chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-01-2006 21:27:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Друзья, в этой теме вы можете задать свои вопросы о. Антонию из
из с.Трубино
p.s. Внимание, тема будет строго модерироваться. Здесь на вопросы отвечает только о.Антоний. Все те кто решит "помочь" о. Антонию, и начнет отвечать на вопросы вместо него, попрошу зря не стараться, все подобные сообщения будут удалены. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 10-03-2010 00:41:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Доброй ночи!
цитата:
Доводилось ли вам читать труды священника Тимофея? Я прочел его "Две космогонии" и был приятно поражен его твердой, именно ортодоксальной верой в Господа и Писания. Но, говорят, что православные в основном его порицают... С Вашей легкой руки, пришлось и мне ознакомиться с трудами о. Тимофея. Прошу немного времени, чтобы уложилось прочитанное.
цитата:
Если читать не приходилось, вот его самое концентрированное наставление для желающих жить во Христе: "Диалектика, эволюция, прогресс, гуманизм - все эти ядовитые плоды висят на одном и том же древе познания, древе, которое должно быть полностью запрещенным для тех, кто вкусил плоды падения наших прародителей, видит их в своей душе и милостию Христовою желает избавиться от них". (с.152)
цитата:
Насколько приемлемо такое требование священника Тимофея?
Это его личное мнение. Хотя стиль заставляет поискать аналогии не у св. отцов, а в решениях партсъездов.
цитата:
Есть ли на сей предмет (диалектика, эволюция, прогресс, гуманизм) мнение православной церкви?
Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви о прогрессе и гуманизме:" Научно-технологический уровень цивилизации ныне таков, что преступные действия небольшой группы людей в принципе могут в течение нескольких часов вызвать глобальную катастрофу, в которой безвозвратно погибнут все высшие формы жизни.
С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями. Однако при подобной «свободе» научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями."
"Уважая мировоззренческий выбор нерелигиозных людей и их право влиять на общественные процессы, Церковь в то же время не может положительно воспринимать такое устроение миропорядка, при котором в центр всего ставится помраченная грехом человеческая личность. "
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-03-2010 08:13:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Благодарю вас. Ни в одном слове - ни вашем, ни РПЦ - не вижу противоречия со своим мнением. Амбивалентность прогресса - да, она понятна и глубоко понята. Жаль, что при том ни одним словом не затронуто отношение Церкви к гуманизму или эволюции. Но, возможно, эти пограничные понятия и созданы как бы для раздрая и смущения. Не буду посему настаивать на более категоричном ответе. |
|
| IP |
|
manuna
Участник
|
| отправлено: 12-03-2010 21:50:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Доброй ночи Вам!Я хотела спросить во сколько у Вас завтра будет вечерняя служба начинаться,и какого числа у Вас будет Соборование?Спасибо Вам за ранее! |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 17-03-2010 23:37:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЛетающийТарелк
цитата:
Прошу извинения за не корректно поставленный вопрос. Однако, суть вопроса остаётся. По версии библии – Адам и Ева не перволюди на Земле! Не стоит извиняться. Вопрос не по адресу, т.к. я священник, а не библеист. Однако, хочу напомнить, что в другой теме, совсем недавно, на подобные вопросы Вам даны были вполне состоятельные ответы. Повторяться не хочется, простите.
Насчет цитата:
Заявить об этом, и возможно покаяться, должна РПЦ попробуйте отписать в Богословскую комиссию. 
Ваши изыскания напомнили мне диалог из "Братьев Карамазовых":… А все-таки я бы с твоим монастырьком покончил. Взять бы всю эту мистику да разом по всей русской земле и упразднить, чтоб окончательно всех дураков обрезонить. А серебра-то, золота сколько бы на монетный двор поступило!
– Да зачем упразднять? – сказал Иван.
– А чтоб истина скорей воссияла, вот зачем.
– Да ведь коль эта истина воссияет, так вас же первого сначала ограбят, а потом… упразднят.
– Ба! А ведь, пожалуй, ты прав. Ах, я ослица, – вскинулся вдруг Федор Павлович, слегка ударив себя по лбу. – Ну, так пусть стоит твой монастырек, Алешка, коли так. А мы, умные люди, будем в тепле сидеть да коньячком пользоваться. "
Понимать Библию можно по-разному. Истинность понимания пропорциональна чистоте сердца и ума. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-03-17 23:38:43 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 17-03-2010 23:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Само цитата:
Годы и десятилетия покаянного труда над собой, падения и ошибки, могут привести человека в иное, мирное, христианское состояние. Увидев себя без прикрас, настоящего, христианин перестает "кидаться" на других, видя и их немощи и сочувствуя. Продолжу мысль. Увидев себя без прикрас, человек начинает искать Помогающего, искать Бога. И, становится христианином, потому что христианство - опытное знание Христа, реальное получение благодати Божией. Есть и такой путь к Богу, он не единственный, но не редкий.
цитата:
А как же тогда это:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
(Рим.6:6-8) Читаем далее:"14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью." Апостол не сказал "грех не господствует", но сказал "не должен господствовать". Значит, личная борьба с грехом не отменяется наличием благодати. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-03-17 23:52:50 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 17-03-2010 23:55:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To manuna
цитата:
во сколько у Вас завтра будет вечерняя служба начинаться,и какого числа у Вас будет Соборование? Вечернее богослужение в пт и сб начинается в 16.00.
Соборование в Сергиевском храме с. Трубино 21 марта (вс) в 15.00
Вопросы по тт. 56-3-61-88, 8-919-720-97-44.
И, загляните в ЛС. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-03-18 00:09:26 |
|
| IP |
|
Птица
Участник
|
| отправлено: 19-03-2010 01:27:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемый свящ. Антоний, как Вы относитесь к идеям:
- добровольного перевода богослужения на современный язык;
- перехода на григорианский календарь;
- сокращения постов;
- крещения в сознательном возрасте,
...высказанным и частично реализованным крупнейшим православным иерархом последнего времени Святейшим Патриархом Павлом?
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 19-03-2010 22:43:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Птица
цитата:
Уважаемый свящ. Антоний, как Вы относитесь к идеям: - добровольного перевода богослужения на современный язык; - перехода на григорианский календарь; - сокращения постов; - крещения в сознательном возрасте, ...высказанным и частично реализованным крупнейшим православным иерархом последнего времени Святейшим Патриархом Павлом?
