BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 10:30:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Организацаонно оно выросло из так называемого "движения святости", получившего большой размах в Великобритании и США в середине 19 века.
Ну и где же "детский сад" в моём утвержденииПятидесятники в Америке замечены не ранее 1884 г. ? |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 10:56:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and А какой у вас главный символ ?
Как и у всех христиан - крест
Не могу понять,а почему такие верующие в ХРИСТА,как А.С. этого не принимают?
А цифра " 13 "для Вас есть какой-то символ? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 11:06:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
такие верующие в ХРИСТА,как А.С. этого не принимают?
Если Вы видели, что АС не принимает креста, то можете быть уверены, что верует не в того Христа.
Христос был распят на кресте и воскрес на третий день... |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 11:27:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Орудию смерти. Это вы правильно подметили.
Надо поклоняться источнику жизни-ХРИСТУ.
Вот цитирую.Из-за подобных неувязочек наверное и страдает большинство верующих в ХРИСТА.
Сообщение изменено Lig.ros от Wed Nov 23 11:37:20 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 11:37:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
"Не напрасно мы почитаем Крест Господень, изображаем его на себе и поклоняемся ему, ибо он есть Божественная сила, сохраняющая и спасающая нас при жизни и по смерти. Церковь непрестанно проповедует о силе и животворности его, проявлявшихся и в прежние века, и ныне совершающихся над верующими: он исцелял всякие болезни, воскрешал мертвых, прогонял от людей полки демонов, погашал страсти в сердцах людей, доставлял чудесные победы на войнах с неверными. Крест есть Божественная слава Христа , искупившего в нем мир, падший в глубину погибели, разрушившего проклятие человечества и исходатайствовавшего ему благословение Отца Небесного, победившего смерть нашу и даровавшего всем воскресение из мертвых. Кто поведает все чудеса и силы Креста, бывшие и в древних и в новейших родах и все благотворные действия его в мире? Знамением и силой Креста совершаются все таинства церковные; освящается вода, и все стихии, и все верующие, с верой принимающие его или знаменуясь им сами; крест носим на персях и через него сохраняемся от многих искушений и коварств вражиих; крестом знаменует нас святая Церковь и по смерти, когда совершает над нами надгробные песнопения; крест ставится и на могилах умерших в союзе с Церковью и не ставится только на могилах явных отступников и самоубийц, сознательно и по своей воле наложивших на себя руку. И это потому, что в кресте , с верой употребляемом и изображаемом, действует Божественная, спасительная сила Христа распятого, являющая непрестанно Его Божественную власть над всем миром, над всей природой, над всеми полчищами вражиими, показывающая, что Христос Бог искупил Крестом Своим весь мир от греха, проклятия и смерти, что Он имеет власть живота и смерти, что Он есть воскресение и живот и Бог всех (Ин. 11, 25)."
Для АСа это орудие смерти, а для православных это источник жизни. Жизни вечной. |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 13:01:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Крест есть Божественная слава Христа , искупившего в нем мир
Для АСа это орудие смерти, а для православных это источник жизни. Жизни вечной.
Только не стоит за эту версию преследовать (унижать) других вероподданных.
Пусть это будет,как историческая гипотеза,но не как средство для анексии убеждений.Все символы религий созданы служить Добру и Бежественному началу в сердцах людей.Должно произойти Прозрение,ведь мы уже в ХХ1 ВЕКЕ! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 13:12:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros
Только не стоит за эту версию преследовать (унижать) других вероподданных.
Я никого не собираюсь преследовать.
Но согласитесь, что если кто-то подходит и плюет в священный для меня символ, то положительных эмоций это вызвать не может. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 13:22:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Символ символу рознь.
Символ - самостоятельное, обладающее собственной ценностью обнаружение реальности, в смысле и силе которой он (в отличие от знака) участвует. Символ объединяет различные планы реальности в единое целое, создает собственную многослойную структуру, смысловую перспективу, требующую для интерпретации кодов различного уровня. Многоуровневая структура символа последовательно увеличивает дистанцию между означающим и означаемым, задавая тем самым основную функцию символа: экспрессивную, репрезентативную и смысловую. С другой, прямо противоположной стороны, символ можно определить как встречу означающего и означаемого, как тождество через различие, как «нераздельность и неслиянность».
