chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-01-2006 21:27:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Друзья, в этой теме вы можете задать свои вопросы о. Антонию из
из с.Трубино
p.s. Внимание, тема будет строго модерироваться. Здесь на вопросы отвечает только о.Антоний. Все те кто решит "помочь" о. Антонию, и начнет отвечать на вопросы вместо него, попрошу зря не стараться, все подобные сообщения будут удалены. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-02-2006 20:35:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То МОДЕРАТОР
Хочу отметить, что эта тема создана для ответов на вопросы о. Антонием, а не для ведения дискуссий с ним.
|
|
| IP |
|
chita
Участник
1+1=1
licq:1095
|
| отправлено: 25-02-2006 21:31:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Думаю что это должен решить сам о.Антоний, вступать ли ему в дискуссии с представителями других конфессий, относительно подхода к вопросам веры, или же ограничится ответами на вопросы участников,которых интересует взгляд на проблему с точки зрения православия,но без развернутого обсуждения предоставленых ответов. Что-же касается некоей растянутости дискуссии о.Антония с А.С., то тенденция к ней исходит с обеих сторон, как мы можем видеть, о.Антоний считает нужным высказывать свою точку зрения на различные реплики А.С. И я думаю что если бы он так-же посчитал нужным поставить точку на их диалоге, он бы это сделал. Не волнуйтесь, если А.С. начнет перегибать палку, и я увижу что им движет не искренний интерес к вопросам и ответам на них о.Антония, а желание поспорить и повоевать, я это как модератор пресеку. Но надеюсь что этого не произойдет, и А.С. ограничется лишь тем что для него действительно насущно. Тем более не забывайте,что какая-бы не была у А.С. точка зрения на вопросы веры сейчас,ответы о.Антония вполне могут её изменить...
Прошу всех прощения за оффтоп, но думаю что прояснение моей позиции как модератора относительно развития темы не будет слишком сильно резать глаза. |
| Сообщение изменено chita от 2006-02-25 21:34:38 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-02-2006 21:36:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Я не против дискуссий здесь. И даже АСа.
Просто, тогда получится, как в Общем-вопросы и ответы затеряются.
Может перенести её (дискуссию, если будет) в отдельную тему?
(мои посты можно затереть) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-02-2006 20:11:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О.Антонию
Скажите пожалуйста ,что видит православная церковь в этом отрывке из библии-1кн. Царств 28гл.7-20ст.ст.Когда Саул обратился к волшебнице для вызывания духа умершего Самуила-это спиритизм ?
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)Можно ли опираясь на этот стих евангелия сказать, что Христос обзывал людей???
Матф.21:12 И вошел Иисус в храм
Божий и выгнал всех продающих и
покупающих в храме, и опрокинул
столы меновщиков и скамьи
продающих голубей.
Будет ли правильным ссылаясь на этот стих утверждать ,что ХРИСТОС обижал людей???
Спасибо. |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-02-26 20:12:22 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 01-03-2006 18:34:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gramozeka
цитата:
14 числа у меня умер папа, и в последствии возник вопрос, что делать с вещами которые он носил последнее время и на которых лежал. Соседка сказала, что (цитирую) "...по закону божьему: вещи надобно сжечь, иначе в квартире пахнет покойником".
Пожалуйста подскажите как быть
В первые сорок дней после смерти принято поминать усопшего (его именуют новопреставленным) особенно усердной молитвой и милостыней. Чистые, в хорошем состоянии вещи можно раздать нуждающимся людям. Вещи, непригодные можно сжечь или выкинуть.
2-я, 3-я и 4-я субботы Великого поста посвящены поминовению усопших и именуются Родительскими. В эти дни во всех православных храмах совершаются особые поминовения усопших - панихиды. |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 01-03-2006 19:13:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Простите за некоторую резкость последнего ответа. Просто я под впечатлением Ваших постов в других темах, особенно от аллилуариев. Ещё мне кажется, что Вас не очень интересуют мои ответы, т.к. у Вас есть какая-то своя линия и Вы её проводите не смотря ни на кого. Очень много в Ваших постах терминологии и тактики "Свидетелей Иеговы" и потому мне думается, что Вы можете находится или находились под их влиянием.
Теперь к нашим вопросам. Само понятие воцерковленный кажется мне большой загадкой, т.к. пока человек живет сложно определить его меру жизни во Христе. Человек может ошибаться, согрешать, оступаться и восставать в покаянии, в делании заповедей Христовых, оживать в Таинствах. В частности, в Таинстве покаяния, в одной из молитв, священник просит Христа:"...примири и соедини его (т.е. кающегося - свящ. Антоний) Святей Твоей Церкви...". Т.о. человек никогда не находится в стабильно воцерковлённом состоянии, скорее можно сказать так - согрешая он отпадает от Церкви, каясь - входит в общение с Церковью.
