chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-01-2006 21:27:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Друзья, в этой теме вы можете задать свои вопросы о. Антонию из
из с.Трубино
p.s. Внимание, тема будет строго модерироваться. Здесь на вопросы отвечает только о.Антоний. Все те кто решит "помочь" о. Антонию, и начнет отвечать на вопросы вместо него, попрошу зря не стараться, все подобные сообщения будут удалены. |
|
| IP |
|
BRMC
Участник
|
| отправлено: 21-01-2011 13:38:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
думаю я слишком плохо подкован, чтоб пытаться выразить внятно свои мысли. Но я понял, что вы постоянно ведете диалог с прихожанами, являясь настоящим пастырем.Спасибо за ответ! |
| Сообщение изменено BRMC от 2011-01-21 16:29:20 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-01-2011 23:42:31 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, давно хотела спросить (но вот при личных встречах как-то все не получалось), как Вы относитесь к всенародному помешательству под названием "купание на Крещение в источниках" и почему Церковь ничего не делает для истребления этого языческого суеверия?
http://www.lifenews.ru/news/48808
С большой радостью прочитала статью одного епископа, оказавшегося моим единомышленником:
http://www.russned.ru/hristianstvo/pochemu-ya-protiv-kreschenskih-kupanii
"В постсоветское же время именно публичность и средства массовой информации послужили такому непропорциональному распространению этой традиции. Ну какое СМИ, а особенно телевидение, откажет себе в удовольствии показать визуально выигрышные сцены этого странного обычая местных племен? Конечно же, обычай этот еще и прекрасно лег на глубинные представления о «русской удали», необходимости демонстрации миру, что «нам, русским, все нипочем». А политики нашли в сочетании этих обстоятельств прекрасную возможность для самопиара.
Еще в 1990-е годы автору этих строк довелось быть членом жюри конкурса новостных программ региональных телеканалов. Конкурсная неделя пришлась на 19-е января, и мы с коллегами отсмотрели несколько десятков сюжетов о Крещении из разных городов и весей. В них было много похожих красивых «картинок» с различных иорданей, много местных бонз в сочетании с колоритными бородачами и различных объемов матронами, много криков и брызг, иногда маловнятные священники и очень мало – о существе праздника.
Кроме внешней эффектности и удали, современные обычаи Крещения оказались превосходным выражением той самой каши в головах, которая характерна для огромного большинства современных россиян. Тут есть место и православию, и астрологии, и здоровому, и нездоровому образу жизни, и конкретной магии – потому как одни «заряжают» воду сами, а другие ходят за «заряженной» водой к специально обученным жрецам".
http://www.pravmir.ru/vyzov-kreshheniya/
Мои вопросы вызваны не праздным любопытством. Я вижу целую череду подмен, превращающих Церковь Христову в ее темного двойника. Все они по отдельности могут казаться несущественными мелочами, но их концентрация, по моему мнению, уже достигла критического уровня. И что мы видим в итоге? Полностью расцерковленный русский народ, приближающийся по духовному уровню к племенам Новой Зеландии (и даже хуже, поскольку является народом-богоотступником), пребывает в ложной уверенности своей приобщенности к некоему "русскому православию". И эту иллюзию в нем всячески поддерживают молебны на освящение яблок, крещенской воды, куличей, ныряние в прорубь и проч. Участие в этих обрядах никак не будит совесть - напротив, ее успокаивает. На Шипке древлего православия все спокойно... Особенно расстраивает меня это самоуспокоение, когда оно исходит от людей воцерковленных (того самого 1% наших соотечественников). Я замечаю некую корпоративную закрытость, психологию гетто, оградки, что выражается даже в более или менее агрессивном антимиссионерском настрое и поведении (человек зашел в храм и его обругали - значит, сам виноват, грешник, Господь его вразумляет; новоначальный не понимает языка и заунывного бубнения служб - пусть смиряется, ишь какой шустрый - понимать ему там чего-то надо; и т.д.). Я знаю очень немногих людей, которые бы били тревогу, вспоминая слова Христа о "жатве и делателях". Евангельская проповедь почти не звучит - к ней не пробиться через чины освящения воды и размышления об особом Покрове Богородицы над Россией (чем, спрашивается, Зимбабве хуже???)