Религиозный символ, кроме того, аксиологический символ, он находится в особой связи с целым рядом ценностей (духовными, нравственными), среди которых ведущее положение занимает Sacrum, сакральное. Сакральное, по праву принадлежащей ему таинственности, многозначности, неисчерпаемости не может быть описано ни на каком другом языке, кроме символического. Поэтому весь религиозный язык насквозь символичен, неприменим в обыденной жизни и практически непереводим адекватно на язык обычный, понимаемый в частности как язык неверующих людей.
Крест, основной христианский символ, является таковым в силу сложившейся традиции, что является главнейшим условием символообразования. В его предыстории – дохристианские древние изображения, причем так до конца и не выяснено, являлся ли древний крест просто знаком принадлежности, идентификации или уже тогда имел существенное значение для веры и культа. Первые христиане использовали две более ранние формы креста, нежели крест латинский или греческий. Это, во-первых, египетский «анкх» - иероглиф, обозначающий жизнь, в форме буквы Т с петлей вверху, и, во-вторых, свастика. И тот и другой символ изображались на христианских надгробиях.
Собственно, крест в качестве символа христианской веры предложил император Константин в 4 веке. Экспрессивная сила данного символа соотносится с силой страданий Христа за грехи человечества, и памяти о страстях Христовых – при его употреблении, ношении, воспроизведении. Репрезентативная функция как выражение собственно Христа и Христа распятого отражает возможность единения с Богом. Смысловая же нагрузка претерпела значительную метаморфозу – от символа жизни, через символ смерти, к их единению.
Конечно, крест – это принятая условность, это тайный знак, ставший явным, это десакрализовавшаяся сакральность. Раскрытие тайн сопровождается двумя последовательными этапами: начальным этапом приобщения к этим тайнам и последующим этапом профанации этих тайн. Долгие века развития христианства с неизбежностью прошли и эти этапы, и весь путь мистификации и детриумфации.
Если новый мессия будет казнен на электрическом стуле, может появиться и такой священный символ. Многих христианских мучеников сожгли на кострах. Священный огонь горит ныне в память о великих жертвах. Самая страшная по своему числу гибель, мгновенное убийство людей произошло в Хиросиме. И ведь может появиться ядерный гриб как прообраз нового символа, символа глобального приобщения к вечности, к Абсолюту… Как тянет убийц на место преступления, да вот еще и к орудиям убийства, так и здесь – не божественное установление, не собственно благовествование, но единственно психология человеческая, в грехе взращенная и грехом извращенная. Или как яд в малых дозах уже сильное лекарство, так и «немножечко смерть» уже почти «вечная жизнь»?
(Я "не плюю", Вы прекрасно понимаете. Но провокационная тема рано или поздно дошла до этих споров. Хорошо, когда все символы "стары как мир" - но ведь какие битвы были в тех давних веках!). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 13:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я наверное уже не в первый раз спрашиваю: Вы автор этого текста?
В скобках, разумеется Ваш.
Я что-то не заметил, чтоб Вы плевали на православные святыни.
Раскрытие тайн сопровождается двумя последовательными этапами: начальным этапом приобщения к этим тайнам и последующим этапом профанации этих тайн
Какие "тайны"? Вы наверное нас с кем-то спутали.
