.
1992 г.
25. Харботл Т. Битвы мировой истории. Словарь. М.
|
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-03-2006 10:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
книгу опарина я, видимо, в отличии от вас, читал еще в прошлом веке. а списки подобного рода есть в *любой* исторической книге, в том числе и предназначенной для дилетантов, не знакомых с предметом. а если вы еще не поняли, что в темы, куда вы с таким напором лезете, дилетантов нет, то принимайте все спокойно. откройте собственную тему "христианство для юношества", и пишите там что хотите. а к людям, которые читают на нескольких языках, не лезьте - они таких *маленьких иезекиилей* с разбегающимися религиозными воззрениями, уже неоднократно видали. всё, больше ответов не будет
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-12 10:34:21 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 12-03-2006 11:18:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Полностью с Вами не согласен.
Если Вы считаете, что точка зрения А.С. суть *пропаганда* сектантского мракобесия, то давать совет по изложению таких воззрений для юношества - не лучше. В Вашем совете тогда звучит *пропаганда* совращения...
Уж отдайте лучше борьбу с "мракобесием" взрослым! |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 11:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
куда вы с таким напором лезете, дилетантов нет, то принимайте все спокойно. откройте собственную тему "христианство для юношества", и пишите там что хотите. 16. Геродот. История. М. 1993 г. Этот по-вашему исторический ширпотреб,как вы изволили выразиться???
Что я и делаю,только очень жаль ,что у вас нечего сказать по существу темы.
|
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-12 11:30:37 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-03-2006 18:34:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ну и как нам к Вам относиться? После Ваших искренних заявлений о внеконфессиональности? Как хотите,я здесь вообще не при чём.
Ищите царство Божие прежде всего,а остальное приложится.
Но то,что я не принадлежу ни к какой конфессии-это правда-врать грех.
Если люди исповедуют евангельские истины-это не значит,что они должны принадлежать к одной церкви.
Если взять православие-сколько разных церквей,а доктрина -одна.Если человек исповедует православие-это не значит ,что он принадлежит к РПЦ МП. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-03-2006 18:48:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
для общего развития, если кто не в курсе
"свет миру" идет, разумеется, из вашингтона
Адвентисты седьмого дня — неопротестантская церковь, учение которой строится исключительно на Священном писании. «Sola Scriptura», или «Библия и только Библия» — лозунг адвентизма, как и других протестантских церквей.
Возглавляет всемирную организацию АСД — Генеральную конференцию церкви адвентистов седьмого дня — её президент Ян Полсен (США). Сами адвентисты оценивают численность последователей своей церкви в 30 млн. человек (включая семьи с детьми).
Адвентизм отделился в начале-30-х гг. XIX в, в США от баптизма. Название течения произошло от латинского «адвентус» — «пришествие». Основатель этой церкви У. Миллер объявил о точной, по его мнению, дате Второго пришествия Христа — 21 марта 1843 г. Поскольку пришествие не состоялось, его дату перенесли на год. Но пророчество вновь не сбылось. В наши дни последователи адвентизма не называют точной даты пришествия, но, тем не менее, ожидают его, считая, что мир уничтожит огонь, а для истинно верующих будет создана новая земля. Адвентисты верят, что человек может воскреснуть после своей физической смерти, причем воскрешение может быть духовным и телесным, однако произойдет это только после Второго пришествия Христа.
Адвентисты седьмого дня (АСД) — одно из наиболее крупных течений в адвентизме. Возникло оно в 1844—1845 гг. В 1863 г. адвентисты седьмого дня оформились в самостоятельную церковь.
Большую роль в организационном и догматическом оформлении адвентистов седьмого дня сыграла «пророчица» Э. Уайт. Особенностью их догматов является вера в близкое пришествие Христа.
Обязательным для адвентистов седьмого дня выступает соблюдение библейских заповедей, особенно четвертой, требующей «соблюдать субботу» (отсюда и название): суббота — это «печать», которой отмечены «избранные». В субботу нельзя работать и даже готовить пищу.
Каждый верующий должен вносить в пользу церкви десятую часть своих доходов. АСД отрицают бессмертие души, учение о рае и аде. В церковь принимаются те, кто признает Христа как личного спасителя. Над новообращенными производится обряд водного крещения с полным погружением в воду.