Отсюда и вопрос об обрядовой стороне: нужна ли она в такой концентрации? Мне очень нравятся размышления Фуделя по этому поводу:
"Конечно, в обрядовой практике есть какое-то наследство Византийской империи в чистом виде, и чем скорее от него освободится Церковь, тем лучше. Помню, что, когда после нескольких лет пустынной жизни я увидел в столичном храме, как "отрок" несёт за архиереем шлейф его великолепно шуршащей мантии, в моём свежем восприятии возникла только одна ассоциация: образ когда-то прочитанного описания великолепного "выхода" Екатерины. Причём я заметил ещё один, более тревожный факт: именно молодые архиереи принимают в наше время эту внешность и пышность не только совсем мирно, но и с явным удовольствием. В одном дореволюционном церковном журнале я прочёл недавно такое открытое письмо очень известного тогда архиерея* (* - архиеп. Антоний (Храповицкий)): "С ужасом прочитал я сейчас в нашей газете, что мне готовят в этом текущем году 25-летний юбилей... У нас, архиереев, юбилей - всякое воскресенье: нас встречают в Церкви, водят под руки, провожают, приветствуют и по-славянски, и по-русски, и по-гречески. Довольно этого... Один старый архиерей на докладе консистории о том, "когда владыке угодно будет назначить юбилей", написал резолюцию: "Когда сойду с ума".
Надо осознать то, что мы должны входить в какую-то уже невизантийскую эпоху Церкви, что мы должны возвращаться к простоте обряда, к простоте во Христе. (С.И.Фудель "У стен Церкви")
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-01-28 14:26:36 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 24-01-2011 16:55:43 скрыто модератором
Сообщение отправленное Брут от 25-01-2011 12:12:39 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 25-01-2011 14:35:34 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 25-01-2011 14:41:25 скрыто модератором
Сообщение отправленное Брут от 25-01-2011 14:59:43 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 25-01-2011 15:07:44 скрыто модератором
Сообщение отправленное Брут от 25-01-2011 15:43:03 скрыто модератором
Сообщение отправленное R18 от 24-02-2011 22:55:04 скрыто модератором
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 15-03-2011 20:05:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Взываю к Вашему христианскому великодушию! Простите за молчание.
Под простым вопросом Вашим видится еще несколько не столь однозначных.
Вышеприведенную статью епископа Евтихия оставляю без замечаний. Его аргументация сама за себя говорит.
СМИ освещают различные события с определенной (рейтинговой, выгодной, заказной и пр.) позиции. Так, к сожалению приучены. Потому то, что показывают, остается на их совести.
Главное же сегодня, на мой взгляд, понять что все мы составляем Христову Церковь и критерием качества должен быть не образовательный ценз, не миссионерский запал, не самодостаточность отдельной общины или личности, а реальное участие в Таинствах и служение ближним.
Формы церковной жизни различны. Важно, чтобы с одной стороны эти формы соответствовали содержанию, а с другой - были достаточно понятны церковным людям. Первая задача решается через обрядовую составляющую церковной жизни, и в каждой общине она может варьироваться по необходимости, не теряя общности с церковью. Вторая задача - творческий призыв к неравнодушным грамотным людям - объяснять, увещевать, просвещать в меру способностей и сил .
Посему, видя всякие нестроения современной церковной жизни, стараюсь не скатываться в дистанционное осуждение, а всячески ориентироваться на разумные церковные уставы.
p.s. Сам на Крещение давно не окунался. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 04-04-2011 18:30:38 скрыто модератором
Виртуальный
Участник
сказочные долбоё
|
| отправлено: 05-04-2011 15:36:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Заигрывание с темными силами не проходит бесследно. Об этом я неожиданно получил независимое свидетельство от врачей-психиатров. В советское время в отделениях пограничных состояний пациентами были по большей степени алкоголики. В перестроечное и постперестроечное время контингент заметно изменился. Очень заметную часть пациентов составляют т.н. «целители», гадалки, биоэнерготерапевты и их пациенты.
По-моему вы отчего-то путаете причину со следствием.