Простите мое недоумение и смущение. Я - рядовой священнослужитель, не имеющий не только никакого иерархического статуса, но и завершенного богословского образования. В мои скромные обязанности священника и настоятеля входит проповедь Евангелия и попечение о всех нуждах прихода и прихожан.
По вопросам общецерковного масштаба покойный Патриарх высказался ясно и аргументированно. Пример - книжица "Уясним некоторые вопросы нашей веры". Если, в какой-то мере, от решения поименованных вопросов и идей зависит спасение Вашей души, то ответы лучше искать вместе с духовником.
Что еще могу добавить? "Со святыми упокой, Господи, душу усопшаго раба Твоего Патриарха Павла, идеже несть болезнь, печаль, воздыхание, но жизнь бесконечная". |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-03-19 22:58:22 |
|
| IP |
|
Птица
Участник
|
| отправлено: 20-03-2010 01:28:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Cвящ. Антоний, большое спасибо за ответ! Кстати, прошу извинить меня за весьма поверхностное изучение Вашей темы - при более внимательном прочтении оказалось, что на некоторые из моих вопросов de facto Вы уже давно отвечали
цитата:
"Уясним некоторые вопросы нашей веры"
Чрезвычайно интересный трёхтомник, построенный, кстати, по принципу, схожему с этой темой, т.е. вопрос-ответ (некоторые вопросы тоже похожи). Собственно, это сборник статей, опубликованных в "Гласнике" в период, когда он был епископом Рашско-Призренским. Статей по самым разным темам, вплоть до проблемы платков в храме, крещения лица, сменившего пол, или отпевания девушки, которая предпочла самоубийство изнасилованию.
Есть ещё "Косовские испытания" и "Жизнь по Евангелию", где собраны публикации времён его патриаршества. Там, в частности, есть кое-что интересное о свободе, справедливости, "власти от Бога" и сопротивлении злу.
цитата:
Если, в какой-то мере, от решения поименованных вопросов и идей зависит спасение Вашей души
Реально от взгляда Церкви на подобные вопросы зависит очень многое, например, количество и, главное, качество паствы. Хотя фактор брегета здесь тоже играет роль. |
| Сообщение изменено Птица от 2010-03-20 01:40:48 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 22-03-2010 21:33:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Птица
цитата:
Реально от взгляда Церкви на подобные вопросы зависит очень многое, например, количество и, главное, качество паствы.
Качество христианской жизни (клира и мирян) зависит от личного подвига каждого христианина. Замечательный пример - покойный Патриарх Павел. Его жизнь и есть показатель важнейшего принципа духовной жизни - спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Масштабные, глобальные, общецерковные вопросы и проблемы не могут быть разрешены без жизненного, постоянного опыта труда над собой, труда святости. |
|
| IP |
|
Птица
Участник
|
| отправлено: 22-03-2010 23:13:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Качество христианской жизни (клира и мирян) зависит от личного подвига каждого христианина.
Бесспорно.
цитата:
покойный Патриарх Павел. Его жизнь и есть показатель важнейшего принципа духовной жизни - спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи
Он понимал своё спасение как помощь другим.
Он говорил, что суть христианства - это любовь и справедливость, что если власть попирает права человека, не обеспечивает медицинское обеспечение народу, достойную жизнь пенсионерам, занятость и ответственность чиновников перед народом - ЭТА ВЛАСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЕРГНУТА, ибо она существует по Божьему попущению, а не благословению, и Церковь должна выступать против такой власти.
И он не только говорил - он делал.
Шестьсот тысяч на похоронах - это не от ботинок с помойки, как мне кажется. Может быть, я ошибаюсь... Но мы были тогда в Белграде.
цитата:
фактор брегета
Вроде бы все давно в курсе )
http://www.grani.ru/Economy/m.154792.html
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 23-03-2010 00:42:53 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Птица
цитата:
И он не только говорил - он делал. Именно делал. Не так как делают политики или политиканы. Побеждал зло в себе, был непричастен духу времени в личной жизни и служении.
Простите, по поводу фактора брегета, хочу навскидку (по памяти) привести мысль другого сербского святителя - Николая. Он говорил, что сейчас многие ждут и ищут великого человека, но великие люди нашего времени в своей жизни реализуют опыт зла. По его словам нам необходимо иметь множество невеликих, но добрых людей, что бы добра было больше.
Не оправдываю брегет, просто исторические реалии жизни Русской и Сербской Церквей - разные. Национальные стремления и приоритеты тоже не одинаковы. Сегодняшнее построение в России взаимоотношений Церкви и государства, внутрицерковных кастовых отнощений, пастырей и пасомых не есть традиционное устроение христианской Церкви.
Потому видя брегеты, мерседесы, охрану и пр. я полагаю не надо стремиться противопоставлять одних иерархов другим, т.к.
1. исторические реалии уже помянуты;
2. сейчас внутри именно Русской Православной Церкви идут очень серьезные изменения именно в сторону апостольских традиций и правил;
3. и самое важное, на мой взгляд. Господь нам с Вами дал родиться именно в России и принять крещение именно в Русской Православной Церкви. Это значит, на мой взгляд, что все немощи нашего сегоднешнего положения можно преодолеть не бегством, но прежде всего победой в себе тех грехов, и страстей, и слабостей, кои нами видимы бывают в других, пусть и церковных людях. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-03-23 00:46:16 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 23-03-2010 09:50:18 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Это значит, на мой взгляд, что все немощи нашего сегоднешнего положения можно преодолеть не бегством, но прежде всего победой в себе тех грехов, и страстей, и слабостей, кои нами видимы бывают в других, пусть и церковных людях.
Золотые слова.
А то засматриваясь на брегеты и мерседесы и понимая недостижимость высоты батюшки из фильма "Форпост" многие впадают в ступор и вообще ничего не делают для собственного спасения.
(Ой, тему перепутал, простите) |
| Сообщение изменено BBC от 2010-03-23 09:54:38 |
|
| IP |
|
S-Z
Новичок
|
| отправлено: 24-03-2010 15:29:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, когда-то давным давно у меня была генеральная исповедь, где я постарался перечислить все мои грехи (какие помню). После исповеди прошло некоторое время и я заметил, что моя жизнь не изменилась. Последовала вторая генеральная исповедь, третья - ничего не меняется, я продолжаю грешить. Я унываю, не знаю что делать. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 25-03-2010 23:02:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To S-Z
Не унывайте. Весь церковный опыт говорит нам о том, что присутствие благодати в человеке, еще не делает его безгрешным. И те, кого Церковь Христова называет Великими святыми, Апостолами, Учителями Церкви, не были безгрешными. Очень точно об этом у ап. Павла. "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим. 7,15)
Вся жизнь христианина и должна быть восхождением к Богу через разные дела благочестия. Это и молитва, и богослужение (в том числе Таинства), и жертвенное служение близким, и добросовестное исполнение своих гражданских обязанностей. Мера всех перечисленных дел у каждого христианина личная, своя. "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога." (Рим.14:6) Т. о. все что мы делаем, должны стараться делать перед Богом, и для Него.
