chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-01-2006 21:27:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Друзья, в этой теме вы можете задать свои вопросы о. Антонию из
из с.Трубино
p.s. Внимание, тема будет строго модерироваться. Здесь на вопросы отвечает только о.Антоний. Все те кто решит "помочь" о. Антонию, и начнет отвечать на вопросы вместо него, попрошу зря не стараться, все подобные сообщения будут удалены. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное lb от 29-09-2010 20:58:48 скрыто модератором
Сообщение отправленное BBC от 29-09-2010 21:38:06 скрыто модератором
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 29-09-2010 22:17:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Большинство людей, работающих в церковных структурах, жалуются на свое бесправие.
Насчет большинства жалующихся?! Откуда информация?
Впрочем, мне думается, основные причины жалоб вполне объяснимы.
Со стороны мирян:
1. Сегодня церковь наполняют люди советские (в худшем значении этого понятия). Люди не привыкшие к инициативе, принятию решений и ответственности за их выполнение. Зато привыкшие к долгим, душещипательным кухонным откровениям на тему - как все плохо. Если не устраивают человека трудовые отношения самый лучший способ - прямой разговор с настоятелем, если не помогает - есть разные возможности воздействия на него.
2. Боязнь что-то сделать не так как все. См. п.1.
3. Излишняя идеализация духовенства вначале, безудержная критичность при разочаровании впоследствии. Часто приходя в храм человек начинает строить новую жизнь не внутри себя (а затем и вокруг), а только вокруг себя. Эта болезнь называется неофитство. Ей болеют все приходящие в церковь, только у большого количества церковных людей неофитство приобретает хронический характер. Первый шаг к выздоровлению - быть честным перед самим собой.
Со стороны духовенства:
1. См. выше п. 1.
2. Часто стесненность в средствах. Особенно на сельских приходах.
3. Сложность ведения кадрового и бухгалтерского документооборота. Здесь же низкая грамотность как настоятелей, так и казначеев. Простой пример. В 2003 году годовой финансовый отчет Сергиевского храма с. Трубино составлял папку толщиной около 2-х см. В 2010 году месячный финансовый отчет требует больших бумажных объемов.
цитата:
Считаете ли Вы, отче, оправданным, когда священнослужитель или какой-нибудь монастырь предлагает работу без заключения трудового договора и включения в штат? Лукавить не буду, т.к. сам являясь настоятелем и понимаю все трудности и невозможность полного исполнения всех юридических норм и правил. В каждом случае решение принимаю индивидуально, как наверное и большинство настоятелей, стараюсь находить приемлемое решение, учитывая перечисленные выше пункты.
В масштабе всей церкви на данный момент идет процесс адаптации к сложившимся в государстве нормам. Принят новый Устав, несомненным достоинством которого являются четко сформулированные права и обязанности всех участников приходской жизни. Так же храмам предписывается иметь штатное расписание. Патриархия издает практически незаменимый журнал - "Приход. Православный экономический вестник", в котором дается своевременная информация по организации документооборота прихода. Сколько пройдет времени пока наладится эта сторона церковной жизни - Бог весть. Полагаю, что чем больше грамотных, небоязливых людей будет приходить в церковь и прилагать свои труды, знания и навыки (а не ждать пока все наладится как-то само по-себе), тем быстрее это произойдет. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 29-09-2010 23:50:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
Да, возможно, сейчас все дискуссии и, тем более, обвинения в лицемерии (которые я продемонстрировала) - и не дают явного плода, но просто часть прихожан уже хочет осмысливать те проблемы, которые раньше считались априори нерешаемыми. Часть прихожан, пишете Вы, т.е. людей церковных. Согласен с Вами. Все-таки переживания людей, составляющих церковь - Тело Христово, являющихся друг другу братьями и сестрами, не тоже самое, что критика церковной жизни извне, людьми нецерковными. Мне уже приходилось писать в форуме о христианском подходе к решению внутрицерковных проблем. И первое, что мне кажется важным, это не уходить из церкви на сторону далекую, а побеждать в себе и вокруг себя видимое нестроение. Побеждать духом терпения и незлобия. цитата:
мои друзья, которые ищут Бога, но не идут в церковь по своим соображениям (им на расстоянии видится как раз одно лицемерие), скорее всего, так туда и не придут... Многоточие здесь очень кстати, т.к. оставляет место промыслу Бога о каждом таком человеке.
А вот "свои соображения" зачастую маскируют привязанность к разного рода неправдам и страстишкам и церковные нестроения объявляются в таком случае поводом к личному бездействию. Мне очень утешительно бывает вспоминать жизнеописание святителя Вениамина (Федченкова), который оставил привычную для него русскую эмигрантскую среду, видное общественное положение и вернулся в 1948 году на Родину - в Советский Союз. Достойнейший всякого подражания пример. Выгод от такого решения никаких, а угроза жизни вполне реальная.
В настоящее время явных угроз для жизни христиан нет. Отсюда и расслабленность, и лицемерие и множество других пороков. По мысли Иоанна Златоуста самое худшее гонение на церковь - это отсутствие гонений. Бытует сегодня такой церковный анекдот. В начале литургии верных в храм врываются вооруженные люди в масках и предлагают выбор - кто не хочет быть убитым, тот должен покинуть храм; а кто не боится смерти, тот пусть остается до конца литургии. В храме остается пара человек. Тогда вооруженные люди снимают маски и их командир говорит, что теперь можно начинать Литургию верных и спокойно молиться.  или  ?