Христа распятого проповедовали еще апостолы. Ничего "тайного" в их учении не было. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-11-2005 13:59:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lb Извините,но поиному чем пустотой, прикидывающейся реальностью, сии изыскания культурологов назвать не могу.сИМВОЛ БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ, СИМВОЛ БЕЗ ТОГО, ЧЕГО ОН СИМВОЛ, для этого надо быть эстетствующими словобрёхами, представляющими мазню - вершиной постижения Истины. Не, уж увольте! |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 14:10:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но провокационная тема рано или поздно дошла до этих споров. Хорошо, когда все символы "стары как мир" - но ведь какие битвы были в тех давних веках!). To lb
Эта тема не провокация(хотя при лечении триппера термин провокация-есть тест на выздоровление)Это попытка примирить воиствующих символистов.Найти общее,человеческое,Божественное ОБЪЕДИНЕНИЕ.Ведь уже столько крови пролито в мире за религизные символы,должно наступить- ОСМЫСЛЕНИЕ,ПОКАЯНИЕ,ПРИМИРЕНИЕ... |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 23-11-2005 14:10:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Символ символу рознь. Да! Есть символы несущие добро, есть те, что несут и приумножают зло.
Мне кажется "заповеди" божии, то же относятся к Христианской символике! Именно к символике, ибо заповеди - Не убий, .... НИКОГДА не мешали УБИВАТЬ, ГРАБИТЬ, ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, ...!
История такова, что приходишь в ужас, от осознания того сколько было войн и убито ЧЕЛОВЕКОВ, теми кто держит в руках КРЕСТ!!!
Сегодня, американские матери, благославляют своих сынов, перекрещивают и отправляют их УБИВАТЬ - ЧЕЛОВЕКОВ!
Заповеди? Хотелось бы узнать мнение о них.
Может быть слишком эмоционально, но "что написано пером не вырубишь топором".
Цитата из моей книжки -
ЧЕЛОВЕК,
ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ,
ПСИХИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫЙ
не нуждается в заповедях, инструкциях!
Человек – Рождается чистым, как – Ангел!
Ему не явятся мысли, что сии деяния возможны!
Живя среди людей, Человек, всегда будет Человеком!
ЗАПОВЕДИ:
НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ, НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ … …
ЭТО ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ БИОРОБОТА-АНДРОИДА-ЕВРЕЯ!
Заповеди даны целенаправленно, предназначены конкретно – Евреям!
Ко времени жизни Моисея, Евреи, успели достаточно нагадить на Земле!
К Евреям был командирован посланник, который заповеди для них принёс!
Первое пришествие – Богочеловека – Возможно, это и был – Иисус Христос!
Посланник, тактичен, дал заповеди вождю, наедине, дабы народ, не смутился!
Роковая ошибка! Моисей – Вождь – Убийца – Еврей! Человека убил, втихаря!
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ: ИСХОД. ГЛАВА 2. 12.
Посмотревши туда и сюда, и видя, что нет никого,
он убил Египтянина, и скрыл его в песке.
Человеколюбивые, заповеди – еврейцам не надобны! Скрижали были разбиты!
Евреи тупы, не сразу сообразили, какую выгоду, из этого можно, извлечь!
Пришлось изготовить, новый экземпляр, от себя добавить не забыли!
«Подарили» его Человекам, чтобы, не трогали их, не обижали!
За корысть! За обман! За разврат! За убийства! За грабежи!
За распространение еврейского, скотского образа жизни!
ЗАПОВЕДИ
Запретный плод – Сладок!
Заповеди оказались – Запретным плодом!
Человек не был способен породить гнилые мысли!
ЕВРЕИ – ЗАРАЗИЛИ – ЧЕЛОВЕЧЕСТВО – ВИРУСОМ!
Заповеди – провоцируют человека – прелюбодействовать!
Обстоятельства – заставляют человека – воровать!
Жизнь – вынуждает человека – убивать!
На Земле – Миллиард Христиан!
Миллиард – Зомбированных – Человек!
Христианство, продолжает распространяться!
Католики, по-прежнему ведут себя агрессивно!
Евреи-андроиды продолжают плодиться!
Это, очень опасно и очень серьёзно!
Пока, Евреи живут в России, а живут они комфортно!
Пока, Евреи хозяйничают средствами массовой информации!
Пока, Евреи обладают возможностью влиять: - на властные структуры,
на принимаемые решения, на общественное мнение и на отдельного человека,
РОССИЯ – БУДЕТ – ВЫРОЖДАТЬСЯ – ПОСТЕПЕННО – ИСЧЕЗАТЬ!