Что касаемо генеральной исповеди. Давайте вспомним о том, что Христос с нами "во все дни до скончания века". Это значит, что Он знает все обстоятельства нашей жизни, что Ему открыт и весь наш внутренний мир. Пс.138:1 "Господи! Ты испытал меня и знаешь." При этом Бог нас любит и не отказывается от нас.
Тема важная, но сейчас продолжать не могу. Простите. Постараюсь завершить ответ завтра. с.А. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-03-25 23:05:53 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное А.С. от 27-03-2010 19:26:02 скрыто модератором
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 03-05-2010 20:14:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To S-Z
цитата:
Последовала вторая генеральная исповедь, третья - ничего не меняется, я продолжаю грешить.
Простите за долгое отсутствие.
Мне кажется, что изначально Вас неправильно готовили к исповеди или не совсем верно объяснили смысл Таинства исповеди.
Изначальное понимание Таинства исповеди мы находим у апостола Иакова (5;16):"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." С времен апостольских исповедь кающийся приносил перед всей общиной, тем самым восстанавливая духовное единство с Церковью, через молитвы членов общины. Позднее, в силу разных причин, среди которых можно назвать охлаждение христианской жизни, засилье рационального безопытного богословия (в русской церкви особенно) и, как следствие, расцерковление сознания людей, Таинство исповеди стало восприниматься как действие, приводящее к личному только очищению и освящению.
Термин "генеральная исповедь" не встречается в опыте Церкви. Пожалуй, такое наименование можно дать исповеди, совершаемой накануне важнейших событий в жизни, например - создание семьи, рукоположение в священный сан, опасная операция и т.д.
К сожалению, сегодня издается много околоцерковной литературы, в которой повествуется о том, что не имеет никакого отношения ни ко Христу, ни к Его Церкви. Вот некоторые из таких изданий - "Лекарство от греха", "Богом данная", "Правило схимонахини Антонии", "Россия перед вторым пришествием", книги о Пелагии Рязанской, и множество повествований о старцах последних времен. Объединяет их явное невежество, самопроизвольное толкование Священного Писания и отсутствие ссылок на опыт Церкви. Авторы подобных книг часто утверждают, что прощение грехов совершается только после полного их перечисления. Посему, только "генеральная исповедь", понимаемая как полное перечисление всевозможных прегрешений, может дать человеку покой. Вы опытно убедились - даже несколько таких исповедей не приносят ни покоя,ни оставления грехов. Плоды совершившегося Таинства исповеди - ненависть ко греху, желание и решимость изменить свою жизнь, направляя ее к исполнению заповедей Божиих.
Не смущайтесь! Царство Божие, которое есть мир и радость человека, живущего со Христом, достигается трудом всей земной жизни. Труд этот должен совершаться вместе с Церковью, основываясь на 2-хтысячелетнем ее опыте.
Помощи Божией Вам. Еще раз, простите. с.А.
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-05-03 20:16:53 |
|
| IP |
|
Инфузория в туфельках
Участник
|
| отправлено: 22-06-2010 01:18:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Здравстуйте, батюшка. Давно мучает вопрос, вернее не вопрос, а факт, на который не знаю как реагировать. Возможно кто-то уже спрашивал об этом, но я не перечитывала форум. Если ответ был, то просто скажите, а я тогда поищу.
Вы, как человек молодой и современный, наверняка в курсе такого проекта, как Одноклассники.ру. И, как во многих областях интернета, там масса групп, объединенных помочь какому-либо ребенку, страдающему сметрельным или теоретически излечиваемым недугом. И мне не в первый раз приходят приглашения вступить в подобные группы. Однажды это было от так называемого друга. Я приняла. Но, честно признаюсь, ничем не помогла. Знаю, что нужную сумму набрали, но чем закончилось не знаю. Не помню, чтобы я выходила из группы. Но сейчас ее в моем списке групп нет. Недавно мне просто переслали приглашение. По принципу: раз меня пригласили, то и я продолжу, приглашу еще кого-нибудь. Я молодая мама, у самой ребенок и, слава Богу, здоровый. Но никто не застрахован. И я снова приняла приглашение, не вчитываясь в подробности, чтобы не терзать себе сердце. На следующий день мне пришло еще одно приглашение уже вообще из ниоткуда. Просто со стороны. А потом еще и личное сообщение с призывом о помощи. Оформленное цветом, шрифтом, в общем - на массу. И я опять приняла. Единственный раз, когда я кому-то помогла энной суммой, это на нашем форуме нашему фрязинцу. Но меня не терзали сомнения и был порыв попытаться помочь. Мальчик выкарабкался. А вот как относиться к подобным просьбам о помощи во всемирной паутине, тем более, когда касается малышей? Ведь сейчас ничего святого нет для людей, знаю по собственному опыту, не относящемуся в помощи больным.И страшно не помочь, если действительно у кого-то беда. И мерзко от осознания того, что ты кладешь деньги в чей-то грязный карман. И таких, как я, миллионы. Страшно даже примерять на себя испытание болезнью собственного ребенка. И как верить людям? Я не обеднею от ста рублей, и от тысячи не обеднею. Сейчас даже нищим не хочется подавать. Столько раз обсасывалась эта тема по телевидению. А представить себя на их месте, действительно оставшуюся ни с чем, но столкнувшись с отвращением и неверием в твою беду? У моего отца был друг юности, который в итоге стал бомжом. Сгорело жилье, документы не восстановили, так сложилось. Несколько лет мы о нем ничего не знаем. И не все попадают в нужду по собственной воле. Очень тяжелое чувство. Помогите, пожалуйста, справиться со своей совестью. Дайте совет, как избавиться от чувства противоречия. Буду очень ждать ответа. |
| Сообщение изменено Инфузория в туфельках от 2010-06-22 01:20:30 |
|
| IP |
|
Don
Участник
Человек,который играет один,никогда не проигрывает
licq:2045
|
| отправлено: 03-07-2010 21:45:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Большое Вам спасибо. Супруга моя уже не против поговрить на тему веры.