Дискутируя о церковных нестроениях и отмечая различные пороки мы часто забываем, что Богу это тоже видно. И что внешние гонения на церковь посылаемы бывают Им для очищения Своей Церкви от всякой лжи. Самый важный вопрос мне кажется надо сформулировать так - стоит ли испытывать долготерпение Божие личным бездействием и ожиданием исправлений церковной жизни без наших трудов?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 30-09-2010 10:35:33 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Самый важный вопрос мне кажется надо сформулировать так - стоит ли испытывать долготерпение Божие личным бездействием и ожиданием исправлений церковной жизни без наших трудов?
Можно вопрос? А в чем это конкретно должно выражаться?
Ну, вот я оказался свидетелем крещения без катехизации, или того, что священник делает замечание даме пришедшей в брюках в храм в резкой форме или мальчика 10 лет не допускают до причастия потому что он не был на всенощной накануне и не смог объяснить, что болел в это время и т.д. и т.п. |
| Сообщение изменено BBC от 2010-09-30 11:55:42 |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 01-10-2010 15:20:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
И первое, что мне кажется важным, это не уходить из церкви на сторону далекую, а побеждать в себе и вокруг себя видимое нестроение. Побеждать духом терпения и незлобия.
цитата:
Самый важный вопрос мне кажется надо сформулировать так - стоит ли испытывать долготерпение Божие личным бездействием и ожиданием исправлений церковной жизни без наших трудов?
Батюшка, я, в целом, согласна.
Просто, мне кажется, что церковная жизнь сейчас атомистична - так что речь может, скорее, идти о личной христианской жизни. И тут Господь видит и силы, и бессилие, и терзания каждого.
цитата:
Многоточие здесь очень кстати, т.к. оставляет место промыслу Бога о каждом таком человеке.
А вот "свои соображения" зачастую маскируют привязанность к разного рода неправдам и страстишкам и церковные нестроения объявляются в таком случае поводом к личному бездействию.
Но это и повод нам взять вину на себя за то, что через нас красота Христа не является миру. Конечно, у моих друзей есть множество личных "заморочек", мешающих им переступить порог храма, но, на мой взгляд, если бы стиль выхода церковной жизни вовне был более человечным, а не шаблонным, безжизненным - то это помогло бы им хотя бы не исключать заранее "православие" из "списка" в своих поисках.
|
|
| IP |
|
Инфузория в туфельках
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 17:58:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Спасибо, батюшка! Всё, о чем Вы мне пишете, для меня понятно. Просто я хотела бы узнать как поступать именно в этих случаях, с которых начала вообще свое к Вам обращение. Я прекрасно знаю, что такое интернет, сама по себе прекрасно вижу, как я сама часто промениваю реальную жизнь на виртуальную, что мы по жизни действительно перестаем заботиться о ближних и больше думаеем о тех, кто где-то далеко и вообще нам неизвестен. Меня привело вюда именно наболевшее. Темы о помощи в Одноклассниках. В которые меня приглашают, а я не могу отказаться принять эти приглашения. Стыдно. Принимаю, состою, но не помогаю никому в этих группах. Несложно найти того, кому можно предложить свою помощь. И лучше всего искать рядом с собой, чтобы не было никаких сомнений в подлинности проблемы и действенности помощи. Это всё понятно. Но меня интересует не то, куда мне себя деть, а как действовать в конкретном случае. Наверное, я не могу так задать свой вопрос, чтобы получить именно на него ответ. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
1515
licq:1515
|
| отправлено: 15-10-2010 17:11:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Инфузория в туфелькахслужений много...не обязательно же материально помогать.как уже сказано было найдите кому помочь из совсем близких,а не распыляйтесь на весь мир.Иисус в последний день молился за учеников...за тех кто рядом был.Так что ищи ближе кому помочь,там где не будет внутренних терзаний.
|
|
| IP |
|
Инфузория в туфельках
Участник
|
| отправлено: 15-10-2010 23:48:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Извините, но прочитайте еще раз хотя бы первое мое сообщение с вопросом и последнее. Я не ищу куда мне деть средства и кого выбрать для того, чтобы помогать ему. Меня интересовало другое. Конкретно просьбы о помощи в сети. Игнорировать их или перечислять деньги, надеясь, что это не развод и не подсобничество мошенникам с моей стороны.
Судя по Вашему совету - игнорировать. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 16-10-2010 23:35:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
To Инфузория в туфельках Спасибо за интерес к теме. Позвольте напомнить, в этой теме принимаются ответы только от священника Антония.
To Инфузория в туфельках Позвольте уточнить. Мое предложение помогать конкретным людям исходит из личного опыта. Когда Вы сможете помогать конкретному человеку, поневоле Вам придется соприкоснуться с его личностью, душой, болью, радостями, т.е. с живой неповторимой личностью. Это несравнимо больше чем самое лучшее, продвинутое и т.д. замечательное, но виртуальное пространство.
Приходите, на приходе есть темы для общения и люди, нуждающиеся в конкретной помощи.
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-10-17 00:44:21 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 16-10-2010 23:53:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
стоит ли испытывать долготерпение Божие личным бездействием и ожиданием исправлений церковной жизни без наших трудов? Можно вопрос? А в чем это конкретно должно выражаться? цитата:
Ну, вот я оказался свидетелем крещения без катехизации, или того, что священник делает замечание даме пришедшей в брюках в храм в резкой форме или мальчика 10 лет не допускают до причастия потому что он не был на всенощной накануне и не смог объяснить, что болел в это время и т.д. и т.п. Давайте уточним вопрос. Наверно в общем он должен быть поставлен следующим образом.