Физическое присутствие на Российской Земле, Еврея-Иудея – Губительно!
Евреи – Пятая колонна, эффективно разрушающая Россию – Изнутри!
Это – Мощный молот, постоянно и целенаправленно бьющий,
по нравственным устоям и ценностям Россиян!
Борьба со следствиями, бесполезна!
Пока, причина не устранена!
Причина для всех очевидна!
Для Планеты – Причина одна!
Еврейцы пакостили всюду – всегда!
Берегите Россию, она на Планете одна!
Прошу не расценивать это как - Разжигание сиё есть - Реальность! |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 23-11-2005 14:13:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Отличный, очень хорошо продуманный (в части дефиниций) текст.
Кроме предпоследнего абзаца! |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 23-11-2005 14:18:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И насчет "профанации тайн".
"Сперва к крестам прибивали гвоздями людей: говорят, среди людей попадались иной раз и боги. Затем, озолотив кровь на крестовинах, кресты подняли на купола. Чтобы увидеть их там, надо было подымать голову. Сначала подымали, потом перестали: некогда. Всем было ясно: металлические плюсы не умели ничего сложить, не знали, как соединить розные жизни в единую жизнь. Любовь как была неорганизованной и кустарной, так и осталась.
И вскоре люди, хоть под манишками у некоторых и прятался крестик, научились жить хоть и по соседству с крестом, но м и м о него.
И только когда человека клали под дерн, а имя его — внутрь черной рамки, на газетный столбец, имя еще раз встречалось с крестом. Но его уже и не называли крестом — это знают старые наборщики, — просто мертвым знаком. «Мертвый знак» ютился в свои последние предреволюционные годы в одной из квадратных клеточек шрифт-кассы и, как бы стыдясь самого себя, прятал свои черные крохотные крестовины внутрь ладошками сведенных круглых скобок. Так (+). Затем скобки сомкнулись, и клеточка, что у средней планки шрифт-кассы, опустела: «мертвый знак» умер.
Над Москвой и сейчас еще нависло странное воздушное кладбище: 2000 мертвых знаков, угрюмо скрестивших свои крестовины над городом, живущим или мимо или прочь от них.
В Китай-городе есть ряд чрезвычайно странных храмов: например, Никола Большой Крест или та же Грузинской Божьей Матери; храмы эти строены в два яруса: сверху, в виде огромной каменной шапки, собственно храм, снизу — обыкновенный торговый подвал. Строителю нужен был крепкий и безопасный склад для его товаров, и, чтобы защитить свое добро «от дурна» (как отмечено в актах конца XVII в.), он прикрывал его сверху церковью. Презумпция: богобоязненный вор у богобоязненного строителя подвала-храма не украдет. Таким образом, то, небесное, с удобством было использовано для э т о г о , земного.
Тут мы с вами, мой друг, у очень любопытной проблемы: сознание классифицирует вещи, предстоящие ему, на т е и э т и , на выключенные из органов чувств и на включенные в восприятие; э т и вещи имманентны жизни, т е — трансценденты; э т и — понятная, хорошо обжитая близь; т е — туманная, недоступная даль.
Если классифицировать самые сознания, то окажется, что они сознают, в зависимости от своего типа, как бы в противоположные стороны. Одни сознания стремятся переставлять вещи из т е х в э т и; другие — из э т и х в т е . Если носителей сознания, то есть людей того или иного интеллектуального типа, я назову: ищущих претворить т о в э т о — т о в э т о в ц а м и, волящих же превратить э т о в т о — э т о в т о в ц а м и, то с номенклатурой будет покончено.
Теперь о Москве: она всегда радела об э т о м, в ее московские стены включенном, строила только э т о , лишь сверху, от дурна кое-как прикрыв тем, писала и пишет всегда «про это». Самый московский из московских писателей, живя в Замоскворечье, гордился тем, что он открыл новую страну — Замоскворечье (А. Островский).