Вероятность того, что эти люди повредились головой в результате того, что стали практиковать оккультные ритуалы заметно меньше той, что они начали их практиковать уже будучи людьми определенного характера (в научном значении этого слова) с соответствующими такому типа характера неврозами. А так как неврозы и психопатии без должного лечения имеют свойство усугубляться, то ничего удивительного в том, что эти люди стали пациентами псих. диспансеров.
Вообще, если позволите, я бы вернулся на шаг назад к своему вопросу про Хэллоуин. Попробую его переформулировать. Дело не столько и не только в Хэллоуине, сколько в том, что все чаще и чаще (наш форум яркий тому пример) раздаются выступления людей, причисляющих себя к верующим, в которых они осуждают те или иные явления как противоречащие духу церкви и веры. Это может быть Хеллоуин; день всех влюбленных; календарные праздники, связанные советским прошлым; отдельные произведения искусства и индустрии развлечений (пресловутый Гарри Потер, например). Самая частая претензия со стороны православных - насаждение и популяризация чуждых, СУЕВЕРИЙ. Особенно интересно выглядит эта критика в связке с выше заданным вопросом Мист о наличии первобытного магизма в обрядах РПЦ (ваш ответ я прочел, но мне он непонятен).
Ваша личная позиция по поводу подобных явлений понятна - они вам не близки и их ценность для вас сомнительна.
Мой обновленный вопрос звучит так:
Считаете ли вы допустимой критику подобных культурных явлений со стороны сотрудников РПЦ?
P.S.
У меня, просто в голове не укладывается, как такие социальные институты как РПЦ или, например, духовное управление мусульман в России могут корить что бы то ни было за распространение суеверий, будучи при этом насквозь пропитаны контагиозной магией (феномен поклонения мощам яркий тому пример).
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное yoyo от 05-04-2011 20:47:01 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 07-04-2011 13:39:25 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 08-04-2011 12:14:10 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 08-04-2011 13:27:46 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 08-04-2011 14:24:14 скрыто модератором
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 08-04-2011 14:25:44 скрыто модератором
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 09-04-2011 22:24:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный цитата:
Считаете ли вы допустимой критику подобных культурных явлений со стороны сотрудников РПЦ?
Я, как Вы изволили выразиться, сотрудник РПЦ высказался критически о праздновании хэллоуина. Значит, считаю критику не просто допустимой, но и необходимой, имея для этого разумные основания. А именно - привнесение в перегруженные всякой дребеденью души людей дополнительных соблазнов и болезней.
И в чем ценность и "культурность" такого явления как хэллоуин?
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 09-04-2011 22:27:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что касаемо цитата:
контагиозной магии и прочих стенаний на тему "в Церкви все не так". Позвольте небольшую цитату. "Под Православием, ... я разумею не те или другие обряды церковные, ибо хотя весьма уважаю их, но знаю, что они ничего существенного сами в себе не имеют и важны только как временное выражение того духа христианского учения, который при других условиях мог бы проявляться и в других наружных видах." Киреевский И.В. В течение века Русская Церковь из крестьянской, сельской практически стала городской. Обрядовая часть богослужения, устав (в силу орпеделенных исторических реалий - гонений на веру, Церковь и вообще на мысль) не изменились. И это имеет очень веское положительное значение. Церковь не мимикрирует под изменчивый мир, но неторопливо ищет ответы на возникающие перед Ней вопросы.
Главное же то, что жизнь Церкви имеет свой центр - единение со Христом через совершение Литургии. Все остальные молебны, парастасы, панихиды важны постольку, поскольку они литургичны. Когда строят здание, требуется много различных подпорок, лесов, приспособлений, которые по окончании строительства либо выбрасываются, либо передаются на другую стройку. Так для начинающего христианина необходимы бывают некоторые молитвенные последования, паломничества и пр. Беда и грех начинаются тогда, когда обряды, молебны, уставы и др. становятся самодостаточной ценностью вытесняя из сознания людей Христа. |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
сказочные долбоё
|
| отправлено: 10-04-2011 01:16:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Спасибо за ответ. Замечу, что никаких "стенаний" в моих словах нет. "Так" у вас в церкви или "не так" - это дело тех, кто в эту церковь ходит и верит, не моё.
цитата:
И в чем ценность и "культурность" такого явления как хэллоуин?
я для себя так вопрос не ставлю.