Как может мирянин реагировать на случаи нарушения церковных правил и произвола со стороны священнослужителя?
Полагаю, что в евангельском духе. "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;" (Матф.18:15) и т.д. Христос предельно точно дает нам пример церковного сознания и поведения. Вежливость и уважение и сострадание к согрешившему собрату во Христе (коим является и священник), могут в таком случае послужить к вразумлению последнего.
Конкретней. Можно просто подойти и сказать: "Батюшка, мне трудно понять, почему, ...(следует описание события)?" Если последует грубость или резкость, возможно, следует подумать о смене прихода. (Конечно, если Вы прихожанин. а не просто сторонний наблюдатель)
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-10-16 23:54:48 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 17-10-2010 00:26:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
мне кажется, что церковная жизнь сейчас атомистична - так что речь может, скорее, идти о личной христианской жизни.
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18) Спасение человека в Церкви и только в Церкви. Вне Церкви нет таинств. Вне Церкви нет семьи. Впрочем без личного опыта и труда жизни по заповедям Христовым, нет и церковной жизни. Есть некая игра в церковность.
Почитайте, пожалуйста, труды священномученика Иллариона Троицкого, его аргументация безупречна.
цитата:
на мой взгляд, если бы стиль выхода церковной жизни вовне был более человечным, а не шаблонным, безжизненным Стили и формы церковной жизни формируем мы - церковные люди. На мой взгляд, сегодня нельзя выделить какую- то одну, преобладающую форму проповеди. Скорее, каждый церковный человек предлагает окружающим свою веру, иногда (впрочем, очень редко) схожую с церковной традицией.
Впрочем, история Церкви не знает единой традиции благовестия Христова, кроме личной аскезы в согласии с церковным опытом. Сегодняшняя церковная ситуация в России уникальна. От нас требуется не просто реставрация некоторых традиционных для России форм христианства, а предельно честная перед Богом и людьми жизнь по заповедям Божиим. Это творческая для каждого христианина задача - и единого формата, шаблона она не предусматривает. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-10-17 00:55:48 |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 17-10-2010 11:37:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
С праздником! Спасибо за ответ.
Под личной христианской жизнью я имела в виду жизнь, естественно, церковную.
Для меня это нераздельные понятия. Как и для св. Илариона (читала о нём книгу и очень его люблю).
Просто мне хотелось сказать о том, что общинная жизнь в большинстве приходов не развита - люди предоставлены в большинстве случаев самим себе.
Согласна с Вами в вопросе творческой задачи для христианина. Жаль, что часто люди идут как раз по пути реставрации - этим и убивают творчество.
|
| Сообщение изменено Yulisska от 2010-10-17 11:42:55 |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 23-10-2010 13:29:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бог есть? Скажи мне, как грешник- грешнику? Знать ты само собой не можешь. Просто спекулируешь на его имени с толпой таких же как ты. Вот, просто- как думаешь?
Он есть? |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 24-10-2010 00:16:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Бог есть? Скажи мне, как грешник- грешнику? Да, Он есть. И Тебе это известно. Иначе не называться нам грешниками.
цитата:
Знать ты само собой не можешь. Я бы поставил здесь знак вопроса, т.к. в этом случае книжное знание - не есть знание. Только опыт есть правильное знание.
цитата:
Просто спекулируешь на его имени с толпой таких же как ты. На приходе нет толпы. Есть люди, которым небезразлично как жить. И те, кто хотят, учатся жить так, как хочет Он. "Прииди и виждь."
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 24-10-2010 00:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
Просто мне хотелось сказать о том, что общинная жизнь в большинстве приходов не развита - люди предоставлены в большинстве случаев самим себе. Наверно и в этой ситуации надо постараться быть не как большинство? "Не бойся малое стадо". |
|
| IP |
|
Altair
Участник
Живущий в тенях
|
| отправлено: 24-10-2010 21:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Да, Он есть. И Тебе это известно. Иначе не называться нам грешниками. С Богом трудно быть праведником. Трудно но можно. А без Бога нельзя быть праведником. Зато творить грех, без Бога легко и приятно. Что сейчас и происходит повсеместно.
цитата:
книжное знание - не есть знание. Только опыт есть правильное знание. Хиросима- это опыт. Афган- это опыт. Чечня- это опыт. Дети- наркоманы в подвалах умирающие от спида - это опыт. И слуги народа, и слуги божьи в сидящие в мерседесах купленных на украденное у стариков. Отцов наших. ЭТО ОПЫТ. И к какому правильному знанию приводит тебя этот опыт? Есть Бог?
цитата:
На приходе нет толпы Я не имею ввиду паству. Я имею ввиду толпу попов. Жадных и жеткосердных. Ты, сам- "Прииди и виждь." как умирают от голода и болезни дети и старики. Раздай церковный хлам, на который можно год кормить сиротский приют. Уйди в пустыню и молись ветру, траве, глотку воды. Потому, что именно в них живёт Бог, если он есть. А не в сальных свечах и закопченых иконах. Сделай так- и я первый приду к тебе. |
| Сообщение изменено Altair от 2010-10-24 21:38:37 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 29-10-2010 15:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Altair
цитата:
Хиросима- это опыт. Афган- это опыт. Чечня- это опыт. Дети- наркоманы в подвалах умирающие от спида - это опыт. И слуги народа, и слуги божьи в сидящие в мерседесах купленных на украденное у стариков. Отцов наших. ЭТО ОПЫТ. И к какому правильному знанию приводит тебя этот опыт? Есть Бог? Да. Бог есть. Он нам доверил Свое творение – мир, и благословил быть сотворцами. Преображать мир делами любви. Обратимся к Евангелию: «…алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне… 40 истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.»(Мф 25) Делать дела любви и не сваливать на Бога вину за то, что сами творим.