У АСД существует ряд пищевых запретов, введенных Э. Уайт. Основанием для этого послужило «видение» Э. Уайт, в котором явившиеся ей ангелы возвестили повеление Бога своим верным чадам вести «здоровую христианскую жизнь». Были разработаны специальные инструкции, согласно которым верующим воспрещается есть мясо «нечистых животных», в частности свинину, а также употреблять кофе, чай, вино, курить табак. Рекомендуется образ жизни, соответствующий природе, «чтобы душу и тело во всей целости сохранить без порока к пришествию Христа». АСД культивируют строгую библейскую мораль — «аскезу в миру». Не одобряются развлечения, чтение художественной литературы.
Для адвентистов характерна высокая миссионерская активность, поскольку считается, что Второе пришествие Христа зависит от того, как скоро все люди услышат адвентистскую проповедь.
Сейчас в мире насчитывается более 5 млн. АСД, свыше 25 тыс. церквей в 190 странах мира, около 5 тыс. духовных учебных заведений, 50 издательств, 160 больниц. АСД издают литературу на 170 языках. Руководство Всемирного союза АСД находится в Вашингтоне.
В России АСД появились в 1886 г. в Крыму.
основной источник: Wordsworth Dictionary of Beliefs and Religions, 1995, London, некоторые статьи из которого вошли в цитата:
19. Религии мира, энциклопедия. М. 1996 г. . кстати, этот словарь, издающийся с 1911 года и считающийся *классикой* справочников по религиям, называет адвентистов именно *сектой*, а не *церковью*
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-12 20:43:37 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-03-2006 19:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
"Если взять православие-сколько разных церквей,а доктрина -одна"
Не доктрина, а догматы.
Вселенская Православная Церковь одна. То что Вы принимаете за много церкей, это либо помеснтые церкви, либо раскольники, либо самозванцы.
Вот про поместные церкви кратко:
Единство Православных Церквей – это единство братьев, которые живут в разных концах земли, но не забыли о собственном родстве. Христос послал своих учеников для проповеди Евангелия, не назначив никого из них главным или начальствующим над остальными, хотя у Него был и брат по плоти (апостол Иаков, первый епископ Иерусалимский), и любимый ученик (апостол Иоанн Богослов). Каждый из апостолов получил себе в жребий особую область – не для почестей и прибытка, но для проповеди и свидетельства об Истине даже до смерти.
В полном соответствии с этим духом братской любви и соучастия в общем деле спасения, Православная Церковь на Вселенских Соборах установила четкие правила, которыми должны руководствоваться предстоятели Поместных Церквей . Так, второе правило II Вселенского Собора гласит: "Областные епископы да не простирают своея власти на церкви за пределами своея области и да не смешивают церквей; но по правилам, александрийский епископ да управляет церквами только египетскими, епископы восточные да начальствуют только на востоке, с сохранением преимуществ антиохийской церкви, правилами никейскими признанных, также епископы области асийския да начальствуют только на Асии, епископы понтийские да имеют в своем ведении дела токмо понтийския области, фракийские – токмо Фракии…" Третье правило этого же Собора говорит о "первенстве чести", которое имеет Константинопольский предстоятель в православном мире (после римского епископа, впоследствии отпадшего от Вселенского Православия), - первенстве чести, но не первенстве власти. 36-е правило V-VI-го Трулльского Собора устанавливает "порядок чести" первых четырех Патриархатов: Константинопольского, Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского, - на основании которого складывается и пополняется диптих Поместных Церквей . Святые каноны и правила церковные устанавливают совершенно особый характер отношений внутри православного мира, в духе, исполненном христианской любви и взаимоуважения.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=1 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-03-2006 19:39:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
"Если человек исповедует православие-это не значит ,что он принадлежит к РПЦ МП."
Абсолютно верно.
Особенно если он находится в Америке или Африке или Австралии, да и в Греции.
Но Символ Веры и догматы всех этих территориальных подразделений идентичны.
"Но то,что я не принадлежу ни к какой конфессии-это правда-врать грех."
Ну, как. У Вас же есть братья и сестры - единомышленники. Как-то Вы с ними называетесь?
Вот ведь Вы цитируете адвентисткие сайты, а не пятидесятнические, значит есть предпочтения.
И Вы не к католикам и правослвным относитесь, а к протестантам.
Опять же кто-то Вас крестил. НЕ сами же себя?
Что Вы так стесняетесь? |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 12-03-2006 20:39:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Возможность была,только вы ясно не определились по этому поводу.
???
цитата:
Удобнее в субботу с 13 до 15-ти часов
Буду рад встречи с вами. Желаю БОжиих вам благословений.