Мне интересно кто и на каких основаниях выносит суждения о ценности того или иного явления. Сейчас это делаете Вы. Приписываете этому явлению негативные свойства - болезнь, соблазны. Для меня эти свойства не очевидны. Если уж я за что и осуждаю хеллоуин (будем следовать этому примеру, раз уж уцепились), то только за апелляцию к примитивному, магическому типу мышления (пусть даже в маркетинговых целях).
В вашей структуре я отсылки к оному типу мышления вижу сплошь и рядом. По отдельности, кого из "сотрудников РПЦ" ни спросишь - все признают недостатки. Вы не исключение:
цитата:
Беда и грех начинаются тогда, когда обряды, молебны, уставы и др. становятся самодостаточной ценностью вытесняя из сознания людей Христа.
Но посмотришь в совокупности на всю церковь, как на институт общественный, - поток паломников по "святым местам" только растет, продажи и производство предметов культа тоже.
Заметных громких заявлений и ощутимых шагов в сторону массового "просвещения" и излечения от восприятия религии как магии не видно и не слышно. А про хеллоуин и Гарри Поттера слышно. Может я где-то недоглядел... |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Ваша Светлость от 11-04-2011 16:06:59 скрыто модератором
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 11-04-2011 23:36:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
Замечу, что никаких "стенаний" в моих словах нет Так пост не лично Вам.
цитата:
Мне интересно кто и на каких основаниях выносит суждения о ценности того или иного явления. В данном случае мое мнение, исходящее из опыта Православной Церкви, основано на многовековом свидетельстве людей живших по заповедям Божиим. Ни у апостолов, ни у их учеников, и на всем продолжении православного христианства нет магических действий и мыслей. Наоборот, всякий магизм явно обличается подвижниками веры. Но многоразличные магические соблазны всегда стараются проникнуть в Церковь, и на них часто поддаются люди простые, новоначальные, и в т.ч. душевнобольные.
Вы совершенно справедливо заметили, что прежде чем практиковать разные оккультные ритуалы люди уже бывают больны. Так очень часто бывает. Но часто случается, что и здоровые люди, полюбопытствовав и поинтересничав, пробуют практиковать различного вида оккультизм и заболевают душой. Подтверждением неоднозначности причины и следствия в данном случае служит не только опыт психиатров и психоневрологов, но и духовенства. (Общаюсь и с теми, и с другими)
цитата:
кого из "сотрудников РПЦ" ни спросишь - все признают недостатки. Вы не исключение... Но посмотришь в совокупности на всю церковь, как на институт общественный, - поток паломников по "святым местам" только растет, продажи и производство предметов культа тоже. Заметных громких заявлений и ощутимых шагов в сторону массового "просвещения" и излечения от восприятия религии как магии не видно и не слышно. Так это не наша вина - это наша беда. СМИ готовы подхватить любую "жареху" вроде "Служитель РПЦ отжигает без купюр", а проповеди и обращения Патриарха, епископов, здравомыслящих опытных священников не дают в эфир. Даже из высказываний прот. Вс. Чаплина выдернули "дресс-код" и уж сколько плевались  защищая возможность женщинам носить одежду проституток.
Вот Вам простой пример. Наберите в поисковике - Патриарх Кирилл назвал славян варварами. Попадете на рутуб. 2,5-минутный ролик, в котором Патриарх Кирилл говорит о просветительском служении Кирилла и Мефодия, без которых на Руси не было грамоты. Только комментаторы посмотрели, видимо только первые 30 секунд или, что более вероятно, намеренно не видят и не слышат дальнейшей речи Патриарха, где он говорит о ценности для Церкви всех народов и больших и малых.
Что касаемо паломничеств и пр. Они нужны и важны для начинающих христиан. Судить же дерево достойно по плодам, а не по листве или ветвям. В ВУЗы поступают многие, но не все заканчивают, и далеко не все становятся академиками. Давайте научные школы оценивать по уровню развития абитуриентов, лаборантов и ловкачей, делающих свой доход на близости к академикам. Вот уж тогда откроется нам вся ценность науки и научных школ. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-04-11 23:38:18 |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
сказочные долбоё
|
| отправлено: 11-04-2011 23:42:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И снова спасибо за ответ.