Все москвичи — природные товэтовцы. Толстовцы, придуманные в доме № 21 по Хамовническому переулку, тоже не этовтовцы.
Стилосы и перья всех Плутархов обычно облюбовывали этовтовцев, героев, имевших силу обменять доступное «это» на недоступное «то».
Но если бы кто-нибудь захотел написать биографию наиболее последовательного товэтовца, ему пришлось бы начать с посещения Семеновского кладбища: там, в третьем отделе пятого разряда, у главной аллеи кладбища может быть отыскана могила: черный горбатый камень, по камню четкими буквами:
При здоровой пище
Делайте движение на чистом воздухе.
Во время отдыха, то есть ночи,
Имейте спальню с открытым окном.
Перестаньте лечиться.
Бросьтесь в объятия природы
И
Будьте здоровы.
Я уважаю все цельное: у черного горбатого камня я снял шляпу".
С. Кржижановский. 1921 г. |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 14:21:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
[ ДЛЯ АПРЯН-i]Прошу не расценивать это как - Разжигание сиё есть - Реальность![/i]
Тому - же Фрязино больше страшны кавказцы,со своими нравами верой и традициями.(жестокость,грубость,безнаказанность,воровство,подкуп,обман,запугивание и т.д)И винить только евреев-глупо!Это вновь-ЛОЖНЫЙ АЭРОДРОМ...
Сообщение изменено Lig.ros от Wed Nov 23 14:25:53 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 14:22:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Сегодня, американские матери, благославляют своих сынов, перекрещивают и отправляют их УБИВАТЬ - ЧЕЛОВЕКОВ!
Интересная фраза, но только перекрещивают сыновей как раз русские матери - протестанты американцы этого не делают. Вы неправильно написали -надо вот так: Сегодня, русские матери, благославляют своих сынов, перекрещивают и отправляют их в Чечню УБИВАТЬ - ЧЕЛОВЕКОВ! Вот так она гораздо более последовательна будет. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-11-2005 14:24:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ШВВВот видите как просто с вашими символами[b]отправлено: 23-11-2005 14:10:22 Апрян . Воспевайте пустту и далее, придут сотни, а может и тысячи подобных поборников чистоты. Они не спросят с вас символов, придётся доказазывать, что ты не еврей и поделом- посеевший ветер, пожнёт бурю. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 14:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Сигизмунд Доминикович, конечно, показательный автор. Только скажите - Вы согласны с его словами? Просто я не понял, для чего Вы его привели? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 23-11-2005 14:32:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Вы думаете, посты АПРЯНА - от культурологии? или от большого ума?
To Хэнк
Да просто к спору товэтовцев с этовтовцами.
А с Кржижановским согласен.
Сообщение изменено ШВВ от Wed Nov 23 14:32:58 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 14:41:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
А с Кржижановским согласен.
Над Москвой и сейчас еще нависло странное воздушное кладбище: 2000 мертвых знаков, угрюмо скрестивших свои крестовины над городом, живущим или мимо или прочь от них.
Хорошее культурное обоснование для ликвидации памятников культуры как ненужных. Что вскоре и началось. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 23-11-2005 14:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Хорошее культурное обоснование для ликвидации памятников культуры как ненужных. Что вскоре и началось.
Свиньям не нужен планетарий. Для товэтовцев (неприятное какое словечко  ) эти 2000 знаков мертвы и ненужны. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 14:53:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы автор этого текста?
ни один символ этого текста не был скопирован из интернета. Но к нему приложили руку множество мыслителей. И такие, которые прослушали курс Вюрцбургского священника и философа Брентано, и такие, которые продолжали традиции русской религиозной философии на Беломорканале, и даже один современный польский священник... Самые "гадкие" слова безусловно мои. Но их гадкость Вы видите лишь с ортодоксальной колокольни. Даже если подняться на другую вершину, чтобы обозреть окрестности другим взглядом, уже и во христианской вере можно увидеть много необычного и запретного. Брентано, кстати, высказал несогласие с догматом о непогрешимости папы, но еще не один год после этого оставался в сане священника.