P.S. Пишет Вам отец Екатерины, которую сегодня вы крестили |
|
| IP |
|
Jump
Участник
1515
licq:1515
|
|
Волчара
Участник
Боюсь быть проще - так и люди потянутся.
licq:8259
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-08-2010 01:21:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Отче, меня давно интересует вопрос, как следует воспринимать каноническое право православной Церкви? Насколько мне известно, до сих пор не отменены и действуют такие правила, которые, если им следовать, ставят под вопрос принадлежность РПЦ МП Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Приведу примеры:
1) Неканоничное крещение. В очень большом количестве храмов совершается неканоничное крещение. Крещение может совершаться не иначе как погружением (в греческом варианте крещение – «баптизма» - погружение; поэтому и не может быть «погружения обливанием»). В храмах МП зачастую крестят крещением латинян – обливанием или же просто мажут затылок водой. Такое «крещение» однозначно никогда не признавалось крещением, кроме исключительных случаев: при близкой смерти крещаемого (если его невозможно погрузить или негде), в условиях заключения (перед тем, как узников вели на смерть и т.п.). О неканоничности иного крещения смотрим Апостольское правило 50: «Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения..., но одно погружение... да будет извержен». Толкование епископа Никодима (Милаша): «В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения крещаемого в воду, причём духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана...»
2) Крещение без вопрошания о вере крещаемого. Зачастую наши священники не интересуются о том, во что собственно верует крещаемый. Такое крещение не может быть действительным, т.к. Христос говорил: «Кто будет веровать и крестится – спасён будет» (Мк. 16:16). Крестить детей можно лишь в том случае, когда оба родителя истинно верующие. Это условие также зачастую опускается нынешними пастырями.
3) Крещение без покаяния. По умолчанию предполагается, что крещальные воды омывают все грехи; однако таинство - это не магический акт: необходимо действенное усилие воли крещаемого. Покаяние - это те узкие врата, которыми осуществляется путь нашего спасения. В апостольской Церкви немыслимо было крещение без метанойи - перемены ума. Сейчас едва ли кто из священнослужителей об этом спрашивает.
4) Отсутствие института оглашенных. Прежде крещения во все века человек проходил срок оглашения (то есть поучения в вере). Ибо как можно креститься, если не знаешь, во что веруешь? В наше время в большинстве случаев проводят «скоростной катехизис» - 1 час – 2 перед крещением, а то и вовсе опускают это мероприятие. «Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день (каждой) седмицы давать ответ епископу, или пресвитерам» (VI Вселенский Собор 78; Лаодикийский 46).
5) Следуя логике «теории пассивного членства в Церкви», которая по умолчанию принята в священнической среде, крестными становятся люди, которых согласно этой теории называют «невоцерковленными христианами».
Однако 80-е правило VI Вселенского Собора ясно говорит, что человек, избегающий церковного общения, должен быть отлучен от Церкви, потому что три пропущенных воскресных богослужения - это основание для отлучения от Церкви, так как мы — крещеные — в Завете с Богом и не можем не участвовать в продолжающейся Тайной Вечере — совместной Трапезе. По канонам невоцерковленные христиане, ставшие крестными, — отпавшие. Это не оскорбление или унижение личного достоинства, это канонический статус человека, который при этом может быть хорошим человеком, добрым семьянином и т.п. Просто такая констатация факта исходит из того, что евхаристический принцип принадлежности к Церкви Христовой еще никто не отменял, как и постановления Вселенских Соборов и ни в одном учебнике по каноническому праву, как и в самих канонах, нет понятия невоцерковленных христиан.
Если РПЦ признает канонические нормы, то чем объяснить когнитивный диссонанс современного священства? Советской привычкой к постоянному лицемерию и оруэлловскому двоемыслию, грехом человекоугождения или желанием иметь исправных требоплательщиков и лишь в десятую очередь христиан?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-08-25 14:32:07 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-08-2010 11:44:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я думаю, для священников не является секретом то, что служение молебнов после Литургии является нарушением Устава православной Церкви:
"Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
На епархиальном собрании Москвы 23 декабря 2009 года Патриарх указал на недопустимость совершения общего молебна после Божественной литургии и напомнил, что молебен - это краткая утреня. Служение молебна как части Литургии противоречит церковному уставу, сказал Патриарх и отметил, что практика совершения общих молебнов возникла в советское время, когда было "мало храмов, а просьбы отслужить молебен поступали, и чтобы на все просьбы ответить, объединяли все прошения в общий молебен".
Патриарх призвал отходить от этой практики и служить молебны, когда их заказывают: "Заказывают - послужи, заказали с акафистом - надо отслужить с акафистом", - сказал Патриарх. - отходить от практики. Заказывают - послужить. А делать частью литургии - против церковного устава".
Глава из книги "Евхаристия"
профессор Архимандрит Киприан (Керн)
"Отрицанием евхаристичности, т. е. самого смысла Литургии является просьба человека, присутствовавшего на Литургии и слышавшего эти слова, отслужить ему благодарственный молебен, потому что он ему понятнее, ближе и говорит ему больше, чем самая возвышенная благодарственная служба — Евхаристия.
Так невыразимо грустно слышать эти просьбы о благодарственном молебне после Литургии, т. е., иными словами, вместо Литургии, которая, следовательно, ничего не говорит душе желающего поблагодарить Бога человека. Кстати сказать, вообще, служение каких-либо треб после Литургии так противоречит духу нашего богослужения!
После заупокойной Литургии, на которой совершилось поминовение усопших, и на проскомидии и на ектении, после отслуженного накануне парастаса просьба о совершенно частной, моей собственной, моей личной панихиды, т. е. исковерканной заупокойной утрени, сведенной на 10-минутную требу, звучит опять-таки таким непониманием сущности евхаристического Жертвоприношения за упокоение душ усопших.
Еще, может быть, большим литургическим противоречием является вообще служение молебна после Литургии, молебна сегодняшнему святому. Это есть отрицание всего прекрасного архитектонического плана нашего богослужения. Суточный круг последований данного праздника или святого, начавшийся накануне с вечерни, перешедшей потом в утреню (с их стихирами, тропарями, канонами и кондаками, в которых постепенно, все больше и больше нарастая, раскрывалось значение празднуемого события) закончился, завенчался Божественной Литургией, Тайной Вечерей в честь данного события или святого.
