BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-07-2012 20:52:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Есть наблюдение о перераспределении пассионарности и ролей - БЕЗОЦЕНОЧНОЕ. Мужчины становятся все более инфантильными и женственными - женщины берут на себя те роли, которые традиционно считались мужскаими. Удивительно, что и в религиозном миросозерцании тоже.
Из чего это следует? Самый сильный аргумент: общеизвестно, что...
М.б. в мегаполисе Москва и можно это наблюдать, но распространять на всю страну?
Был не менее гениальный поэт Некрасов, просаживающий жизнь в казино и пишущий о народе. Но он хоть формулировки подбирал: есть женщины в русских селеньях... Тогда уже начался процесс деградации мужчин? 
Дело не в обидах, а в болтовне... Раз сбрехал, два, кто слушать будет?
цитата:
Из открытий последних лет - Татьяна Горичева. На мой взгляд, лучший современный православный философ.
Я очень рад. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-07-2012 21:02:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Я думаю, что Быков как раз столько городов и сёл и объехал. Постоянно в разъездах по стране.
Ну, да, ну, да, творческие встречи с почитателями таланта с последующим банкетом в столовой.
Так и Китай для туриста - идеальная страна.
Я как-то больше доверяю Василию Шукшину, например. Он не турист.
цитата:
А опровергнуть его пытается человек, ищущий аргументы в беседе с женой про еврейскую фамилию папы Быкова и в своей демографической великорусской состоятельности.
Да, представьте. Быков, конечно не для этого создан, чтобы семью тащить и не надо. Твори своим талантищем - очень хорошо. В колодец плевать не надо, ага...
Еврейский вопрос оставим Солженицину и Кураеву... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-07-2012 21:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я по вашему не понимать.
"Ммм, ага, ну-ну, ну да, сбрехал" - православный мужской вариант Эллочки Щукиной. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-07-2012 21:14:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Я по вашему не понимать.
Ну, естественно. Хотя кроме этого было много написано и русским языком, а не междометиями. Кумир он и есть кумир, как Папа. Римский... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-07-2012 21:40:44 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
To lb
Вот вы вроде интеллигентные люди, мозг нации. Призваны сеять разумное, доброе, вечное.
Но как только неудобный вопрос или возражение, вы готовы размазать человека по стенке.
Делаете это дружно, с чувством, толком расстановкой.
Это предназначение мозга нации? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-07-2012 22:39:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
М.б. в мегаполисе Москва и можно это наблюдать, но распространять на всю страну?
На всю страну и не распространишь такое явление, как женская религиозная публицистика. Понятное дело, речь о культурных слоях населения, которые, как правило, в столицах проживают.
Посто в 19 веке мы сталкиваемся, как правило, с мужскими именами. Сейчас - уже нет. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-13 22:43:22 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-07-2012 22:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Отлично! Значит речь таки идет о религиозной публицистике, как минимум, где реально можно наблюдать увеличение женских имен и уменьшение мужских?
Но разговор-то немного о другом:
цитата:
Действенная и умная вера в сегодняшней России ― удел единиц, которым либо повезло, и реальность их не так сильно коснулась, либо они обладают в самом деле железными нервами. Деградация российских мужчин в целом привела к тому, что они стали слишком многое терпеть. Политическая и бытовая их пассивность беспрецедентны, презрение ко всему благородному и недоверие ко всему чистому ― исключительны даже на фоне нынешней Европы. Чтобы верить, надо видеть в себе орудие и подобие Божье, а с этим у россиян, и прежде всего у мужской части, серьезные проблемы. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-07-2012 23:22:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Но разговор-то немного о другом:
А это уже возможные причины... Пассивность и терпение всегда были преимущественно женскими качествами, в мужчине преобладало активное, волевое, творческое начало. Сейчас волна пассивности захлестнула и мужчин. Помнится , Чарли об этом писал в КиНе - сплошной тухляк везде. Все прогнило...
Вот заметьте: в храмах практически нет мужчин. А если и есть, их волнуют более проблемы уставного благочестия. Мне тоже кажется это какой-то бабьей чертой. А пассионарные мужчины сейчас - мусульмане. Их активности, в том числе и прозелитической, надо что-то противопоставлять. А наши попы предпочитают скрываться за алтарными перегородками... Ну, не буду об этом своем любимом коньке... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-07-2012 23:34:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Прочитал я и ... перед цитатой. В журнале Космополитен. И др. статьи.