Вся религиозная традиция и святость есть случайная выборка из многочисленного множества ересей, понятых как своетолкование и отступление от предыдущих версий божественного откровения и учения. Толкования, сомнения и измения догматов и символов происходят непрерывно. Происходят и сейчас. Одна из форм выражения размышлений и сомнений есть настоящий форум и тема с заглавием "Ваше мнение..." Я уже приводил афоризм от С.Е.Леца, приведу еще раз: "Твердая позиция бывает и следствием столбняка". Любое учение живо, если оно изменяется. Застывшее учение обречено. РПЦ меняется и приспосабливается, иногда до обидного по-хамелеоновски и двулично, так же непрерывно, как и любая другая церковь. И то, что споры собственно православных участников замыкаются лишь в цитировании библии и патристики, мало способствует сохранению церкви.
Какие "тайны"?
Ну, есть же в христианстве таинства. Название это не из пустоты взято. Есть тайный, или сакральный смысл и текстов и обрядов. Но я писал в большей мере о тех временах, когда христианам приходилось таиться, чтобы выжить. Когда наряду с самоотверженным провозненсением учения оно должно было и сохраняться от полного истребления. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-11-2005 15:00:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ Вы думаете, посты АПРЯНА - от культурологии? или от большого ума? пРЕДСТАВЬТЕ, Я ОБЫВАТЕЛЬ (кстате в переводе с польского- это гражданин). Так вот вас двое. Один мне подсовывает пустоту, прикидывающуюся реальностью; другой конкретного врага в нем и означенная пустота, и не только мысли, но и кармана. Кого я выбиру? Молю Бога, чтобы миновала меня чаща сия, чаша выбора. Но есть ведь молодёжь.
Ваш, судари мои, выпендрёж весьма чреват.
Анекдот вспомнил - в самолёте сидят рядом ворона и заяц. Зайка,- говорит ворона, давай выпендриваться. Ну и понеслось. Стюардесса не вынесла и позвала второго пилота. Он без лишних слов, зайца за уши, ворну за голову и - за борт. Летят бедологи. Заяц орёт- я же разобъюсь. А ворона- ты что не умеешь леть. Надо же не умеют летать , а выпендриваются. Вот так -то, мон шер ами, такова се ля ви, как говорит нынешняя молодёжь. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 23-11-2005 15:06:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Один мне подсовывает пустоту,..
"Если голова и книга приходят в столкновение и слышен звук пустого тела, то всегда ли в том виновата книга?" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 15:10:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
ни один символ этого текста не был скопирован из интернета. Но к нему приложили руку множество мыслителей.
"Разом нас бахато! Нас нэ подолати!" ? Ради этого такая ссылка?
Но их гадкость Вы видите лишь с ортодоксальной колокольни.
Что-то не заметил, чтобы ВВС писал о гадкости? Наоборот, он сказал, что Вы не плюете. Или Вы сами решили написать "гадкости"?
но еще не один год после этого оставался в сане священника.
Все-таки сана лишили?
Толкования, сомнения и измения догматов и символов происходят непрерывно.
Нет. Все сомнения уже тысячи лет одни и те же, посмотрите посты АСа, и деяния каких-нибудь соборов по ересям. А уж изменения - вообще не происходят уже тысячелетия.
Одна из форм выражения размышлений и сомнений есть настоящий форум и тема с заглавием "Ваше мнение..."
А каие могут быть размышления - как будто кто-то кого-то удивил в этой теме, все то же, что и везде - для одних - это зло, для других - добро, вот и все мнение, если очистить посты от умной словесной мишуры.
Я уже приводил афоризм от С.Е.Леца, приведу еще раз: "Твердая позиция бывает и следствием столбняка".
Характерно, что Лец не говорил о том, что твердая позиция - ВСЕГДА следствие столбняка.
Любое учение живо, если оно изменяется. Застывшее учение обречено.
Православию полторы тысячи лет. И как, когда оно обречено?
Застывшее учение обречено. РПЦ меняется и приспосабливается
А вот тут Вы путаете церковь как социальный институт и церковь, как образ Царства Божия.