Это та вершина богослужебного откровения, выше которой не может и не смеет быть ничего. Если что-то есть, что может быть выше евхаристического прославления данного праздника, то, значит Литургия — не вершина, значит, есть что-то важнее в круге и иерархичности священных воспоминаний и чинопоследований, что выше Тайной Вечери. И таковым является молебен тому или иному святому или празднику, в котором представлена сокращенная до всякой потери индивидуальности данного праздника и воспоминания утреня с запевами канона вместо самого канона, с величанием вместо глубоких по содержанию стихир, пропетых накануне, и, конечно, с подачей записочек о здравии и с многолетиями тому или иному лицу.
Несказанно грустно, скорбно, больно за литургическую безграмотность, за попрание основных принципов устава церковного благолепия, за нарушение церковной красоты. Мы это говорим с полной сознательностью и убеждением не потому только, что это является нашим литургическим убеждением, нашим личным переживанием богослужебного строя, a потому, что за собой мы слышим дорогой нам голос тех наших Учителей, именно Учителей с большой буквы, литургический слух которых был безошибочен и понимание смысла и строя нашего богослужения было непогрешимым.
Мы ссылаемся на авторитет, научный и литургический авторитет церковности покойных митрополита Антония Храповицкого и епископа Гавриила Чепура, которые всегда решительно осуждали эти молебны после Литургии и их не служили никогда".
Священник Алексий Уминский, настоятель храма Живоначальной Троицы в Хохлах, г. Москва, духовник Свято-Владимирского учебного центра, ведущий телепрограммы "Православная энциклопедия"
Если человек участвует в Литургии, если мы говорим, что он одновременно ее сослужитель, то он пришел в храм не просто просить что-то лично для себя, но в этот момент стал Церковью, исполнил себя как член Тела Христова. И поэтому когда совершается Литургия, она обнимает собой каждого человека лично со всеми его нуждами, печалями и тугами. Веровать во святую апостольскую Церковь — значит верить, что она и все твое прошение, всю глубину твоей скорби, твоей радости, твоего горя, твоего благодарения принесла к престолу Божию.
Но люди, которые не видят в Церкви ее всеобъемлющего значения, потом приходят и просят — специально для меня послужите вот по этому конкретному поводу, хотя в самой Литургии уже заключено исполнение всех этих прошений. И в практику нашей Церкви давным-давно вошло служение после Литургии молебнов и панихид. Зачем? Подал ты записку или не подал, раз ты в Церкви стоишь, разве тебя Господь не видит? Разве Он не знает прежде твоего прошения все, что ты хочешь у Него попросить?
И поэтому служить после Литургии молебен просто бессмысленно. Происходит это только оттого, что часть людей, пришедших на службу в храм, участвует в Литургии, а часть — находится во время Литургии. Часть людей — отдается полностью соединению Церкви, а часть переживает немножечко иначе: они пришли, отстояли службу, а уже потом для них начинается самое главное, — сейчас будут просить о его личной конкретной просьбе, о его здоровье, о его путешествии, хотя все это в Литургию входит духовно, потому что приносится жертва, и Он, Спаситель мира, приносит жертву за всех и за вся.
Это так привычно стало, — заканчивается Литургия, священник выходит служить водосвятный молебен. Но вы себе представить не можете, как священнику внутренне тяжело и нелепо служить молебен после Литургии, когда все, что можно, у Бога испросили.
Тогда возникает вопрос: зачем существуют молебны, зачем существуют панихиды? А они существуют как внелитургическое действие. И сейчас нигде, ни в Греции, ни в Болгарии, мы не встретим совершение молебна после Литургии, и в России раньше такой практики не было".
Можете ли Вы, отче, назвать причину, по которой священство РПЦ пренебрегает каноническими нормами и прямыми распоряжениями священноначалия, потакая безграмотности прихожан? И каким образом якобы переосмысленная в христианском духе контагиозная магия (вроде освящения меда и яблок), а также индивидуальные требы становятся приоритетными в церковном служении и ставятся выше Литургии? Не значит ли это, что мы наблюдаем перерождение священника, сослужащего с христианском народом в общем делании - Литургии, в камлающего шамана или жреца эзотерического культа?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-08-23 13:34:00 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-08-2010 13:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не могли бы Вы прокомментировать следующий рассказ:
"В одном крупном городе (название называть не будем) открыли мечеть. Местный мулла стал завсегдатаем всех народных собраний и мероприятий в Доме Культуры и всех митингов, активно беседовал с молодежью, издавал листовки и т.д. И вот на одном митинге он заявил с трибуны: "Как я рад, что Православная Церковь так развивается. Отстраиваются новые храмы, реставрируются старые, строятся часовни и монастыри. Мы движемся замечательным курсом!" После речи к нему подошел один православный человек из организаторов митинга и спросил: "Вы действительно так думаете и так радуетесь, или это просто способ понравиться публике?" На это мулла ответил: "Конечно же я рад! Православные все свои деньги вкладывают в камни, а мы - в просвещение. Поэтому, когда мы получим в России господство, народу до церквей будет мало дела, несмотря на всю их красоту, а мы просто переосвятим их и сделаем мечетями."
Как Вы лично относитесь к увлечению православных видимым благолепием храмов, благостроительством и благоукрасительством в ущерб элементарному здравому смыслу?
Не думаете ли Вы, что сотни тысяч долларов, которые некоторые монастыри тратят на ландшафтных дизайнеров, вместо того чтобы открывать школы, приюты и больницы, - это, мягко говоря, перебор? И не кажется ли Вам элементарной безвкусицей помещение икон в пышные золоченые киоты? |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-08-20 13:14:28 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-08-2010 22:18:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Хотетова, набожность которой развилась под влиянием одного тяжелого семейного воспоминания, любила казаться отчужденною от всех дел мира, в которых она, как говорили, ничего не понимает. Она только ездила по монастырям, на которые и тратила свое почти, можно сказать, несметное богатство. Ею было восстановлено множество обедневших обителей; много мощей ее средствами были переложены из скромных деревянных гробниц в дорогие серебряные раки, и в этом, кажется, и заключалась вся ее христианская добродетель. Живому, деятельному христианскому духу бабушки этот способ благотворения не казался наилучшим, тем более что, будучи соседкою по имениям с Хотетовою, княгиня знала, что хотетовские крестьяне находятся в большом разорении. Бабушка находила, что "это ни с чем не сообразно", и избегала встречи с этою своею родственницей.