цитата:
Я не имею ввиду паству. Я имею ввиду толпу попов. Жадных и жеткосердных. Ты, сам- "Прииди и виждь." как умирают от голода и болезни дети и старики. Раздай церковный хлам, на который можно год кормить сиротский приют. Уйди в пустыню и молись ветру, траве, глотку воды. Потому, что именно в них живёт Бог, если он есть. А не в сальных свечах и закопченых иконах. Сделай так- и я первый приду к тебе.
Буду Вам очень признателен, если в последующих постах Вы оставите бульварной прессе её тон. Это про толпы попов. И поскольку мы с Вами не находимся в дружеских отношениях, приличней будет обращаться ко мне на Вы.
Далее. Про умирающих детей и стариков и раздачу церковного имущества.
Напоминает одно евангельское повествование. «4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.» (Иоанн 12) Грех иудин не только в воровстве, но и в зависти. «В чужих руках ломоть велик. Свой хлеб приедчив. Чужой ломоть лаком.» Не одному Вам кажется, что раздача церковного имущества кому-то в чем-то поможет. Это не ново. Большевички не так уж давно провели данный опыт. После изъятия церковного имущества количество сытых и здоровых не увеличилось, а уменьшилось. Значит, дело не в церковных кружках, свечах и пр.
И Вас, и меня Бог не поставил во главе правительства, не поставил решать судьбы народов. Но у каждого из нас есть возможность найти нуждающегося в помощи человека и помочь ему. Так конкретно, на одно страдание, станет меньше. Это Богом, через Иисуса Христа заповедано. См. выше цитату из ев. Матфея, гл.25.
И последнее. Про «уйди в пустыню». Мой школьный учитель физики очень метко характеризовал подобные призывы: «ВПЕРЕД ОРЛЫ!... а я за вами».
Ни в Евангелии, ни в опыте Церкви нет призыва христианам - бежать из мира. Наоборот. Сам Христос проповедывал, ходя по городам и селениям. Там же, часто, питался и ночевал. Ученики Христовы, апостолы, получив Духа Святого, тоже не пошли в пустыни, а понесли благовествование всем народам. И нам заповедано - не любить того, что в мире, а не бежать из мира. Христиане, пусть немногие числом, удерживают этот мир от саморазрушения. Как только мы уйдем из мира, так постепенно больные, инвалиды и пр. будут уничтожены. Либо абортированы под предлогом неполноценности и уродства, либо подвергнуты принудительной эвтаназии. Конечно, по самым гуманным мотивам. Что бы не страдали. А потом настанет очередь еще какой-нибудь группы людей, не отвечающих гуманистическим стандартам. И так - до полного нравственного уничтожения человека, как образа Божиего.
Не обманывайте себя. Прежде чем фантазировать, себе самому ответьте: ищете ли Вы Бога и Его Сына Иисуса Христа? Он Вам нужен?
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-10-29 15:21:02 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-10-2010 16:22:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Делать дела любви и не сваливать на Бога вину за то, что сами творим.
Какая же в этой сентенции бездна, какая безнадежная экзистенциальная оторванность человека от Бога! Как уповать на помощь Господа в добрых делах, ежели к любому отступлению от добра Он оказывается непричастен? Как это похоже на старинное: «живы мы мудростью и заботой царской, а пропадаем ленью и глупостью своею»!
Другими словами, если не сваливать на Бога вину за то, что мы сами творим, то и воздавать Ему незачем. Человек оказывается единоличным творцом своего бытия. Теодиция упраздняется. Одновременно заканчивается смысл жизни в этом мире – все молитвы имеют смысл лишь о жизни будущей, о небесном царстве. Ибо, если хоть одна земная молитва оказывается услышана Богом и помогла человеку избежать несчастья – Бог оказывается ответственным. А Бог, ответственный за несчастья, уже подлежит оправданию. Которого нет…
Так замыкается круг, который неразрываем.
(по поводу "большевичков": есть такой вариант истории, в котором - не будь церковного золота и меди - "Россия молодая" могла не выдержать) |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Santyaga от 30-10-2010 09:42:29 скрыто модератором
Сообщение отправленное Altair от 02-11-2010 20:22:15 скрыто модератором
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 23-11-2010 19:07:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Скажите пожалуйста,почему православные священники благословляют граждан своей страны в лице войска на убийство врагов ,когда ХРИСТОС учил любить врагов своих?
|
|
| IP |
|
NMBasss
Участник
|
| отправлено: 29-11-2010 23:45:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Может быть мой вопрос наивен, но скажите пожалуйста, если можно:
так ли уж на 100 процентов противоположны понятия "святой" и "грешник"?