О внеконфессиональности. Вальденсы, которых Вы упоминаете, были раскольнической ОБЩИНОЙ, т.е. ОБЩИНОЙ отпали от Церкви. От кого отпали Вы? Или к какой общине принадлежите?
Как же отличить последователя Христа от самозванца? Последователями Христа были апостолы, они создали церковь Христову и их последователи вошли в Церковь, и последователи последователей ... Таким образом Церковь - это не сообщество людей, исповедающих одну веру, это единство людей, старающихся жить по Евангелию, в Духе Божием. Опыт жизни по Евангелию бережно хранится и передается в Церкви от человека к человеку. Самочинное изучение и толкование Священного Писания может увести человека от Христа, привести к гордому осознанию своей исключительности, вместо смиренного следования Христу Спасителю. А гордый человек - сам себе бог и Христос ему не нужен.
"Научитесь от меня, яко кроток есмь и смирен сердцем...".
Вот мои размышления на тему воцерковленности. |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 01-03-2006 19:38:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Давайте договоримся так. Когда Вы спрашиваете меня о мнении Церкви по тому или иному вопросу, я буду оставлять за собой право брать небольшую паузу для подготовки точного ответа.
цитата:
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)Можно ли опираясь на этот стих евангелия сказать, что Христос обзывал людей???
Матф.21:12 И вошел Иисус в храм
Божий и выгнал всех продающих и
покупающих в храме, и опрокинул
столы меновщиков и скамьи
продающих голубей.
Будет ли правильным ссылаясь на этот стих утверждать ,что ХРИСТОС обижал людей???
Давайте не будем вырывать фразы из общего контекста, тогда смысл слов Христа будет яснее. В первом случае слова обличения направлены против фарисеев, людей особенно тщательно исполнявших закон моисеев, и от этого осознававших свою праведность. Они уже считали себя святыми. Христос в данном случае и обличает их неправильное внутреннее устроение.
Также и в другом случае, Христос обличает, показывает, что дело людей не угодно Ему. Далее идут слова:"...дом мой - домом молитвы наречется, а вы превратили его в вертеп...". Христос - Бог и Человек, подобный человекам во всем, кроме греха, не мог "обижать или оскорблять" людей. Каждому Он старался подать необходимое к спасению средство. Кому - исцеление, кому - обличение, как бы вскрывая нарыв. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 01-03-2006 20:54:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Просто я под впечатлением Ваших постов в других темах, особенно от аллилуариев. Что такое аллилуарий??? цитата:
Ещё мне кажется, что Вас не очень интересуют мои ответы, т.к. у Вас есть какая-то своя линия и Вы её проводите не смотря ни на кого. Разве вы не заметили,что я реагирую на ваши вопросы-следственно внимаю вашим ответам.На счёт своей линии-она есть у каждого-мы свободные люди. цитата:
Очень много в Ваших постах терминологии и тактики "Свидетелей Иеговы" и потому мне думается, что Вы можете находится или находились под их влиянием. Может вы с ними мало знакомы-но я полная противоположность "сторожевой башни".Я же не задаю всем вопросы типа-Вы не знаете,почему в мире так много зла? Я сразу говорю людям,что мы живём в мире где правит сатана.И находиться под их влиянием-это исповедовать их доктрину. Вы почитайте мои посты в КиН ,тема "Религиозные секты" о "сторожевой башне".Если бы я был под их влиянием,то не разоблачал бы их лжеучение. цитата:
Теперь к нашим вопросам. Само понятие воцерковленный кажется мне большой загадкой Я думал,что в православии есть механизм воцерковления определённый конкретными внутрицерковными правилами. цитата:
пока человек живет сложно определить его меру жизни во Христе. А как на счёт закона-мерила праведности? цитата:
.о. человек никогда не находится в стабильно воцерковлённом состоянии, скорее можно сказать так - согрешая он отпадает от Церкви, каясь - входит в общение с Церковью. Как быть с этими местами из свящ. писаний??? Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6) цитата:
О внеконфессиональности. Вальденсы, которых Вы упоминаете, были раскольнической ОБЩИНОЙ, т.е. ОБЩИНОЙ отпали от Церкви. Они отпали от католиков во времена инквизиции ,для сохранения Христова учения. цитата:
От кого отпали Вы? Или к какой общине принадлежите? Я ни от кого не отпадал и ни к кому ,кроме Христа не принадлежу. Мы можем общаться не заглядывая за спину, а смотреть в глаза друг другу??? |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-01 20:58:16 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 01-03-2006 21:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Христос - Бог и Человек, подобный человекам во всем, кроме греха, не мог "обижать или оскорблять" людей. Один человек здесь в форуме,называя себя православным,оправдывая другого православного,воцерковленного,привёл эти тексты в подтверждение своих слов,что мол и Христос обзывал и обижал людей. Я ему ответил точно как вы, но он возражал. После этого я с ним прекратил всякое общение как с хулителем Христа,приведя ему текст- Ис.42:3 трости надломленной не
переломит, и льна курящегося не
угасит; будет производить суд по
истине.Но самое ужасное,что этот человек представляет себя православным и отвечает на вопросы в теме "православие",как бы представляя позицию РПЦ.Теперь вы понимаете на сколько важно присутствие в форуме официального представителя РПЦ?Очень рад нашему общению-да благословит вас ГОСПОДЬ!!! |
|
| IP |
|
Gramozeka
Участник
Водка, девки, караоке...