Разве это не Ваш текст? В минувшую субботу я Вас так и не дождался. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-12 23:24:46 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 12-03-2006 20:42:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вселенская Православная Церковь одна. цитата:
Единство Православных Церквей – это единство братьев Может точнее было бы сказать что наличие поместных церквей - это одна Церковь, разграниченная по территориально-этническим признакам и традициям. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-03-2006 20:51:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
может для таких тем создать отдельный раздел "религия" ? а то заглавный пост по сути ни к науке ни к культуре не относится... |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 12-03-2006 21:15:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&HighДело в том, что Церковь у Христа есть ,но она не занимается саморекламой, а живет по заповедям. И эта жизнь не чужда ни науке, ни культуре. В отличие от различных псевдохристианских культов и самочинных проповедников, готовых ради утверждения своих домыслов и заблуждений пользоваться любыми методами. И у меня есть опасение, что вместо грамотного изложения основ и истин христианства разделом "религия" просто завладеют люди, выдающие себя за христиан. Главная причина этому - незанятость таковых проповедников. Штаб-квартиры их религиозных групп находятся за пределами России и чаще всего располагают огромными средствами, которые и тратятся на саморекламу. Теперь сравните положение Православной Церкви хотя бы у нас в районе. 28 православных общин. Только 9 из них имеют храмы, которые не закрывались и не разрушены. Это не значит, что они в прекрасном состоянии. (Гребневская церковь например) Остальные либо строят храм с нуля, либо поднимают из руин. Представьте хоть на минуту какие это средства, затраты времени и сил. И чаще всего в эти общины приходят люди нуждающиеся в помощи - материальной, душевной, духовной. И они ее получают.
Простите за многословие. |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 12-03-2006 21:55:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
Ваше преподобие! Во-первых спасибо возможно и не за очень каноническую правду, правду об истинном положении приходов в нашем округе. Спасибо Вам лично и всем пастырям Щёлковского благочиния за то самое главное: в церковь люди приходят к Богу,их встечают другие люди, которые им показывают цитата:
Представьте хоть на минуту какие это средства, затраты времени и сил. И чаще всего в эти общины приходят люди нуждающиеся в помощи - материальной, душевной, духовной. И они ее получают
И они правы, правы по всем статьям.
Я даже не знаю, как это выразить, чтобы не обидить никого: почему наши предки, прежде, чем возводить жильё строили церкви, а нас надо уговаривать, чтобы посетить храмы во имя нашего личного спасения,храмы восстановленными теми, кто надрывая пупок(простите за просторечие) представил нам такую возможность.
Впрочем, Вы можете сказать, и безусловно будете правы, "храмы не стены каменные, но каноны и пастыри духовные". Господь не обидел нас пастырями, на том видно и держимся.
Вопрос мой простой, как воспитать ответственность за Православие у прихожан и их близких. Буде таковая, полагаю, и темы в нашем форуме по иному выглядили. Во имя Господа Всеблагого и Милосердного простите, коли что не так. С праздником Вас!
|
| Сообщение изменено mardai от 2006-03-12 22:00:35 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-03-2006 21:57:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
"Может точнее было бы сказать что наличие поместных церквей - это одна Церковь, разграниченная по территориально-этническим признакам и традициям."
Да. |
|
| IP |
|
орфопитек
Участник
В поисках смысла
|
| отправлено: 12-03-2006 23:28:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Скорбит и плачет калофоническая стихира:
"1. Вседержитель Господи, знаю, сколько могут слёзы. Слезы сколько могут Вседержитель Господи.
2. Езекию из врат смерти вывели Слезы.
3. Грешницу от многолетних согрешений спасли. О сколько могут слёзы.
4. Мытаря больше чем Фарисея оправдали. Слёзы Вседержитель Господи.
И прошу, к ним причислив, помилуй меня. Вседержитель Господи. Помилуй меня"
Этот рефрен звучит после каждого смыслового отрезка в стихире "Вседержитель Господи" в неделю Мытаря и Фарисея.
Эти рефрены раскрывают сокровенный смысл Богопознания. Ибо только когда душа вопиет к Богу и стенает, "нисходит на человека благодать Святого Духа и возводит его в сферу Божественной Жизни".
Перенося тяготы устрояния храмов с нуля, либо поднимания их из руин, войдут прихожане в истинную духовную общность между собой и Богом. Во трудах праведных и их преодолении - узкий путь, тот что выведет. |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 12-03-2006 23:52:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mardai И Вас, и всех христиан взаимно поздравляю.