Например, допустим, один человек в душе сильно позавидовал своему другу, который себе купил крутую машину (квартиру, дачу - не важно), но при этом зависти своей никому не показал, ничего плохого от разума не сделал, а напротив, стал прилагать все усилия, чтобы осуществить и свою мечту о крутой машине (квартире, даче)? Считается ли тогда зависть грехом? А если этот человек не завидовал бы своему другу, а от души порадовался за него - тогда приблизился бы он к святости? Заранее большое спасибо! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-12-2010 14:21:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Здравствуйте, батюшка. Меня уже давно интересуют весьма неоднозначные современные оценки наследия святителя Игнатия Брянчанинова. Как Вы относитесь к такому, например, суждению игумена Петра Мещеринова. Если возможно, прокомментируйте его:
"Святитель Игнатий родился в 1807 году (отошёл ко Господу в 1867); он был представителем сановитого дворянского рода Брянчаниновых. Уже в ранние годы своей жизни он был уязвлен красотой православного монашества и решил избрать именно этот жизненный путь. Для того, чтобы осуществить свой идеал, св. Игнатию пришлось пойти не только против своей семьи и своей среды, но и против воли самого Государя Николая I. Он получил блестящее светское образование, был любимцем Императора, у которого были на него свои виды; но св. Игнатий поступил по-своему и принял монашество. В дальнейшем его карьера развивалась весьма успешно; но для нас очень важно подчеркнуть два обстоятельства – изначально сформировавшийся настрой св. Игнатия на некое противостояние и противление всему, а также то, что он не получил духовного образования, хотя был весьма начитан в православной святоотеческой аскетической письменности. Святитель Игнатий оставил после себя множество писаний. Они очень неровны по своему значению. Учение св. Игнатия о трезвении, о духовнических отношениях, о частных аспектах аскетической практики весьма ценно и жизненно. Но ко многим более общим вещам св. Игнатий был глух, и часто его взгляды на те или иные сферы христианской, церковной и общественной жизни отличались узостью и ригоризмом. Он не способен был воспринимать критику: начётнически поняв св. Отцов, он утверждал, что ад находится физически в центре земли; что ангелы и человеческие души телесны[7]. Когда святитель Феофан Затворник в опровержение этих взглядов издал целую книжку[8], св. Игнатий нисколько не внял исчерпывающим аргументам, приводимым в ней, но, ссылаясь на несколько цитат св. отцов, отстаивал свою позицию[9]. Существенной духовной ошибкой св. Игнатия было постулирование того, что человек в состоянии страстном (т.е. повседневном) не способен к принятию божественной благодати[10] – тем самым упраздняется значение Церкви и её Таинств.
Св. Игнатий всю жизнь боролся с мистицизмом Александровской эпохи. Для него этот мистицизм был совершенно неправославен и чужд святоотеческого учения. Значительная доля истины в этом утверждении, несомненно, есть; но св. Игнатий был человек «чёрно-белый» и никаких «долей» и полутонов не воспринимал. Это привело его к ожесточённому неприятию всего формально-неправославного. Он часто повторял и писал, что спасутся только и исключительно православные, а все остальные, включая некрещёных младенцев, обречены на адские муки. Через запятую, не делая никаких различий, он перечислял этих обречённых: католиков, лютеран, магометан, иудеев, язычников... Неким символом всего неправославного стала для св. Игнатия книга Фомы Кемпийского «О подражании Христу». По всем восьми томам сочинений св. Игнатия рассыпано порицание этой книги – св. Игнатий считал её написанной из состояния «прелести». Он хотел написать целое сочинение против «Подражания», но его желанию воспрепятствовал святитель Филарет Московский. Интересен их диалог по этому поводу. Св. Филарет сослался на св. Димитрия Ростовского, ценившего книгу Фомы и в своих творениях рекомендовавшего её читать. Св. Игнатий ответил: «Мы не знаем, когда святитель Димитрий введён был в благодатное достоинство Святого отца, и, может быть, он написал это ещё тогда, когда был просто благочестивым писателем или проповедником»[11]. Этот аргумент, как и многие аргументы св. Игнатия, может быть обращён и против него самого; в самом деле, пользуясь этой логикой, мы не знаем также, когда и сам св. Игнатий был введён в достоинство Святого отца..."
http://www.russned.ru/hristianstvo/vyzovy-segodnyashnego-dnya-2013-vzglyad-iz-rossii
А вот взгляд некоторых православных сетевиков:
"Творения святителя Игнатия "не открывают человеку радости веры,а как то стращают и запугивают. Если всерьез воспринимать св.Игнатия,то вообще непонятно, как жить. Все смертельно опасно, всюду кроются западни и козни бесов. Молиться Богу и то оказывается опасно. Я лично знаю с десяток человек, которые после чтения св.Игнатия вообще боялись молиться, опасаясь впасть в прелесть. По мне так только бесы могут внушать такие страхи.
""Страх греха не спасает от греха, радость о Господе спасает"", а у св.Игнатия как раз все и построено на страхе греха, и потому, мне кажется, его сочинения бесполезны и даже вредны по большей части, и увлечение св.Игнатием - прямой путь к "православной" паранойе".
"Самое интересное, что книги этих святителей (в особенности св.Игнатия), - это первое, что попадает под руку неофитам, и именно они оказывают наибольшее влияние на неокрепшие в вере умы, потому что в них все четко и ясно - есть православие(что это толком не объясняется), а есть все остальное -враждебное, прелестное, еретическое и вообще такое-сякое-немазаное. Кругом опасность!!! И мало того, в самой церкви тоже опасность на каждом шагу! Прелести, заблуждения, влияния запада и т.д. - будь, мол, начеку! И неофит сразу ощущает себя новобранцем в "воинстве Христовом", и у него уже чешутся кулаки всыпать хорошенько всем бесам и врагам веры православной. Это очень увлекает и будоражит. В этом есть тот самый "aktion", которого, наверное, так не хватает в богослужениях, чтении Евангелия и рутинной любви к ближним. Не потому ли у нас так много этих православных моджахедов, что труды Игнатия так популярны в РПЦ?"