|
| отправлено: 01-03-2006 22:07:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
Большое спасибо за ответ, но не могли бы Вы уточнить, что именно следует делать с вещами - сжечь или выкинуть, потому-что мне посоветовали ОБЯЗАТЕЛЬНО сжечь!!!
Заранее спасибо!!!
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 01-03-2006 22:34:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Я ему ответил точно как вы, но он возражал.
Это не правда, такого ответа Вы не могли дать, но и мы говорили нечто похожее на слова о.Антония.
To о.Антоний
Тогда такой вопрос: я его Асу задал:
"Но ведь так и есть - вы ведь оскорбились, когда ВВС назвал вас "неблагодарной свиньей", хотя это метафора. А фарисеи, как думаете, не оскорбились на "Змии! Порождения ехидны!".
К примеру, тут тоже намеренно обидное и оскорбительное слово: эпизод с хананеянкой-нееврейкой, просившей излечить дочь: 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф.15:26-28)
Сказать, что она принадлежит к псам, что это, по-вашему? Она нисколько не обиделась, проявила смирение, и Христос сделал всё, что она просила".Конец цитаты.
Вот вопрос такой - что есть окорбление и что нельзя говорить - "Змии! Порождения ехиднены" (почти то же и у Иоанна Крестителя) или "Неблагодарная свинья"?
И как вообще характеризуется оскорбление в христианстве и обида человека, как он должен относиться? Могли ли фарисеи разневаться и оскорбиться от слов Христа? Или могли торговцы обидеться на перевернутый стол и разбросанные товары?
Что есть что в этих эпизодах? Как вообще характеризуется "обидеть"? Как относиться к обиде. Люди даже обижаются на священника, если он не разрешил им причащаться, виноват ли священник? |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-03-02 11:19:41 |
|
| IP |
|
chita
Участник
1+1=1
licq:1095
|
| отправлено: 02-03-2006 03:35:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Надеюсь вы не придете к тому что захотите разобрать тут всю Библию целиком, сравнивая вашу точку зрения с точкой зрения о. Антония.  Подумайте все-же о других, и пожалуйста задавайте о. Антонию действительно важнонасущные для вас вопросы.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 02-03-2006 08:32:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Подумайте все-же о других, и пожалуйста задавайте о. Антонию действительно важнонасущные для вас вопросы. Думаю,поэтому и задаю важносущие для меня вопросы.Надеюсь вы оставите за мной право определять какие для меня вопросы важносущие ,а какие нет???
цитата:
Надеюсь вы не придете к тому что захотите разобрать тут всю Библию целиком, сравнивая вашу точку зрения с точкой зрения о. Антония. Если о.Антоний не будет против,то да.Библия здесь в тему.
|
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-02 08:33:27 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное I.G. от 02-03-2006 10:32:36 скрыто модератором
chita
Участник
1+1=1
licq:1095
|
| отправлено: 02-03-2006 12:47:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Надеюсь вы оставите за мной право определять какие для меня вопросы важносущие ,а какие нет???
Конечно оставлю, я просто взываю к вашему чувству меры.
Т.к. если эта тема перерастет в обычные многострочные форумные философствования, боюсь что этим самым мы оттолкнем от нее тех, кто захотел бы задать о.Антонию свои насущные вопросы, без желания ведения многостраничных дискуссий. А этого очень бы не хотелось.
|
| Сообщение изменено chita от 2006-03-02 12:47:59 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное I.G. от 02-03-2006 12:49:59 скрыто модератором
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-03-2006 12:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Проще, по аналогии, создать тему "Обсуждение вопросов о. Антонию" и там проводить все разговоры, оставив тут вопрос-ответ.
Ведь диалоги происходящие здесь многих не оставляют неравнодушными и просто взывать к благоразумию и лаконичности неблагоразумно... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 02-03-2006 19:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Т.к. если эта тема перерастет в обычные многострочные форумные философствования, боюсь что этим самым мы оттолкнем от нее тех, кто захотел бы задать о.Антонию свои насущные вопросы, без желания ведения многостраничных дискуссий. А этого очень бы не хотелось.
Многостраничных дискуссий с моей стороны не будет,но я бы не хотел,что бы моё общение с о. Антонием кем-либо ограничивалось,кроме него самого. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-03-2006 21:31:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
Отец Антоний я Вас попрошу дать мне совет, как мне реагировать на эти слова АСа?