И снова мне в вашем ответе видится непреодолимая бездна между тем, как думаете и излагаете вы и тем, что вижу и думаю я.
Попробую вчитаться. Утро вечера мудренее. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 12-04-2011 00:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
В библейском понимании слово познание не просто умственное восприятие и определение предмета или явления, но проникновение в суть предмета через соединение с ним. Так и жизнь Церкви понять в полноте невозможно без соединения с Духом Божиим. Т.е. Церковь познается только теми, кто в ней живет. |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
сказочные долбоё
|
| отправлено: 12-04-2011 08:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Церковь познается только теми, кто в ней живет.
вот подобные высказывания пугают и отталкивают больше всего  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-04-2011 14:15:59 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, это абсолютно сектантская точка зрения. А абсолютно правильной она была бы, кабы заменить слово Церковь хотя бы словом вера. Как вы считаете, свящ. Антоний?
Иначе Церковь становится недоступной не только неверующим, но даже и научному изучению.
Кстати, а верно ли обратное? Познается ли она теми, кто в ней? Я никак не могу улышать от друзей-верующих объяснения, например, соборного духа Церкви. Никак он не познается даже и верующими.
|
| Сообщение изменено lb от 2011-04-12 15:07:37 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 12-04-2011 15:08:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
вот подобные высказывания пугают и отталкивают больше всего
чтобы научиться плавать придется войти в воду
иначе - никак |
|
| IP |
|
Простой_мужик
Новичок
|
| отправлено: 13-04-2011 13:19:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемый о.Антоний, просветите пожалуйста на счёт "Унверсальнных электронных карт". Они являются единым документом в элктронном виде. Вместо
Паспорта, сберкнижек, медицинской карты с историями болезней, страхового полиса, свидетельство о рождении, свидетельство о браке, водительские права, документы о покупке недвижимости(квартира, дача, гараж), покупку продуктов питания в магазине, и вообще заменяет все, все документы. Причём это является: НЕ ПРАВОМ получить "единую электронную карту", а ОБЯЗАНОСТЬЮ.
Первый этап принятие " У.Э.К., второй вживление мирочипа в руку или лоб.Тело при этом покрывается язвами,радиочастоты на которых работает "у.э.к." известны. За 3года все должны получить, и наличных денег небудет!
резюме специалиста:http://3rm.info/10295-yelektronnyj-konclager-gryadet-v-rossiyu.html ; далее: http://3rm.info/10584-chto-nas-zhdet.html ; и ещё: http://rkomitet.org/uek ; пожалуйста о. Антоний просветите с религиозной точки зрения, нам хотят поставить "эту самую печать", а мы не имеем права Отказа?!...[quote][/quote] |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-04-2011 22:22:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не подменяя отца Антония в ответе на Ваш вопрос хочу только обратить внимание, что сайт "Москва III Рим" является антицерковным, на котором систематически собирается клевета на Церковь.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Простой_мужик от 13-04-2011 22:32:01 скрыто модератором
Сообщение отправленное perevoz4ik от 14-04-2011 01:32:04 скрыто модератором
Сообщение отправленное Простой_мужик от 14-04-2011 11:14:38 скрыто модератором
Сообщение отправленное Простой_мужик от 14-04-2011 11:25:02 скрыто модератором
Сообщение отправленное Простой_мужик от 14-04-2011 11:44:17 скрыто модератором
Сообщение отправленное Тиша от 14-04-2011 13:24:19 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 14-04-2011 13:28:41 скрыто модератором
Сообщение отправленное Простой_мужик от 14-04-2011 21:03:19 скрыто модератором
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 14-04-2011 22:39:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
Церковь познается только теми, кто в ней живет.
цитата:
вот подобные высказывания пугают и отталкивают больше всего Если рассматривать Церковь только как общественную организацию, а не как единство людей, старающихся жить по Евангелию. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Простой_мужик от 14-04-2011 22:47:43 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 14-04-2011 22:53:48 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2011 23:02:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, в преддверии ожидаемого "чуда по указке" прокомментируйте, пожалуйста это признание епископа Порфирия:
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
И еще:
"Предстоятель Иерусалимской Церкви развеял и некоторые характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы - "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклии разошлась по миру".
"Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог", - подытоживает диакон Андрей Кураев".
http://afaq.narod.ru/bm.htm |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-04-14 23:24:07 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2011 23:11:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
В связи с приведенными цитатами возникает такой вопрос: достойно ли христианского звания из года в год искать знамений? Спасительна ли вера в ложь? Не о подобных ли искушениях говорил наш Спаситель: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-04-14 23:13:22 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 14-04-2011 23:21:55 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
кабы заменить слово Церковь хотя бы словом вера. Как вы считаете, свящ. Антоний?
Тогда надо и Христа заменить, т.к. Он основал не какую-то абстрактную "веру", а Церковь - которая есть общность Его учеников. Его слова:"созижду Церковь мою и врата ада не одолеют Ее".
цитата:
Иначе Церковь становится недоступной не только неверующим, но даже и научному изучению. Семья тоже не поддается научному изучению, однако ученые мужи не перестали жениться.
цитата:
Кстати, а верно ли обратное? Познается ли она теми, кто в ней? Да, познается человеком в той мере, в какой человек старается быть христианином.
цитата:
Я никак не могу улышать от друзей-верующих объяснения, например, соборного духа Церкви. Никак он не познается даже и верующими. Вывод Ваш неверен. Из того факта, что не все верующие досконально знают все догматические тонкости своего вероучения, нельзя судить об его истинности. Скорее надо признать несовершенство усилий адептов. Есть еще одна тонкость. Христос есть Путь, а путь может познаваться только тем, кто по нему следует. Сколько не смотри на карту, на фотографии, сколько не беседуй с идущими, пока не двинешься сам, останешься лишь в мире собственных фантазий.
Соборный дух Церкви. Не припоминаю такого богословского термина. Могу предложить Вашему вниманию некоторые размышления о Духе и Церкви.
В Символе Веры говорится о "соборной Церкви". Соборная (Кафолическая) есть прилагательное означающее вселенскость, всемирность Церкви. Еще одно свойство Церкви - Святая, т.е. имеющая в себе Духа Святого. Плоды жизни в человеке Духа Святого описаны ап. Павлом. В отношении Вашего вопроса я бы выделил самое первое из перечиленных у апостола свойств Духа - любовь. Животворящая сила любви и объединяет верующих во Христа в Соборную Церковь. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 14-04-2011 23:48:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
В связи с приведенными цитатами возникает такой вопрос: достойно ли христианского звания из года в год искать знамений? Спасительна ли вера в ложь? Не о подобных ли искушениях говорил наш Спаситель: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"?
Вы ставите меня в несколько неудобное положение - даете оценку явления "чудо по указке" и просите меня прокомментировать. Что я должен комментировать? Согласие с чьей-то оценкой? Или дать свою? Извольте. Мне думается, что схождение или фальсификация схождения благодатного огня не могут служить доказательством или опровержением истинности христианской веры. В Символе веры нет никакого упоминания о схождении огня. А к чудесам Церковь всегда призывала относиться трезво - не хулить и не принимать.
Если имеются разумные возражения - организуйте тему. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 15-04-2011 00:12:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Простой_мужик
цитата:
пожалуйста о. Антоний просветите с религиозной точки зрения, нам хотят поставить "эту самую печать", а мы не имеем права Отказа?! Вынужден скрыть Ваши писания из-за нарушения правил темы. Темы для переноса не нашел. Если организует кто-то, то открою посты и перенесу.
Сайт "Москва Третий Рим" по своему содержанию можно характеризовать как антицерковный, т.к. на его страницах ведется пропаганда разделения церковного народа и церковной иерархии. Это не означает, что вопросы введения электронных систем контроля не важны и их дОлжно замалчивать.
Богословскую оценку введения УЭК дал проф. Осипов. Практические действия Церковью предприняты. Это организация протестных митингов и принятие обращения к властям с требованием применения законодательно закрепленной альтернативы эл. картам.
Истерик и страхований в этом вопросе надо стараться избегать, если мы являемся христианами. Есть общецерковные усилия и надо постараться их поддержать. В то же время нет препятствий каждому из нас действовать по велению совести и писать обращения и письма, обосновывая неконституционность применения эл. средств контроля.
Как верующие люди мы сегодня, как и всегда призываемся апостолом: "братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа." |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-04-15 00:15:57 |
|
| IP |
|
|