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-12-23 15:40:39 |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 24-12-2010 21:08:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Батюшка, а Вам не напоминает вопрос в предыдущем посте другой известный вопрос: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протоиерея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?" |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 03-01-2011 18:08:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
здравствуйте, скажите пожалуйста, как лично вы относитесь к Хеллоуину? и, если можно, что думаете о такой позиции по означенному выше вопросу? Здравствуйте. С Новым годом и наступающим Рождеством Христовым!
Безнадежно опоздал с ответом. Простите.
Ссылка у меня не открылась, потому могу предложить только общие размышления. Заигрывание с темными силами не проходит бесследно. Об этом я неожиданно получил независимое свидетельство от врачей-психиатров. В советское время в отделениях пограничных состояний пациентами были по большей степени алкоголики. В перестроечное и постперестроечное время контингент заметно изменился. Очень заметную часть пациентов составляют т.н. «целители», гадалки, биоэнерготерапевты и их пациенты.
В дни христианских праздников всегда совершается служба благодарения – Евхаристия. Это каждодневное обращение христианина к Пасхе, Воскресению Христову. Обновление радости. Т.е. постоянное «разворачивание» себя ко Христу, к общению с Ним, к соединению с Ним. Есть дни когда Евхаристия не совершается. Это будние дни Великого поста. Но и в этих днях нет никакого заигрывания с какими-либо темными силами, напротив христианин проводит дни поста радуясь о возможности побороться со своими страстями, злыми привычками, греховными наклонностями, с темным в самом себе. Спаситель заповедал нам - когда постимся, не быть унылыми. Потому и дни поста для христиан – праздничны (без светски привычных атрибутов – праздности, обилия трапез и развлечений), ведь что-то можно потрудиться сделать не для себя, а для Бога и ближних. Потому мне, как христианину, человеку знающему другую, светлую радость, кажется сомнительной ценность празднования Хэллоуина.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 03-01-2011 18:10:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NMBasss
цитата:
так ли уж на 100 процентов противоположны понятия "святой" и "грешник"? Здравствуйте.
Действительно в современном употреблении эти слова потеряли свой изначальный смысл. Если обратиться к Ветхому Завету, то слова «святой» и «святость» относятся прежде всего к Богу. По отношению к человеку чаще используется противопоставление: праведник - грешник. Существенное различие наших языковых структур в том, что древнееврейские слова образуются от глаголов-действий. В данном случае изначальный смысл слова «праведник» в Ветхом Завете означает «человек идущий прямо вдоль дороги/пути», а «грешник» – «человек сбившийся с дороги, заблудившийся». Поэтому святыми в христианской традиции именуются люди старающиеся делать выбор в любой жизненной ситуации в сторону исполнения Заповедей Божиих. Т.е. выбирающие правильный путь ведущий к Богу.
цитата:
Например, допустим, один человек в душе сильно позавидовал своему другу, который себе купил крутую машину (квартиру, дачу - не важно), но при этом зависти своей никому не показал, ничего плохого от разума не сделал, а напротив, стал прилагать все усилия, чтобы осуществить и свою мечту о крутой машине (квартире, даче)? Считается ли тогда зависть грехом? Одно из определений греха по блаженному Августину - "Это пренебрежение вечным и следование за тленным", созвучно словам Христа – «какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?» Это не значит, что христианину противопоказано быть внешне успешным. Только если прилагать все усилия к приобретению вещей, то сначала надо будет потихоньку научится продавать свою семью (мне некогда), друзей (которые не соответствуют), партнеров по бизнесу (зачем делиться) и т.д. цитата:
А если этот человек не завидовал бы своему другу, а от души порадовался за него - тогда приблизился бы он к святости? Радость и есть один из плодов нормальной христианской жизни. Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Чего всем нам искренне желаю в наступающие дни Рождества Христова. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 03-01-2011 18:14:41 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Меня уже давно интересуют весьма неоднозначные современные оценки наследия святителя Игнатия Брянчанинова. Как Вы относитесь к такому, например, суждению игумена Петра Мещеринова. Если возможно, прокомментируйте его Здравствуйте.
Мне сложно комментировать доклад отца игумена, по причинам:
1. отсутствия у меня законченного духовного образования и наличия высшего технического (за что так доставалось свт. Игнатию );
2. просто в силу его старшинства по возрасту и сану.
На мой взгляд доклад в принципе не надо торопиться комментировать. Желательно прежде всего ознакомиться с теми книгами, на которые ссылается отец Петр и потрудиться над проверкой своего личного христианства. Есть ли в нем апостольская срединность - все испытывайте, хорошего держитесь.
Что касается трудов свт. Игнатия. Не раз с амвона, особенно во время Великого поста, в Сергиевском храме с. Трубино звучало послание свт. Игнатия с названием «Как каяться мирянину». (Полное собрание писем свт. Игнатия) В нем святитель совершенно справедливо советует мирянам не превращать исповедь в откровение помыслов. Очень современно и своевременно. Вообще, в письмах, талант писателя и отношение отеческое видны более, чем в трудах на отвлеченные темы. Мне, приходскому священнику, эта часть наследия святителя ближе и понятней. По части остального, как и с любым автором, каждый читатель может найти себе более родного и понятного. Мне теплее со свт. Феофаном Затворником.