Цитата:
Александр Невский-святой РПЦ-человекоубийца-военноначальник.
цитата:
В храме Христа Спасителя клир РПЦ во главе с Алексием II, в дорогом , красном облачении проводили пасхальную службу.Это ещё раз подтверждает истинность библейских пророчеств: откровение, 17гл.4 стих:"И жена(церковь) облечена была в порфиру и багряницу ,украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства её".
цитата:
православие -это церковь блудница,ничего не имеющаяя общего со Христом кроме словесного исповедания ЕГО.Это церковь ,у которой руки в крови по локти,и уста говорящие лукавство. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-03-2006 21:33:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
И к этим:
Вы своей верой и исповеданием попираете ИИсуса Христа-что я вам хочу и прояснить. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Gramozeka от 02-03-2006 22:47:17 скрыто модератором
Сообщение отправленное BBC от 03-03-2006 15:08:16 скрыто модератором
indeplab
Новичок
|
| отправлено: 05-03-2006 15:56:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемый о.Антоний!
Хочу попросить у Вас помощи в разъяснении одной простой ситуации. Один гражданин, уважаемый отец семейства, разумный с виду человек, являющийся моим соседом по дому решил, что его права на место под солнцем гораздо шире, чем у всех остальных жителей. Поэтому уже год с лишним пытается ущемить чем-либо остальных. Особенный его конек - парковка, которая по его мнению сделана исключительно для его авто. О чем он не стесняется заявлять при случае всем жильцам. Народ на него злится, но решить что-то не решает (всем некогда, работа и т.п., ) Вот пришел и мой черед Мне было грубо заявлено, что если мое авто появится еще раз на стоянке, то я могу распрощатся с моей новенькой резиной. (стоянка на 10 авто). Конечно, сразу же пришло в голову самое простое решение - удушить гадину . Но потом я подумал - нехорошо зло человеку делать, тем более семья у него.
Как поступить в данной ситуации? Можно просто простить, но будет и другой случай и третий... Насколько я помню, максимум наш народ терпел 200 лет . Да и всем проще жить будет. Спасибо. |
|
| IP |
|
Sanya_XP
Новичок
Программирование, спорт, музыка, НЛП, и прочие умн
licq:6288
|
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 18:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gramozeka
цитата:
что именно следует делать с вещами - сжечь или выкинуть, потому-что мне посоветовали ОБЯЗАТЕЛЬНО сжечь!!!
Если вещи могут стать источником болезни для других людей, то сжечь несомненно. Других причин не знаю. |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 19:35:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Пример удивившего меня аллилуария:
цитата:
ИИСУС ЕСТЬ ИЕГОВА!!! АЛЛИЛУЯ!!!
цитата:
в православии есть механизм воцерковления определённый конкретными внутрицерковными правилами.
Этот "механизм" именуется оглашением. Человек, желающий принять православную веру научается христианской жизни, получает объяснения смысла и содержания Таинств Церкви. Процесс во времени может иметь различную продолжительность - до нескольких лет. Тогда только человек, принявший учение и образ жизни христианские, принимался в общение церковное, т.е. крестился.
цитата:
А как на счёт закона-мерила праведности?
Какой закон имеется в виду?
цитата:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение. (Евр. 6;7-8) Те, кто приступают к таинствам и ничего не меняют в уме своем, сердце, образе жизни, а продолжают жить в прежнем рабстве греху, несомненно не являются христианами и подлежат отлучению от общения церковного, как хулители Христа.
цитата:
Я ни от кого не отпадал и ни к кому ,кроме Христа не принадлежу. Мы можем общаться не заглядывая за спину, а смотреть в глаза друг другу???
Это призыв к личному общению? Извольте, если для Вас не составит труда приехать в Сергиевскую церковь с. Трубино.
Дело в том, что свои вопросы я задаю в надежде понять - Вы просто мало знаете о Православной Церкви, либо Ваши источники информации о Церкви неправдивы, либо Вы получили некое "откровение свыше" или Вы имеете основание враждовать против Православия и его Святынь? (пост от ВВС см. выше)
|
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-06 21:02:52 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 19:44:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
попрошу дать мне совет, как мне реагировать на эти слова АСа?
Простите, не могу сразу ответить точно, пока не пойму по какой причине АС все это говорит. Для меня его слова так же кощунственны и оскорбительны, как и для любого христианина. Надеюсь, что это плод искренних заблуждений АСа (от недостатка правдивой информации, дурного научения, самовольного трактования Свящ. Писания и др.). |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 19:46:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Один человек здесь в форуме,называя себя православным,оправдывая другого православного,воцерковленного,привёл эти тексты в подтверждение своих слов,что мол и Христос обзывал и обижал людей. Я ему ответил точно как вы,.. ??? цитата:
но он возражал. и я возражаю. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-06 20:42:38 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 20:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To indeplab
цитата:
Хочу попросить у Вас помощи в разъяснении одной простой ситуации. ...