Церковь вынуждена отвечать на вызовы времени, менять свои социальные концепции, но - не менять догматы, а все изменения не должны противоречить им. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 15:11:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
"Если голова и книга приходят в столкновение и слышен звук пустого тела, то всегда ли в том виновата книга?"
Тут не книга - тогда уже лучше так - если при столкновении двух голов слышен звук пустоты - то какая же голова пуста? |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 23-11-2005 15:13:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Православию полторы тысячи лет. И как, когда оно обречено?
Ну, эта... "Откровение" читали? Вот так оно обречено  |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 23-11-2005 15:16:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Твердая позиция бывает и следствием столбняка
Забавно, что во всем инете эта фраза находится только в нескольких темах нашего форума... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 15:16:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
СИМВОЛ БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ, СИМВОЛ БЕЗ ТОГО, ЧЕГО ОН СИМВОЛ
эти Ваши слова по-моему и являются истоком и стоком аргументации о произошедшем выпендрёже. Символ - самостоятельное, обладающее собственной ценностью обнаружение реальности... Если не читать это и последующее, или прочитать, но тут же забыть, возжегшись негодованием от последующего "мнения о символах", можно выстроить много рядов обвинений в словобрёхстве. Но вот Апрян вас со товарищи попрекал, что к Вашим огромным знаниям еще бы и желание думать... Я бы к его определению, что Вы "умницы" (я понял его в хорошем смысле слова, и к таковому же и присоединяюсь), добавил бы не предложение думать (боже упаси!), но просьбу хоть вчитываться в тексты! На данной тропе много опасностей. В частности и наши многие слова становятся тоже символичны. Во всех парадоксальных эскападах содержатся различные планы реальности, многослойные структуры, смысловые перспективы.
Единственно, чего там нет заведомо - это пустоты. Иначе Вам и в голову бы не пришло на пустоту-то отвечать. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 15:33:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Все-таки сана лишили?
Нет, Брентано оставил сан священника в 1880 году сам (жениться надумал), примерно через 10 лет после своего своенравия. А тогда он лишился преподавания в Вюрцбурге.
изменения - вообще не происходят уже тысячелетия.
Церковь вынуждена отвечать на вызовы времени, менять свои социальные концепции, но - не менять догматы, а все изменения не должны противоречить им.
Я конечно не силен... Но откуда у нас страообрядцы взялись? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 23-11-2005 16:50:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros И винить только евреев-глупо!
Засилье кавказцев - следствие, проводимой в России политики!
Кто у нас у власти, кто демократит?
При желании, выдворить кавказцев, очень просто, надо всего лишь проявить волю! Но, кавказцы используются как ОРУДИЕ, для осуществления программы "Золотой миллиард". Если не вкурсе, то суть программы - сократить народонаселение России до 15 миллионов человек. А население Планеты до 1 миллиарда! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 18:04:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да уж...
Т.е. тот тескт это котейль?
Читать невозможно.
Но кое-что понятно. В смысле грамотности пишущих.
Ну, наверное это для Вас не так важно...
Застывшее учение обречено. РПЦ меняется и приспосабливается, иногда до обидного по-хамелеоновски и двулично, так же непрерывно, как и любая другая церковь.
Вот уже начинает проясняться смысл Ваших выступлений...
Какие "тайны"?
Ну, есть же в христианстве таинства.
Таинства и тайны это разные вещи.... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 23-11-2005 18:11:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
"Если голова и книга приходят в столкновение и слышен звук пустого тела, то всегда ли в том виновата книга?"
Тут не книга - тогда уже лучше так - если при столкновении двух голов слышен звук пустоты - то какая же голова пуста?
Жаль портить Лихтенберга.
To Мардай
Главное всё-таки, видимо в том, что шишки-то на обеих головах.
Многажды сталкивался с надутыми пузырями, а шишек не примечал.