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-01-03 18:15:24 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 03-01-2011 18:16:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
цитата:
Батюшка, а Вам не напоминает вопрос в предыдущем посте другой известный вопрос: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протоиерея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?" Нет. Не напоминает, т.к. я потрудился прочесть весь доклад иг. Петра, а не 2 приведенных абзаца. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-01-03 18:17:46 |
|
| IP |
|
Брут
Участник
|
| отправлено: 03-01-2011 19:01:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний цитата:
Нет. Не напоминает
Хорошо, что не напоминает. Это как бы свидетельство Вашего парения над суетным миром с его глупостями.
А вот этот Ваш совет:
цитата:
Желательно прежде всего ознакомиться с теми книгами, на которые ссылается отец Петр
Вы это серьезно? Там, например, есть ссылка на творения Святителя Тихона Задонского в 5 томах. А не дай бог, у того, в свою очередь, могут быть тоже многочисленные ссылки, которые, вероятно, тоже обязательно проштудировать для более полного понимания уже Святителя Тихона Задонского. Разве это возможно?
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 03-01-2011 19:28:42 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Брут
Хочу напомнить, тема называется вопросы священнику, а не приколы или дебаты со священником.
Думаю Mysth, да и другие неравнодушные к данной теме люди, вполне поняли о чем речь.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное lb от 05-01-2011 22:28:00 скрыто модератором
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 05-01-2011 23:24:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КАТенок в бане
6.01.2010 8.00 Часы. Изобразительны. Литургия.
16.00 Всенощное бдение.
7.01.2010 8.30 Часы. Литургия. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-01-05 23:25:10 |
|
| IP |
|
BRMC
Участник
|
| отправлено: 12-01-2011 16:56:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Добрый день!
Хотел попасть в храм в Трубино на праздничное ночное богослужение, но не посмотрел в эту тему предварительно и не увидел расписания.В 0.30 7го храм был закрыт, на территории никого не оказалось. Скажите, пожалуйста, почему не было службы?
и второй вопрос ( или ссылка к странице темы) - почему вы ввели коллективную исповедь прихожан?
спасибо. |
| Сообщение изменено BRMC от 2011-01-12 20:28:44 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-01-2011 16:58:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BRMC - см. 1-й пост темы:
цитата:
Друзья, в этой теме вы можете задать свои вопросы о. Антонию из
из с.Трубино |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 14-01-2011 00:09:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BRMC
Здравствуйте.
4-й год Рождественская служба в Сергиевском храме с. Трубино совершается утром. Мне очень хотелось, чтобы Рождество Христово стало семейным приходским праздником, и родители с детьми не разбредались по другим (к тому же переполненным) храмам.
Сейчас в храме 2 священника. Быть может, в дальнейшем служб будет 2, как и в других многоштатных приходах.
цитата:
почему вы ввели коллективную исповедь прихожан? Простите, о чем идет речь? |
|
| IP |
|
BRMC
Участник
|
| отправлено: 14-01-2011 13:14:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
по поводу Рождественской службы спасибо за ответ, но хотелось бы уточнить.
Не очень понятно что означает цитата:
Мне очень хотелось, чтобы Рождество Христово стало семейным приходским праздником, и родители с детьми не разбредались по другим (к тому же переполненным) храмам.
Насколько мне известно, Рождественская служба в ночь с 6го на 7ое января проходит во всех Православных храмах. Я был очень удивлен, что храм закрыт. Но представляю удивление человека, приехавшего издалека в уютный, красивый храм с.Трубино Московской области, дабы избежать толкотни в переполненных городских храмах...
цитата:
4-й год скажите, а как проходило данное богослужение в храме до этого?
цитата:
Сейчас в храме 2 священника. Быть может, Например, в церкви Иконы Божией Матери Тихвинской в с.Душоново один священник, однако, ночная Рождественская служба там идет каждый год, причем люди приезжают как из области, так и из Москвы, наверное, и из других городов. Не очень понимаю ваш мотив.
Про "коллективную исповедь", я,вероятно, некорректно выразился.Не знаю как правильно это действие называется, может, "разрешительная молитва" - на Пасхальной службе в прошлом году вы сказали, что нет нужды исповедоваться каждому лично, если человек исповедовался в течение Великого Поста, соблюдал пост,и сказали, что прочитаете над всеми молитву, отпуская всем присутствующим грехи (как я понял). Кроме тех,кто ни разу не исповедовался в Пост - таковые прихожане должны были отойти в сторону и исповедоваться лично.
мне интересно почему вы так сделали и происходит ли это только на Пасху или и в другие дни?
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 16-01-2011 00:44:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BRMC
цитата:
по поводу Рождественской службы спасибо за ответ, но хотелось бы уточнить. Попробую. По Уставу в день Рождества Христова Литургия «совершается порану, труда ради бденнаго». Т.е. всю ночь совершается приуготовительная служба – всенощное бдение, состоящее из великого повечерия и утрени. Если учесть, что на утрени возглас к Великому славословию «Слава Тебе, показавшему нам свет» (это завершение всенощного бдения) должен произноситься с наступлением рассвета, то и далее Литургия совершаться может в светлое время суток. Т.о. Уставу практика Сергиевского храма не противоречит.