цитата:
как воспитать ответственность за Православие у прихожан и их близких. Пожалуй только личным примером. Сейчас очень сильны (не только по моему мнению) сектансткие тенденции внутри Церкви. Именно ощущение своей "избранности", отсутствие стремления объединиться, помогать друг другу разъединяет нас на группы, приходы, чада... "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере." (Гал. 6:10)
Хорошо когда в храме есть дела, которые необходимо делать постоянно. В Трубино таким делом является доставка воды для водосвятия, питьевой воды. И уже не один год мужчины на приходе, независимо от погоды, обеспечивают водой храм и трапезную. Есть и другие общие хозяйственные заботы. Через них люди научаются воспринимать храм не только как место молитвы ( имею в виду :" помолился и ни до чего дела нет"), но и заботиться о других прихожанах, о самом храме. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-13 00:03:02 |
|
| IP |
|
Прохожий
Новичок
Чуть свет и на работу
licq:6427
|
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 13-03-2006 00:35:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Прохожий
цитата:
какая нужна вода покупная или можно водопроводню,родниковую. Покупная нам не покарману. Трудники наши возят из родников и колодцев. Недавно пробурили скважину (52 метра), но в ней вода с большим содержанием железа. Пока нет возможности поставить станцию очистки. (Дорого и некуда сливать воду с осажденным железом).
Водопроводная вода еще хуже. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-03-2006 00:49:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Дело в том, что Церковь у Христа есть ,но она не занимается саморекламой
ну я бы в этом усомнился. промоушн в церкви поставлен весьма и весьма нехило, только он настолько же грамотно "замазан". это как по телевизору бывает что идут программы якобы информационные, но по факту все равно со скрытой рекламой (иногда она скрыта плохо, а иногда когда как...). любая религия экспансивна - иначе она бы осталась лишь верой одного человека...
цитата:
эта жизнь не чужда ни науке, ни культуре.
наука с религией не имеет ничего общего, так как разделяет откровение и проверяемое знание. я знаю одну верующую ученую даму, занимающуюся молекулярной эволюцией. и на мой вопрос, а как такие 2 вещи сосуществуют в ее сознании, она ответила что "это одно, а это другое"....
культуру с религией связывает намного больше - многие ее произведения завязаны на религиозной почве. успенский собор и мессы баха... - но все это оставляет эстетическое впечатление и у неверующих в тех, по чьим мотивам были созданы эти произведения. а любые творения, для осознания которых недостаточно лишь эстетического чувства, а нужна еще и вера - мне их сложно отнести к культуре... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 13-03-2006 12:02:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
наука с религией не имеет ничего общего, так как разделяет откровение и проверяемое знание.
Это не совсем так. Уверенность в познаваемости законов мира - имеет в своей основе христианское мировоззрение. И значение этого факта трудно переоценить. Я уже проиводил тут цитаты из Ньютона, подтверждающие эту мысль.
С другой стороны, в наших дискуссиях с ШВВ я тоже придерживался той точки зрения, что Религия не является не Наукой, и не Искусством - она явлется источником, из которого питается и та и другая. Другое дело, что детки выросли, и уже оторвались от своей пуповины, - и тем не менее, родственные признаки сохранились, и кто знает, может со временем произойдет возвращение к истокам?
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-03-2006 14:19:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Уверенность в познаваемости законов мира - имеет в своей основе христианское мировоззрение.
я бы так не сказал. понятия, обьекты, методы и цели познания скорее пришли к нам от греко-римской цивилизации, за 500 лет до христианства (отсутствие "высших истин" которого не мешало ни сократу ни гиппократу...), а вот церковь за 1000 лет своего господства в европе оказалась несостоятельной призвать человека к креативу, и если что-то в этом плане и делалось то вопреки церкви а не с ее подачи... |
|
| IP |
|
Karlione
Участник
Я друг своим друзьям, и я враг своим врагам (с) Ма
licq:1775
|
| отправлено: 13-03-2006 14:23:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
И у меня есть опасение, что вместо грамотного изложения основ и истин христианства разделом "религия" просто завладеют люди, выдающие себя за христиан.
Хочется просто добавить что при сайте храма Трубино имеется форум к сожалению выхода в интернет нету, по техн. причинам, но как бы там не было. Есть все же место где можно было бы попробовать подискутировать. Просто мне кажется, что раздел КиН, он немного иного направления а вопросов и тем намного более. Просто идей много а реализаций мало.