Просто Вас отличают страх, а оттого и животная ненависть, к мыслям, какие Вам (уже?) непосильны. И когда таким, как Вы, доверяют говорить, а главное, действовать от лица христианства, начинаются эксцессы, какие история культуры не может простить церкви. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-11-2005 19:59:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Многажды сталкивался с надутыми пузырями, а шишек не примечал.
Просто Вас отличают страх, а оттого и животная ненависть, к мыслям, какие Вам (уже?) непосильны. И когда таким, как Вы, доверяют говорить, а главное, действовать от лица христианства, начинаются эксцессы, какие история культуры не может простить церкви. А Вы хам, сударь, откровеный хам. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 23-11-2005 21:10:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Вы, к стати, забыли упомянуть, что при советской власти баптисты и пятидесятники были в одном союзе.
Адвентистов со счетов не сбрасывайте,у них до сих пор дом молитвы на Чистых прудах на двоих с баптистами.
Сообщение изменено А.С. от Wed Nov 23 21:11:13 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 23-11-2005 21:17:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros Не могу понять,а почему такие верующие в ХРИСТА,как А.С. этого не принимают?
Почему бы вам у меня это не спросить? Я бы вам конкретно всё пояснил. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 23-11-2005 21:19:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lig.ros Орудию смерти. Это вы правильно подметили.
Надо поклоняться источнику жизни-ХРИСТУ.
Вот цитирую.Из-за подобных неувязочек наверное и страдает большинство верующих в ХРИСТА.
Каких неувязочек??? |
|
| IP |
|
Lig.ros
Участник
Индийское кино
|
| отправлено: 23-11-2005 23:23:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай И когда таким, как Вы, доверяют говорить, а главное, действовать от лица христианства, начинаются эксцессы, какие история культуры не может простить церкви. А Вы хам, сударь, откровеный хам.
Посмотрите,как легко происходит вспышка неприязни и ненависти.Так начинаются войны... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 23:49:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только покаяние и длительная молитва ныне мне за грехи мои. Вот ветер и вот буря. Для некоторых это буря в стакане, но для главных участников - в этом стакане вся жизнь.
Дом моей молитвы домом скорби наречется. Как искупить мне обращение к пустотам мысли отпавших священников и заблудших философов? Кому нужны смыслы, над которыми тысячелетия уже поставили крест? Зачем переосмысливать понятое и нерушимое?
В нашем светском обществе, на нашем секулярном форуме возникли крохотные островки церковного влияния и христианского благочестия. Трепетная возможность пообщаться с братьями по духу, и та вдруг обрекается на пакостный скептицизм и мерзостное богохульство.
Надо, надо сделать последний шаг к прекращению любых нападок на таких оазисах возвышенного и милосердного духа. Надо перед названием тем поставить крест. Этот крест будет символизировать христианскую тему, где запрещены любые инсинуации. Ну, для представителей других конфессий можно нарисовать их значки... Если администрация форума пойдет навстречу таким предложениям, то уже не будет бесконечно жалко оскорбленный и их оскорбителей, ибо не будет более ни выпадов, ни малейших столкновений, лишь братская любовь и хвала Господу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 23:52:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Отличный, очень хорошо продуманный (в части дефиниций) текст.
Ткнем наугад?
Многих христианских мучеников сожгли на кострах. Священный огонь горит ныне в память о великих жертвах. -во шедевр.
Раскрытие тайн сопровождается двумя последовательными этапами: начальным этапом приобщения к этим тайнам и последующим этапом профанации этих тайн. Долгие века развития христианства с неизбежностью прошли и эти этапы, и весь путь мистификации и детриумфации. -а тут петля Нестерова отдыхает...
Замечательные "дефиниции"... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 24-11-2005 00:13:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
любовь это благо
надо подумать... Наверное, это ШВВ!
Сообщение изменено lb от Thu Nov 24 21:39:00 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 24-11-2005 00:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Побойтесь Бога, раз не боитесь лукавого!
Лукавого я не боюсь.
Но мозги в полночь не очень...
Значит факфа=ШВВ?
Какое "предидущее сообщение"? |
|
| IP |
|
|