Другое дело – традиция. В каждом приходе свои особенности совершения богослужений, проведения праздников, и пр. Т.е. немного «свой» устав. Так и в данном случае. Время совершения богослужений в нашем храме ориентировано, в основном, на прихожан приезжающих из близлежащих гг. Фрязино и Щелково. За последние 7 лет количество маленьких прихожан выросло в несколько раз. (Только у меня за это время родилось четверо детей.) За воскресной литургией причащаются 25-30 младенцев и детей мл. школьного возраста. Разместить в приходском доме такое количество детей и родителей мы не в состоянии. Потому при совершении ночной службы в храме оставались только те, кто не обременен малолетними детьми или один из молодых родителей. И, чтобы причастить детей и приобщиться самим эта часть прихожан наутро вынужденно уходила в многоштатные храмы, где совершаются 2 Литургии – ночью и утром.
цитата:
в с.Душоново один священник, однако, ночная Рождественская служба там идет каждый год, причем люди приезжают как из области, так и из Москвы, наверное, и из других городов. Не очень понимаю ваш мотив. Теперь о главном. О Литургии (греч. – общее дело). Совершение Литургии и приобщение Св. Христовых Таин, соединение со Христом и является центром праздника. Приобщаясь от одной Чаши, мы становимся одной семьей, одним приходом, одной церковью. Тот человек, кто находясь при совершении Литургии, не причащается, часто является зрителем, но не полноценным участником праздника. И вряд ли может считать себя прихожанином этого храма. (Не хочу обидеть гостей)
Приход принял такую практику совершения рождественской службы. И те, кто привык к ночным службам не ушли в другие храмы, о чем свидетельствует большое количество причастников и посиделки после службы с праздничным представлением (готовят дети), песнями (все) и долгим общением.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Виртуальный от 16-01-2011 01:19:27 скрыто модератором
Сообщение отправленное Мардай от 17-01-2011 19:18:26 скрыто модератором
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 21-01-2011 01:57:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BRMC
цитата:
почему вы ввели коллективную исповедь прихожан?
цитата:
Не знаю как правильно это действие называется, может, "разрешительная молитва" - на Пасхальной службе в прошлом году вы сказали, что нет нужды исповедоваться каждому лично, если человек исповедовался в течение Великого Поста, соблюдал пост,и сказали, что прочитаете над всеми молитву, отпуская всем присутствующим грехи (как я понял). Кроме тех,кто ни разу не исповедовался в Пост - таковые прихожане должны были отойти в сторону и исповедоваться лично.
мне интересно почему вы так сделали и происходит ли это только на Пасху или и в другие дни?
По-разному.
В силу некоторых причин. Главной из которых является желание избавить себя и прихожан от формального отношения к Таинствам Исповеди и Причастия. В силу различных исторических причин в Русской Церкви эти Таинства стали совершаться слитно, что не является всеобщей традицией Вселенской церкви. Более того, исповедь у нас часто стала восприниматься как более важное таинство, нежели Евхаристия (если учесть время подготовки и совершения) или как условие допуска к Причастию. Не хочу обременять Вас пространными цитатами из дневников прот. Александра Шмемана, интервью прот. Владимира Воробьева, прот. Максима Козлова и др. современных церковных деятелей. Проблема формальной, долгой и непродуктивной исповеди назрела не сегодня. И поскольку, нет единого решения этой болезненной проблемы, то каждый настоятель (особенно в сельском храме, в одноштатном приходе) вынужден действовать самостоятельно.
Лично я руководствуюсь знанием устроения жизни большей части прихожан(вместе больше 7 лет), а так же «Настольной книгой священнослужителя», где указанием преосвященных епископов (еще в 19-м веке) благословлялось в одноштатных сельских приходах, для причащающихся в воскресный день, совершать исповедь в течении предшествующей седмицы.
Что касается Страстной седмицы (неделя перед Пасхой), рассмотрев внимательно все последования служб, все песнопения, сам строй совершения богослужений, думаю исповедь в эти дни вообще неуместна. Особенно в Великую субботу, когда единственный раз в году поется песнопение-призыв – «Да молчит всякая плоть человеча, и да стоит со страхом и трепетом. Царь бо царствующих и Господь господствующих приходит заклатися и датися в снедь верным…». Время молчания, сосредоточенной и углубленной молитвы, предощущение Пасхи – Страстая седмица. А время самоиспытания, размышления, самоуглубления, исповедания – Великий пост.
Убедился за время священства особенно, что те, кто исповедаются и причащаются раз в год, или от случая к случаю (Пасха - куличи, Крещение - вода, Преображение - фрукты и т.д.) находятся в большой опасности. Т.к. не имея опытного знания жизни по заповедям Божиим, приходских реалий, твердых навыков к молитве, трудам, такие люди часто попадают в плен, поддаваясь действию своих эмоций, иллюзий, околоцерковной мифологии. Очень бывает трудно с такими людьми, потому что приходская жизнь не вмещается в рамки разных фантазий. Отсюда нежелание слышать и слушать о христианской жизни и множество недоумений и жалоб на священников, церковных сотрудников.
Для большинства прихожан, мне думается, исповедь необходима с частотой 1 раз в три-четыре недели. При том условии, что они причащаются с такой же периодичностью или чаще. Иначе вышепомянутый формализм или натужное выискивание вопросов, не требующих ответа. («Благословите купить, продать, поехать…», «С сыном (дочкой) проблемы…», при том маме – лет 80, сыну 55-60). И все это под видом «духовного» руководства.
Впрочем, не единожды убеждался, что по мере просвещения, разумные неравнодушные церковные люди начинают искать свою меру частоты Причастия и исповеди.
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-01-21 02:05:57 |
|
| IP |
|
|