Хотелось бы добавить что кроме воды Можно еще помочь как автору сайта, так и самому сайту, советом или материалами чтобы вам было интересно увидеть на сайте. Были мысли создать раздел видео. Интересны ваши мысли. И вобще я был бы рад господа, вот чему.
Дело в том, что вас вот кто любит Бога очень много. Но все же подумайте, как мало делателей. Из всего Щелковского р-н, ко мне пришел лишь о.Антоний, и это пример. Пример того, что спастись можно все же не только молитвой и писанием изречений в форуме. Но еще чем то иным. Хочется просто выразить благодарность всем кто мне помогает и помог, и уверен поможет в будущем. Как по сайту так и иначе когда у меня были поломки. Нужно выбиратся. Я понимаю что пишу оффтоп. Но хочется призвать что нужно выбиратся из уютных домов Из форума. На волю. На добрые дела. |
| Сообщение изменено Karlione от 2006-03-13 14:30:11 |
|
| IP |
|
Karlione
Участник
Я друг своим друзьям, и я враг своим врагам (с) Ма
licq:1775
|
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 00:09:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
наука с религией не имеет ничего общего, так как разделяет откровение и проверяемое знание. Думаю не так категорично. Методологии у научного познания и православного схожи. Церковь учит - иди человек вот таким путем и будет такой результат. На этом пути могут быть и будут определенные трудности и вот тебе средства их преодолеть. Разве это не научный подход?
Что касается рекламы Православной Церкви. На РОССИЙСКОМ ТРК есть замечательная, очень профессионально сработанная программа для мусульман, но ни на одном общероссийском телеканале нет подобной православной программы (по длительности и содержательности). Интересный факт? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2006 10:49:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Церковь учит - иди человек вот таким путем и будет такой результат.
этот результат - дорога в рай - является личным и не может быть передан другому человеку. а наукой для себя мало кто занимается...
цитата:
На РОССИЙСКОМ ТРК есть замечательная, очень профессионально сработанная программа для мусульман, но ни на одном общероссийском телеканале нет подобной православной программы (по длительности и содержательности).
мне сложно сказать, я ее не видел - нечасто смотрю ящик. но зато при этом много раз видел разные "государственнические" передачи откровенно православной направленности с даже не скрытой рекламой, например "русский дом" на твц по моему, где всю дорогу показывается ее эмблема в виде куполов с крестами. во многие передачи приглашаеют священников на интервью (мулл там видно крайне редко, и исключительно если программа непосредственно качается темы мусульманства, в то время как священников приглашают чуть ли не на кулинарные шоу). малейшее неодобрение и критические высказывания в адрес церкви на тв запрещены циркулярами. вплоть до новостей, когда кто угодно, вплоть до путина, начинает говорить о морали и духовности, камера переводится на священников, если таковые присутствуют. при этом такой духовности всегда дается положительная оценка и радеют за ее возрастание - чем не реклама ? при этом мягко но последовательно навязывается подмена понятий - духовностью называется религиозность, и вот уже получается что неверующий человек чуть ли не аморален... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-03-2006 11:14:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
малейшее неодобрение и критические высказывания в адрес церкви на тв запрещены циркулярами. Да ну что Вы, в самом деле. Недавно случайно увидел по телевидению ток-шоу, в котором принимал участие о. Андрей Кураев. Более неприязненого отношения ведущего к участнику ток-шоу я не могу себе представить даже - это было постоянное прерывание выступления, цепляние к словам и нежелание выслушать позицию. И это - не оппонент, а ведущий. При этом обсуждался какой-то уж очень второстепенный вопрос, который не мог никак лично задевать ведущего (я сейчас уже даже не помню, о чем шла речь). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2006 11:43:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
и вот уже получается что неверующий человек чуть ли не аморален...
Ну, Вы делаете слишком смелые выводы.
Я что-то не припомню таких оценок неверующих в Православной Церкви.
Я слыхал, что их называют заблудшими братьями. И молятся Богу об их просвещении Светом Истины. Это да.
Но вот тезиса -убей неверного, или что неверующий-аморален -не припомню.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-03-2006 11:44:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
ну не знаю. я знаю корреспондентку с твц, которой дали указание : если сюжет имеет касательство к церкви, то о ней как о мертвом - либо хорошо либо ничего... |
|
| IP |
|
|