... - это комментарий.
Что касаемо "сплошного тухляка везде" спорить не буду, но это опять обобщение.
Пассивность может быть в мегаполисе да и то не всегда.
А вот например в регрессивной псковской области живут сплошные пассионарии.
Что касаемо мусульман, это тоже обобщение. Я с ними работаю узнал кое-что.
Вся пассионарность сводится к тому, чтобы заработать как можно больше денег (то, что они получают тут - там огромное богатство было до недавнего времени), построить дом, купить машину, выдать дочек замуж.
Абсолютно стандартное поведение гостарбайтера-штрейкбрейхера.
Как например украинца-штукатура в Дании... |
| Сообщение изменено BBC от 2012-07-14 00:32:38 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-07-2012 23:48:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А вот например в регрессивной псковской области живут сплошные пассионарии.
Это как?
цитата:
Что касаемо мусульман, это тоже обобщение. Я с ними работаю узнал кое-что.
Здесь дело не в конкретных гастарбайтерах, а в активности их духовных лидеров, которые шлют в разные страны миссионеров. И активность уже подкрепляется рождаемостью. А нас уже никакая псковская область не спасет. Да и сомневаюсь я что-то, что там огромный подъем. Сибирь и Дальний восток ведь вымирают. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 00:25:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Это как?
Живут люди. Несмотря на.
цитата:
а в активности их духовных лидеров, которые шлют в разные страны миссионеров. И активность уже подкрепляется рождаемостью.
Дык у них всемирная победа ислама любой ценой заложена. А как иначе? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-07-2012 01:02:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да - замечательная. Прям близкая по духу и стилю ВВСу. "Наложить большую кучу" и прочие метафоры. Конечно - где уж Быкову. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 01:04:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Насколько я знаю, статью Быкова приняли по-разному. И многие православные спасибо сказали за такой острый и верный взгляд со стороны, кстати. Тут ведь смотря как расставлять акценты. Критика - это вовсе не обязательно антиклерикализм. Быков и сам признавался, что его критика проистекает из неравнодушия к судьбам Церкви. Я заметила, кстати, что на Правмире стали охотно публиковать статьи Быкова - после как раз того острого выпада. В общем опознали в нем своего.
цитата:
Живут люди. Несмотря на.
Опять-таки "живут" - это мало. Речь была о пассионарности. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 01:08:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот о.Филипп Парфенов прекрасно понял Быкова, смог прочитать его статью, а не посто пробежать глазами, зацепившись за что-то колкое:
"Худиев – настоящий церковный интеллигент, занимающийся апологетикой и заботящийся о положительном образе той Церкви, членом которой он является. При этом, обороняя этот положительный образ от каких-либо посягательств, он, конечно же, пытается показать, что проблема не в Церкви, а исключительно в той субкультуре, где царит «непробиваемое самодовольство, принципиальная неспособность задаться вопросом «что мы делаем не так»».
Быков – интеллигент светский, талантливый писатель и поэт, притом сочувствующий Церкви, а вовсе не враждебный ей. Кажущийся снобизм, эмоциональность или колкость выражений Быкова могут скрывать вполне искренние недоумения и неразрешенные острые переживания по поводу состояния православия в России, надо просто это прочувствовать.
Если Худиев претендует на большее понимание церковной ситуации, то с него и спросится неизбежно больше. Но вместо этого следуют стандартные доводы типа «на себя посмотрите» с переведением стрелок на все ту же интеллигентскую субкультуру, к которой Церковь уж ни при каких условиях не станет приспосабливаться".
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-14 01:09:08 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 01:24:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот - круглый стол с участием Быкова. Могу подписаться под каждым его словом (ну, за исклчюением симпатий к обновленцам):
"Дмитрий Быков: Я хотел бы, чтобы статья «Толоконные лбы» воспринималась не как наезд на православие (а если и наезд, то наезд справа, не с атеистической стороны), а как сигнал, некоторый тревожный звонок об упускаемом моменте.
Мы упускаем момент чрезвычайно выгодный для того, чтобы в обществе появилась сколько-нибудь осмысленная, достаточно рациональная, внятная моральная платформа, на которой бы могли объединяться думающие люди. Кроме Православной Церкви, такой силы нет.