- Бог с ней, - рассуждала она, - она, говорят, святая, а я сама знаю, что я грешная и нетерпеливая, встречусь, чего доброго, не вытерплю и про крестьян заговорю, потому что гробы серебрить, а живых морить - это безбожно".
(Н.С. Лесков, "Захудалый род") |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-08-2010 01:49:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В одном из своих интервью журналу "Фома" блестящая переводчица Н.Трауберг, ныне уже почившая, поделилась наблюдением, которое можно назвать наболевшим - настолько оно характеризует нынешнюю приходскую жизнь:
"Любая языческая религия восторгается силой бога, магией. Александр Шмеман пишет, да, может, и раньше писали, что христианство не религия, а личная связь со Христом. Но что происходит? Вот молодые парни, улыбающиеся, переговаривающиеся, идут к причастию… А сзади старушки с палочками, после операции. И парням даже в голову не придет пропустить бабушек. И это сразу после литургии, где в очередной раз все было сказано! Я несколько раз не шла причащаться от злости на это все. А потом на радио «Радонеж», оно обычно в воскресенье, говорила слушателям: «Ребята, сегодня из-за вас не причащалась». Потому что посмотришь, и уже в душе делается такое, что не то что причащаться, но стыдно и на церковь смотреть. Причастие — не магический акт. Это Тайная вечеря, и если вы пришли справить с Ним вечно теперь справляемый вечер перед Его смертью, то постарайтесь услышать как минимум одну вещь, которую Христос добавил в Ветхий Завет и которая перевернула всё: «…да любите друг друга, как Я возлюбил вас…»
Мой вопрос заключается в следующем: мы все вынуждены постоянно наблюдать описанную Н.Трауберг картину. И это притом что большая часть прихожан - немощные старушки, которым трудно выстаивать длительные службы. Не сочтите, Христа ради, за осуждение - но от многих православных священнослужителей можно услышать красивые слова о христианской любви, однако при этом даже количество лавок в храмах столь ничтожно, что бабушки на службах вынуждены сидеть по очереди. И не только бабушки. Одна учительница средних лет сказала мне, что из-за проблем с ногами не может пойти в Церковь. Ей нужно часто присаживаться - а негде. И даже если есть где, трудно избавиться от косых взглядов. Разве ж это нормально? И такая чудовищная ситуация только у нас, в России, поскольку и в Болгарии, и в Греции, и в Сербии есть стасидии и никого не смущает то, что люди молятся сидя. Намерены ли Вы лично как-то менять сложившееся положение?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-08-23 13:14:38 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-08-2010 02:18:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Согласно статье 39 КЗоТ РФ, трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности рабочего, т.е служит подтверждением его трудовых отношений с работодателем, а также трудового стажа при пенсионном обеспечении. В идеале трудовые книжки должны вестись на всех сотрудников, работающих на предприятии или в организации свыше пяти дней, в том числе на сезонных и временных работников, а также на нештатных работников при условии, что они подлежат государственному социальному страхованию. Лица, поступающие на работу, обязаны предъявлять администрации предприятия трудовую книжку, оформленную в установленном порядке. Прием на работу без трудовой книжки, согласно действующему законодательству, не допускается. Исключения составляют лишь случаи работы по совместительству – тогда трудовая книжка будет оформляться по месту основной работы".
Большинство людей, работающих в церковных структурах, жалуются на свое бесправие. Считаете ли Вы, отче, оправданным, когда священнослужитель или какой-нибудь монастырь предлагает работу без заключения трудового договора и включения в штат?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2010-08-23 13:59:44 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное lb от 23-08-2010 20:10:38 скрыто модератором
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 14-09-2010 09:05:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Инфузория в туфельках
цитата:
как относиться к подобным просьбам о помощи во всемирной паутине, тем более, когда касается малышей? цитата:
И страшно не помочь, если действительно у кого-то беда. И мерзко от осознания того, что ты кладешь деньги в чей-то грязный карман. цитата:
Помогите, пожалуйста, справиться со своей совестью. Дайте совет, как избавиться от чувства противоречия.
Здравствуйте.
В последовании оглашения, перед крещением каждого из нас, Церковь, устами священника, просила о даровании нам дара доброй совести. Есть в посланиях ап. Павла размышления о совести доброй, немощной и оскверняемой злыми делами. Давайте с Вами обратимся к апостолу:"..мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно." (Евр.13:18) Следуя примеру апостола и мы с Вами должны учиться поступать со всеми и во всем честно. К сожалению нет алгоритма, позволяющего найти решение этой задачи раз и навсегда. В каждой ситуации, с каждым человеком приходится искать меру личной помощи. Эта мера во время жизни может быть разной, по причине огромного числа условий, как-то - семья, работа или ее отсутствие и пр.
Т.о. воспитание доброй совести происходит во время всей жизни христианина. И помогают правильному воспитанию и молитва, и Таинства, и советование с более опытными христианами.
Главное, не бойтесь ошибиться! Бог видя Ваше доброе намерение и усердие, да подаст Вам всяческой благодати, просвещающей и освящающей всякого верующего в Него. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 14-09-2010 09:19:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Здравствуйте.
Такого количества вопросов не ожидал.
Если позволите, буду отвечать с некоторыми перерывами, т.к. круг тем очень широк.
Единственное, о чем хотел бы попросить уважаемого автора - постарайтесь оценить необходимость обсуждения внутрицерковных тем в нецерковном информационном поле? Чего больше будет для людей с немощной совестью - пользы или вреда?
Впрочем, вопросы заданы и убирать их не стоит. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 14-09-2010 21:06:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Здравствуйте.
Давайте несколько расставим акценты, чтобы не ввести в соблазн людей несведущих.
1. Вы – человек церковный, исповедаетесь и причащаетесь, т.е. не сектант и не т.н. атеист.
2. Мы с Вами знакомы и обсуждаем эти темы при встречах.
3. Никакой предварительной договоренности о вынесении этих тем на форум не было.
Т.о. предлагаю происходящее считать продолжением нашего общения. Резкость тона Ваших вопросов позвольте отнести на счет часто встречающегося в форуме принципа общения – «бей своих, чтоб чужие боялись».
Надеюсь, так же, что вопросы будут формулироваться без стиля ОБС.