Простите, вынужден Вам напомнить, что существуют органы правопорядка, уполномоченные заниматься подобными "простыми ситуациями".
Что касается Вашей реакции цитата:
удушить гадину . Но потом я подумал - нехорошо зло человеку делать, тем более семья у него. , то простить всегда не просто, т.к. надо прежде потрудится понять причину поведения этого человека, понять причину собственной реакции на его поведение. Это труд очень нелегкий, но благодатный. Помощи Божией Вам желаю. |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 20:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
И как вообще характеризуется оскорбление в христианстве и обида человека, как он должен относиться? Могли ли фарисеи разневаться и оскорбиться от слов Христа? Или могли торговцы обидеться на перевернутый стол и разбросанные товары?
Что есть что в этих эпизодах? Как вообще характеризуется "обидеть"? Как относиться к обиде.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф 5;44). Св. Марк Подвижник писал примерно следующее: ... всё скорбное (обиды, оскорбления, болезни и др. - свящ. Антоний) случающееся с нами, бывает за превозношение наше. Т.о. первопричина скорбных испытаний (обид) находится в самом человеке, а точнее в его неверном отношении к Богу и окружающим людям.
цитата:
Люди даже обижаются на священника, если он не разрешил им причащаться, виноват ли священник?
Причин, по которым священник может не допустить до причастия много. Главная - ощущения своей праведности, подготовленности к принятию Св. Таин. В этом случае отказу всегда сопутствует обида на священника, т.к. люди просто не знают слов апостола Павла:" Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает." (Кор. 11;29-30) Если человек сам и праведен, и хорош, и премудр, то зачем ему Христос?
Впрочем бывают случаи разные.
|
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-06 20:41:27 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 20:50:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sanya_XP
цитата:
нетленные мощи существуют?
Надеюсь, Вами движет не праздное любопытство. В Православной церкви множество святых, тела которых нетленны. Ближайший - прп. Сергий Радонежский, мощи которого находятся в Троицком Соборе Троице-Сергиевой Лавры в г. Сергиев Посад. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-06 20:58:30 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 06-03-2006 20:57:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
1кн. Царств 28гл.7-20ст.ст.Когда Саул обратился к волшебнице для вызывания духа умершего Самуила-это спиритизм ?
Это похоже на спиритизм. При том хочу заметить, что прибег Саул к этому средству, лишившись Божиего благословения и соделавшись врагом Божиим. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-03-2006 21:14:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Простите, не могу сразу ответить точно, пока не пойму по какой причине АС все это говорит. Для меня его слова так же кощунственны и оскорбительны, как и для любого христианина Кураев: Сначала на этом зазоре «ожегся» нынешний патриарх Алексий. В конце 1985 года он написал письмо Горбачеву с предложением изменить партийно-государственную политику по отношению к Церкви. В итоге его сняли с поста управляющего делами Московской Патриархии (ключевой пост при больном и престарелом патриархе Пимене) и направили в провинцию — в Ленинград . http://www.kuraev.ru/ код:
Почему государство и компартия занимались кадровыми вопросами в РПЦ МП?
Кураев:Вот с той поры меня тошнит от преизобилия нашего церковного словесного «елея». Ему ведь КГБ велел меня приструнить, а он начал благочестивые турусы на колесах громоздить…
— А откуда Вы знаете, что это была инициатива КГБ?
— Так ведь спустя месяц другой проректор Академии намекнул мне, что все мои неприятности (а к тому времени кроме выговора, меня еще уволили из иподиаконов, а моим одноклассникам открыто говорили, что меня вот-вот отчислят из семинарии) из-за того, что «ты на диспуты всякие ездишь». Почему КГБ так легко мог "влиять" на клир РПЦ МП???
http://www.kuraev.ru/
Ни у кого не вызывает сомнение то,что у советской власти руки в крови .Неужели РПЦ МП,сотрудничая с Богоборческой властью,считает,что она чиста от её грехов??? На ком кровь тысячь умерших пастырей в лагерях??? Пусть не думают,что они чисты-те кто с этой властью сотрудничал и не раскаялся,и продолжаютс властью сотрудничать. |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-06 21:42:05 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-03-2006 21:33:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Это похоже на спиритизм. При том хочу заметить, что прибег Саул к этому средству, лишившись Божиего благословения и соделавшись врагом Божиим. Однозначно спиритизм.Саул будучи сам одержим бесом,по этой причине БОГ ему не отвечал,и он пошёл к волшебнице,что бы она ему вызвала мёртвого Самуила.БОГ осуждает вызывание мёртвых-. Лев.19:31 Не обращайтесь к
вызывающим мертвых, и к
волшебникам не ходите, и не
доводите себя до осквернения от
них. Я Господь, Бог ваш.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
И этот православный,который приводя евангельские тексты ,говоря ,что ХРИСТОС обзывал и обижал людей сказал,что волшебница вызвала именно Самуила.Что ,она может воскрешать?Или БОГ будет действовать через слугу дьявола-волшебницу?