Фразы - "Сейчас едва ли кто из священнослужителей об этом спрашивает… «теории пассивного членства в Церкви», которая по умолчанию принята в священнической среде… когнитивный диссонанс современного священства…" и подобные им, надеюсь, являются плодом некоторой торопливости, и в будущем наше общение может спокойно продолжаться без них. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-09-14 22:19:40 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Божий одуванчик от 14-09-2010 21:29:28 скрыто модератором
Сообщение отправленное Атех от 14-09-2010 21:32:12 скрыто модератором
Сообщение отправленное Атех от 14-09-2010 21:34:29 скрыто модератором
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 14-09-2010 22:07:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Отче, меня давно интересует вопрос, как следует воспринимать каноническое право православной Церкви? Насколько мне известно, до сих пор не отменены и действуют такие правила, которые, если им следовать, ставят под вопрос принадлежность РПЦ МП Святой Соборной и Апостольской Церкви. Приведу примеры: 1) Неканоничное крещение. 2) Крещение без вопрошания о вере крещаемого. 3) Крещение без покаяния. 4) Отсутствие института оглашенных. 5) Следуя логике «теории пассивного членства в Церкви», которая по умолчанию принята в священнической среде,??? (свящ. Антоний) крестными становятся люди, которых согласно этой теории называют «невоцерковленными христианами». Если РПЦ признает канонические нормы, то чем объяснить когнитивный диссонанс современного священства? Советской привычкой к постоянному лицемерию и оруэлловскому двоемыслию, грехом человекоугождения или желанием иметь исправных требоплательщиков и лишь в десятую очередь христиан?
Церковное право - это правила и нормы рожденные вселенской церковью для организации внутренней жизни и для регулирования отношений с окружающим миром. Относиться к церковному праву должно с уважением, как к двухтысячелетнему огромному и необходимому опыту. "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2) , т.е. закон любви. Но там, где нет любви или любовь немощна, там необходимы некоторые "эквиваленты" любви. Это нормы, правила, деньги и пр. средства, разумно применяя которые мы можем совершать дела любви, исполняя закон Христов.
Поскольку формирование церковного правового поля происходит с момента рождения церкви и по сей день, как реакция на конкретные политические, экономические, социальные и пр. условия жизни церкви и мира, то многие правила сегодня следует применять с великой осторожностью. Не следует, подобно некоторым "ревнителям благочестия" превращать церковное право в дубину для уничтожения неугодных и не вписывающихся в некий поведенческий стандарт христиан. Позвольте напомнить очень важный принцип: в главном единство, во второстепенном - многообразие, но во всем - любовь, которая долготерпит, милосердствует, не радуется неправде.
Что касаемо современной церковной жизни. Большинство Ваших вопросов я должен бы адресовать епископату, т.е. Патриарху, Священному Синоду и Собору епископов РПЦ, т.к. только они могут говорить от лица Церкви. Но поскольку вопросы заданы мне, то отвечать буду на них я, обращаясь по-возможности к определениям общецерковным.
Современная крещальная практика Русской Православной Церкви настолько многообразна, что обобщить ее по каким-то признакам довольно сложно. Действительно соблюдение правил встречается не везде. Зависит это в основном от уровня богословской и литургической подготовки священника, отношения благочинного и местного правящего архиерея, совести и дарований самого священника, отношения как общины прихода, так и людей приходящих в храм. Чаще всего настоятель храма определяет меру для каждого человека, руководствуясь разными мотивами. Далеко не всегда корыстными и зломысленными, часто чисто техническими. Пример – организация миссионерского служения на приходе. Способных, активных, грамотных людей практически нет.
Важнейшей причиной нарушений свода крещальных (и не только) правил, мне кажется, следует считать отсутствие во многих христианах восприятия Церкви как Тела Христова, что выражается на практике отсутствием евхаристического единства.
|
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-09-14 23:34:42 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-09-2010 23:56:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Здравствуйте!
Спасибо большое за честные и прямые ответы. Прошу прощения за свою резкость - я ни в коей мере не хотела Вас обидеть. Пожалуй, стоит пояснить, что я имела в виду под "теорией пассивного членства в Церкви". Разумеется, мне не стоило обобщать - но многие священнослужители считают крещенных в детстве членами Церкви, хотя, следуя этой логике, таковыми можно признать и Ленина, и Бухарина, и проч. Печальный опыт некоторых моих знакомых - атеистов говорит о том, что их допускали быть восприемниками, по умолчанию признавая достаточным лишь факт крещения в младенчестве. Символ Веры они повторяли механически, не задумываясь, как ритуал, а таинство воспринимали лишь как красивый этнографический обряд.
К подобным вещам я совершенно не могу относиться равнодушно - потому вспылила. Возможно, эти случаи не так часты и мне не стоило абсолютизировать свой опыт. Но, к сожалению, могу признать совершенно искренно, не лукавя: я вижу практически только негативное. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 15-09-2010 00:11:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Много негативного в церковной жизни видел и ап. Павел. И все же его внутренний мир имел некую защиту. Считая и себя частью этого мира, лежащего во грехе, переживая в себе самом власть греха, он по отношению к остальным достоин всяческого подражания. Прошу, умоляю, благословляю, непрестанно благодарю и пр. - замечательное описание трудов апостола на ниве евангельской. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 16-09-2010 15:53:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, хотелось бы узнать Ваше мнение о проблеме, затронутой в интервью о. Тихона Шевкунова "Цинизм - это болезнь профессионального православия".
- вот здесь ссылка на это интервью и его обсуждение на кураевском форуме
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=433611
Насколько я поняла позицию о. Тихона, он сожалеет о том, что внутри-церковная самокритика зачастую приводит к "цинизму", который нужно отличать от простой боли и переживаний о церковных нестроениях.
Мой же вопрос заключается в том, в какой вообще форме возможно обсуждение этих нестроений? Может быть, как раз замалчивание наших внутри-церковных проблем является соблазном для людей пока внешних - но ищущих, думающих? |
| Сообщение изменено Yulisska от 2010-09-16 15:55:24 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 16-09-2010 22:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
Здравствуйте.
Насколько я понял позицию о. Тихона, не внутри-церковная самокритика приводит к цинизму, а лень и самооправдание этой самой лени. Причем лени в исполнении тех дел веры, которые еще недавно совершались искренне и легко, но которые окружающим не видны. Похоже что так в повседневной жизни проявляется тщеславие. цитата:
Мой же вопрос заключается в том, в какой вообще форме возможно обсуждение этих нестроений?