Вот его пост, а то он всё время говорит ,что я лгу:Но это уже было: Читаем: “Тогда женщина спросила: кого же вывести тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне” (1 Цар. 28, 11), и далее: “... выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил и пал лицом на землю” (1 Цар. 28, 14). “И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? Господь сделает то, что говорил через МЕНЯ (По выделенному мною здесь и далее следует делать в тексте смысловой акцент. отнимет Господь царство из рук твоих...” (1 Цар. 28, 16, 17).
Если вам не сложно, укажите цитату, где написано, что пророк Самуил - демон. О.Антоний ,вы ведь знаете,что во время спиритических сеансов под видом умерших людям являются бесы.Там ведь и близко не было Самуила-он умер. |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-07 20:58:08 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-03-2006 21:36:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Это призыв к личному общению? Извольте, если для Вас не составит труда приехать в Сергиевскую церковь с. Трубино. Если после моих 2-х последних постов вы не передумали,то когда??? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-03-2006 21:52:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
И этот православный,который приводя евангельские тексты ,говоря ,что ХРИСТОС обзывал и обижал людей сказал,что волшебница вызвала именно Самуила.Что ,она может воскрешать?Или БОГ будет действовать через слугу дьявола-волшебницу?
Не обманывайте , я же писал вам, что это дух Самуила, а воскрешение телесно. Даже в ваших цитатах нет ни слова о воскрешении. Нельзя вызывать духов, но вот там точно был дух Самуила - его не только узнал Саул, но и сам дух сказал, какие слова говорил через него Бог, и предрек поражение и гибель Саула.
Разве бесу дано знать помыслы Бога?
ТО Чита,
я все понимаю, но ведь в вопросе было про меня, если это, конечно, вопрос был. А то понапишут, что я говорил о воскрешении гадалкой. Ой, а Ас дописал. Все правильно, только "автор", который про адвентистов говорит - это не я. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-03-06 22:29:10 |
|
| IP |
|
indeplab
Новичок
|
| отправлено: 07-03-2006 23:05:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
1. Вы правы, батюшка. Хотя про органы нашего правопорядка можно много дискуссий произвести. Идея мне нравится. Я с народом её обсудить уже успел. Народ согласен. Пусть милиция разбирается.
2. По-поводу моей реакции. На данный момент я что называется "забил". Понять причину его поведения можно: теща при смерти, мне как кажется с женой неурядицы и работа нервная: начальник какого-то крупного подразделения во Фряново, попробуй там их всех построй Действительно труднее остановиться. Буду слушать Вашего совета. Спасибо за благословение. |
|
| IP |
|
Sanya_XP
Новичок
Программирование, спорт, музыка, НЛП, и прочие умн
licq:6288
|
| отправлено: 08-03-2006 00:46:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
Насчет любопытства. Интерес, поиск , изучение так, или иначе является удовлетворением любопытства. Хотел пы я встретить человека, который хоть один день не удовлетворял бы своего лубопытства.
Если я правельно понимаю, то "Нетленными мощами" можно назвать телесную оболочку человека, не подверженную гниению. Наверника после процедуры мумифицирования. |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 11:19:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sanya_XP
цитата:
"Нетленными мощами" можно назвать телесную оболочку человека, не подверженную гниению
Уточню - не подверженную ТЛЕНИЮ. Совершенно справедливо, только мумифицирование здесь не причем. Мумифицирование - практика неправославная. Православные подвижники благочестия чистотою жизни достигали особого состояния тела, которое свидетельствовало о причастности вечности не только души человека, но и его тела. И нетленность не зависит от климатических условий в которых подвизался человек, например Греция - Святая Гора Афон. Там климат очень благоприятный для сохранения тел, но мощей собственно афонских подвижников немного.
Хочу также заметить, что нетление тела не является однозначным свидетельством святости подвижника, гораздо важнее смотреть на его жизнь, труды, принимать оставленные им наставления.
Кстати познание и любопытство имеют пожалуй разные источники. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-09 12:22:26 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 12:16:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
В Вашем представлении Православная церковь (в частности Русская Православная церковь МП) похоже является собранием людей, объединенных догматами, обрядами, иерархией... Это верно лишь отчасти. Все это внешняя структура Церкви. В сущности же своей Православная Церковь - это богочеловеческий организм. Можно еще привести определение Церкви данное А.С. Хомяковым. Позволю себе его мысль дать современным языком. Церковь - это единство Духа Божия в людях стремящихся жить по Евангелию. Отсюда видно, что крещение (т.е. вступление в Церковь) невозможно без разумного принятия на себя ига Христова, без принятия заповедей Христовых, без единства в Духе Святом.
Человек, принявший крещение, священство, впрочем и любое Таинство может оказаться вне Церкви, если не имеет правильного внутреннего устроения - покаяния, т.е. трезвенного видения своей греховности и необходимости врача (Христа Спасителя), способного исцелить от греховных язв.
О грехе. Православная Церковь учит, что грех не есть нарушение приказа Божия, а нарушение просьбы любящего нас Родителя Бога. Например, Кому вредит человек завидующий? Только себе. "Как ему другому дали красное яблоко, а мне зеленое?" И человек начинает сам зеленеть от зависти.
Грех по учению Церкви делится на первородный, родовой, общественный и личный. Надеюсь про личные грехи понятно (см. выше). Первородный грех ясно описан в книге Бытия, преслушание Бога и нераскаяние первых людей. Грех родовой пока не входит в нашу тему. Остаются грехи общественные, т.е. совершенные группой людей.
цитата:
Почему КГБ так легко мог "влиять" на клир РПЦ МП??? цитата:
Неужели РПЦ МП,сотрудничая с Богоборческой властью,считает,что она чиста от её грехов??? На ком кровь тысячь умерших пастырей в лагерях??? Пусть не думают,что они чисты-те кто с этой властью сотрудничал и не раскаялся,и продолжаютс властью сотрудничать.
Для ответа на Ваш вопросы необходимо понять, что и в КГБ, и в иерархии Православной Церкви действовали конкретные люди, и грехи их нельзя перекладывать на всю Церковь, или на весь Комитет. Давали ли согласие на гонения и убийства своих собратий и своей паствы Патриархи того периода. Нет! Но, чтобы сохранить хоть малую часть верующих, часто приходилось принимать решения противоречивые. Представьте себе Митрополита Сергия (Страгородского) стоящего перед выбором: или подпиши известный документ или всех твоих собратий, кто находится в лагерях, тюрьмах убьют. Вот, что называется оказаться между молотом и наковальней. Врагу не пожелаешь.
Несомненно были люди, сотрудничавшие с КГБ, несомненно есть они и сегодня, но согрешая таким образом они сами себя отлучают от Церкви, как больная высохшая ветка отпадает от дерева.
Надеюсь принимая все выше написанное Вы не собираетесь меня обвинить в страданиях моих собратий-предшественников? Или в убийстве Каином Авеля?
Церковь же познается по своим святым и прежде по тем, кто в жизни своей жил по Евангелию. К таковым и каждый ПРАВОСЛАВНЫЙ стремится принадлежать по мере жизни и решимости. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-09 20:07:30 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 13:32:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
И этот православный,который приводя евангельские тексты
Пожалуйста, не привращайте эпитет "православный" в ругательство. И так вокруг много всякой злобы, не будем её умножать.
Хочу привести Вам одну интересную мысль о Свящ. Писании и учении Церкви. "Не довольно ли будет руководствоваться одним Священным Писанием, - чистым Словом Божиим, в котором нет примеси слова человеческого? ...Непременно нужно при чтении Писания чтение отцов Восточной Церкви. Вот что говорит апостол Петр о Священном Писании:"...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2-е Петра 1;20-21) Как же Вы хотите произвольно понимать духовное слово, которое и произнесено не произвольно, а по внушению Духа, и само запрещает произвольное толкование себя. Дух произнес Священное Писание,и только Дух может истолковать его. Вдохновенные Богом мужи, пророки и апостолы написали его; вдохновенные Богом мужи, святые отцы, истолковали его. ... Если же вы ограничитесь чтением одного Священного Писания, то по необходимости должны понимать и объяснять его произвольно. По тойже необходимости невозможно вам будет избегнуть заблуждений; потому что "душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. ... Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор. 2:14,11) ... писания отцов открывают прямой смысл Священного Писания ... что за уважение к слову Божию, когда предоставлено каждому, как бы порочен он ни был, понимать и трактовать его произвольно? Святая Церковь принимая благодатное толкование Священного Писания святыми отцами, этим самым доказывает свое глубокое уважение к Священному Писанию; она чтит его, как должно чтить слово Божие. Она научает чад своих не быть дерзкими относительно слова Божия, удерживает их от гордостного своеволия и безчиния, повелевает воспитываться чтением святых отцов и при руководстве их проникать в чудный свет слова Божия, поражающий слепотою тех, которые осмеливаются воззреть на него без должного приготовления умом нечистым и сердцем грехолюбивым." Свт. Игнатий (Брянчанинов) (Письма о христианской жизни. Письмо 204.)
цитата:
Если после моих 2-х последних постов вы не передумали,то когда??? Удобнее в субботу с 13 до 15-ти часов или в воскресение с 14 до 16-ти часов. Можно предварительно позвонить в храм по тел. 56-3-61-88 и договориться точнее, если для Вас удобно другое время. |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-09 20:03:05 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 21:03:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Очень интересно описано.