На мой взгляд, для Церкви было бы полезно иметь некоторую закрытость в этом вопросе. Т.е. вначале внутри Церкви создать условия к исцелению болезней, и реализовать механизмы их разумного применения.
цитата:
Может быть, как раз замалчивание наших внутри-церковных проблем является соблазном для людей пока внешних - но ищущих, думающих?
Для людей ищущих и думающих не будут соблазном наши неисправности, если мы не будем лукавить.
Нельзя для приходящих в Церковь людей создавать иллюзии "безоблачности" церковной жизни. Надо спокойно объяснять - ты пришел в Церковь, отныне твоя жизнь - жизнь воина Христова (см. чин оглашения), и пока длится твоя земная жизнь - испытания, бури, нестроения внешнии и внутреннии будут твоими постоянными спутниками. А главным спутником, и сотрудником, и победителем будет Христос. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-09-16 22:26:51 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-09-2010 22:58:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
То есть - например то, что перечисляет Мист - все те "нестроения" - такие как неисполнение трудовых обязательств с наёмными работниками, попустительство наглости повзрослевших "церковных детей", отсутствие любви к ближнему в конечном итоге - сразу объявляются кознями лукавого и почти санкционируются этим? "Прими как есть, не в раю живёшь, такая юдоль наша"? |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 17-09-2010 11:45:08 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, спасибо за ответ!
Но мне почему-то кажется, что именно закрытость в этом вопросе и не даёт создать условия для исцеления болезней. И никогда и не даст.
И мне думается, что эти "внутренние испытания" - во многом обусловлены не какими-то трудностями борьбы со страстями, не ленью - а неверной, как бы это выразить, идеологией, что ли, неверным подходом, стилем...
Почему православное радио ("Радонеж") почти невозможно слушать, а православный тв-канал ("Союз") - смотреть? Уже почти невозможно пробиться через "изящную словесность" о духовности к реальной сути вещей...
Вот и получается, что Евангелие зовёт людей в Церковь, а лукавство и лицемерие - выталкивают из неё. Лично я пережила свой первый "церковный кризис" после года хождения в храм и погружения в церковную среду только благодаря выступлениям о. Петра Мещеринова и книгам о. Александра Шмемана -которые ощущались как глотки свежего воздуха в общей душной атмосфере.
Я говорю всё это, главным образом, потому, что знаю, что мои друзья, которые ищут Бога, но не идут в церковь по своим соображениям (им на расстоянии видится как раз одно лицемерие), скорее всего, так туда и не придут... |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 20-09-2010 12:38:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Батюшка, я подумала над Вашим ответом ещё.
Да, возможно, сейчас все дискуссии и, тем более, обвинения в лицемерии (которые я продемонстрировала) - и не дают явного плода, но просто часть прихожан уже хочет осмысливать те проблемы, которые раньше считались априори нерешаемыми.
И Вы правы, конечно, победитель - Христос, и мы всегда можем общаться с Ним, жить Его радостью и стараться быть хорошими христианами. |
|
| IP |
|
Инфузория в туфельках
Участник
|
| отправлено: 29-09-2010 12:58:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Спасибо, мне всё же хотелось еще услышать ответ именно священика.
To свящ. Антоний
Спасибо большое за ответ! Конечно, мера посильной помощи определяется индивидуально, и вообще не в этом суть, моя внутренняя проблема состоит в том, что добро-то делать хорошо, но как делать его, вполне допуская что оно только помогает злу. Сейчас столько видов мошенничества развелось и видя свою безнаказанность, видя, как русская душа сострадальческая готова помогать несуществующей беде, выкладывает деньги, мошенничество только растет и развивается, и думаю не пресекается. Разве что единичные какие-нибудь случаи. А чем дальше, тем страшнее призывы о "помощи". Давят на самое больное, используя истории о болезнях, операциях, да еще именно детей.
Извините, я человек достаточно далекий от церкви и не умею жить по ее учениям, поэтому м не трудно разобраться. Стоял бы вопрос иначе - смогут ли деньги помочь больному или не смогут. Тут другое дело. Ты помог, чем смог. А дальше воля Божья. Выкарабкается просящий о помощи - слава Богу. Нет - что ж поделаешь. А тут получается или ты действительно сделаешь попытку помось, или подкормишь развивающийся жестокий бизнес, скажем так. При этом я перешлю деньги, поглажу себя по голвке в надежде, что действительно кому-то смогу помочь и мне Бог подаст всяческой благодати. Дело немножко в другом, я не хочу быть хорошей перед самой собой и перед Богом, я не хочу развивать черное дело мошенников, давая им прибыль и показывая, что можно продолжать это дело, спеекулировать на чувствах добрых людей, которые всегда расчувствуются и выложат последнее даже. Страшно смотреть по телевизору на истории с пожилыми людьми, которые чуть не ушли на тот свет, когда им по телефону сообщали о несчастьи детей, внуков, на помощь которым надо было принести всё, что у них накопилось за долгие годы. И дело не в деньгах, а в методах. Я сама мать. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 29-09-2010 20:40:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Инфузория в туфельках
Здравствуйте. Отвечая Вам, я намеренно несколько обобщил ответ, т.к. именно совесть должна развиваться в продолжении христианской жизни. Очень этому помогает помощь конкретным людям, живущим рядом, в пределах досягаемости. Социальные сети и пр. средства коммуникации сегодня зачастую подменяют собой живое общение и на деле больше отдаляют людей, чем объединяют. Сколько времени тратится на бесплодные писания и дискуссии в различных форумах и сетях в ущерб христианскому служению ближним.
Теперь более предметно - хочу посоветовать Вам найти в ближайшем окружении людей, нуждающихся в помощи и адресно помогать им. Если таковых не знаете, не смущайтесь. На каждом приходе такие люди есть. Подойдите к настоятелю и предложите свою помощь по Вашим возможностям. Например, покупать лекарства для малообеспеченных прихожан. Думаю, встретите понимание и поддержку.
И еще. Помогая дальним или ближним мы не "покупаем" у Бога безболезненной жизни для себя и своих детей. Делая дела милосердия, мы сами можем приобрести такое качество как сострадание, и научить ему детей. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 29-09-2010 20:49:25 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ваше письмо, на мой взгляд, повысило и без того яркий эмоциональный фон заданных Mysth вопросов, что заставило меня сделать паузу. В дальнейшем прошу Вас не торопиться и дать возможность мне отвечать на поставленные вопросы без опережающих мои ответы комментариев. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-09-29 22:50:06 |
|
| IP |
|
|