"Христос пришел на землю спасти грешников, а не праведников. Точно так нисходит он Своим Телом и Своею всесвятою Кровию в грешного человека и спасает его. Не сочувствие к нашей праведности и к нашим достоинствам привлекает к нам Господа, но Его милосердие к нашей греховности и немощи, нами сознаваемой и оплакиваемой. Кто по возможности употребляет все усилия, чтобы воздерживаться от грехов, и при сознании своей греховности и немощи приступает к Господу, того Господь приемлет. Он отвращается от тех грешников, которые приступают к нему без благоговения и без намерения оставить греховную жизнь. Такие принимают Святые Тайны в осуждение себе". Свт. Игнатий (Брянчанинов) (Письма о христианской жизни. Письмо 252.) |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-09 21:03:44 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-03-2006 21:22:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
цитата:
Пожалуйста, не привращайте эпитет "православный" в ругательство. Ни в коем случае.Мне просто удивительно ,как может верующий человек ,православный ,не воспринимать истины слова БОЖИЯ от простого человека.И даже после того как вы изложили эти вопросы в библейском русле,он ещё оправдывался.Ну да ладно оставим это,главное ,что истина восторжествовала. цитата:
Удобнее в субботу с 13 до 15-ти часов Буду рад встречи с вами. Желаю БОжиих вам благословений. |
|
| IP |
|
qsc
Новичок
|
| отправлено: 10-03-2006 01:08:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний А мне думалось, что Христос, выгнав фарисеев из церкви сказал, что каждый Человек должен создать Храм в СВОЕЙ ДУШЕ, а не поклоняться фетишам... И эта цитата явно не из Библии, но мне кажется Христос, пострадавший за всех нас ее одобрил бы: "Никогда не поверю, будто Богу угодно было, чтобы Его дети бродили по Земле с виноватым вырвжением лица, чувствуя себя жалкими и несчастными!"
|
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 10-03-2006 10:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To qsc
Во первых Христос выгнал из храма не фарисеев, а торговцев. (Матф. 21:12; Мар. 11:15; Иоан. 2:15) Это не совсем одно и тоже. Фарисеи были религиозной сектой в составе иудейской церкви, стремящейся тщательно исполнять все предписания закона Моисеева. Их детальное исполнение закона привело к воспаленной гордыни и раздутому самомнению, при внешней праведности. "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;." (Матф. 23:13-16; Матф. 23:23-29; Лук. 11:42-52) Кто такие торговцы думаю понятно. Храм, дом молитвы, ими был превращен в рынок.
Но думается Ваш вопрос о другом. Нужен ли религии внешний культ, обряд или достаточно верить в душе? Здесь не лишне будет вспомнить, что и Христос с учениками приходил в храм, и после распятия и воскресения Христа апостолы приходили в иудейский храм совершать молитвы. И проповедь апостолы начали только тогда, когда стали Церковью. 50 дней после Воскресения Христа они прятались от иудеев (см. Евангелие - страха ради иудейска), опасаясь гонений и смерти. И только после дня Пятидесятницы, после схождения на них Духа Утешителя, они вышли проповедывать Христа, при этом не гнушаясь и храма иудейского. (Деян. 1; 2:1-6; Деян. 3;1) Т.о. Христос оставил после себя не просто кучку учеников, не просто учение, как другие основатели религий, он оставил после себя Церковь, т.е. единство Духа Божия в людях стремящихся жить по заповедям Евангелия. См. заповеди Блаженств. (Матф. 5:3-12) Заканчиваютсяони призывом:"Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах". цитата:
будто Богу угодно было, чтобы Его дети бродили по Земле с виноватым вырвжением лица, чувствуя себя жалкими и несчастными!" ???
Если Вы обратитесь к Новому завету, то найдете там утановленные Христом и апостолами Таинства, которые без Церкви невозможно осуществить.
Что касается фетишей. Иконы, почитаемые православными христианами, не идолы. Мы не поклоняемся краскам, доскам, изображениям. У Вас есть должно быть фотографии или портреты дорогих Вам людей. Так и мы имеем изображения Христа, Божией Матери, святых, как наиболее дорогих нам людей. Появление иконы стало возможно только после воплощения Христа, когда Бог стал человеком, оставаясь Богом. Икона имеет еще одно свойство - она не передает портретное сходство, а показывает состояние человека очищенного от страстей, от всякого греха, просвещенного Духом святым. Если Вам интересно загляните сюда: http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=254 |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-10 10:35:37 |
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 10-03-2006 10:26:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Хотелось бы получить ясный ответ на вопрос заданный мною ранее - "Вы просто мало знаете о Православной Церкви, либо Ваши источники информации о Церкви неправдивы, либо Вы получили некое "откровение свыше" или Вы имеете основание враждовать против Православия и его Святынь?" |
|
| IP |
|
|