Иоанн Охлобыстин, заявивший свою Доктрину-77, вместо этого духовного хлеба предлагает сомнительный пряник, в рамках его юродивого служения это можно объяснить, но, конечно, на этом месте должна быть звезда.
Можно спорить об обновленчестве, я к обновленчеству отношусь очень хорошо (возможно, в этом моя ошибка), потому что это попытка плохого или хорошего ответа на запрос времени. Сегодня запрос времени очевиден.
Когда я вижу церковную дисциплину, догматизм и повторение общих мест в ответ на вызовы времени, это не может не вызывать понятного недоумения.
Я бы желал сегодня услышать больше Мещериновых, а слышу я в основном голоса Худиевых. Я уже не говорю о тоне в его статье об интеллигенции – он помладше меня и мог бы быть повежливее. Но проблема в том, что рознь между священнослужителями и интеллигенцией началась не вчера. Можно было бы сказать интеллигенции спасибо за то, что она сохранила веру. Не она рушила храмы и ссылала священников, не она, а боголюбивый народ, который вел себя, мы помним, как.
http://www.pravmir.ru/po-sledam-tolokonnyh-lbov/
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 07:40:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Есть еще. Без кучи.
Вы не расстраивайтесь, специально для этого случая сказано: не сотвори себе кумира, который пишет "умные вещи" по любому поводу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 08:02:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Слушайте, ну потрясающий эффект, чем больше цитат из Быкова тем больше разочарование.
Не знаю он специально демонстрирует свое невежество или делает вид?
Но уже неинтересно о нем говорить. Все ясно...
Что касаемо пассионарности псковичей. Это не моя мысль о том, что просто жить в России уже нужна пассионарность. А если прибавить дополнительные условия в виде правительства с его политикой, то суперпассионарность.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 08:26:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Прочитал и "обсуждение" с Вашей подачи. Ну это лол лольный. Я имею в виду как обсуждение.
Мне понравилась рекомендация, как нужно говорить: я православный.
А мотив стандартный, там батя его подметил: идея хороша-людишки подвели.
И действительно, да? Непассионарные деграданты...
Тут никакой Быков не поможет... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 08:47:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
[b]To Мист[\b]
Почитайте проект интеллигенция в Фоме. Очень интересно.
"...интеллигент, как правило, идет в Церковь спасать ее, а не спасаться самому."
Это в глаз, а не в бровь...
(перегородочки так же вспомнились
Что касаемо перла по разрушению церквей, то Мб стоит вспомнить, что одной из главных черт интеллигенции конца 19 начала 20 века был атеизм нигилизм антиклерикализм. Это просто для справки. |
| Сообщение изменено BBC от 2012-07-14 08:54:35 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 12:45:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Прочитал и "обсуждение" с Вашей подачи. Ну это лол лольный
Это не аргумент. В обсуждении принимали участие не просто верующие люди, но и очень подкованные в богословии. Плюс с хорошим светским гуманитарным образованием.
цитата:
Слушайте, ну потрясающий эффект, чем больше цитат из Быкова тем больше разочарование.
Не знаю он специально демонстрирует свое невежество или делает вид?
Если бы он был невежественным, с ним бы Журинская и Анна Данилова не соглашались, извините. А нам с вами до их уровня - как до Луны. Приведены совершенны нормальные цитаты, с которыми трудно не согласиться. И видно, кстати, что писал человек верующий. Он не только в этих выступлениям, но и во многих статьях пишет о состоянии культуры. Для него церковь - это единственная сила, которая могла бы противостоять валу бескультурья в стране, дебилизации населения. Он - за активную социальную позицию людей церковных, священства. С этим трудно православным спорить. Поэтому и аргументов у Вас нет никаких, кроме хмыканья, как в этом случае -
цитата:
неинтересно о нем говорить. Все ясно...
Что ясно? Что конкретно здесь, к примеру, не устраивает?
цитата:
Мы упускаем момент чрезвычайно выгодный для того, чтобы в обществе появилась сколько-нибудь осмысленная, достаточно рациональная, внятная моральная платформа, на которой бы могли объединяться думающие люди. Кроме Православной Церкви, такой силы нет.
Иоанн Охлобыстин, заявивший свою Доктрину-77, вместо этого духовного хлеба предлагает сомнительный пряник, в рамках его юродивого служения это можно объяснить, но, конечно, на этом месте должна быть звезда.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-14 13:48:58 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 12:51:27 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Что касаемо перла по разрушению церквей, то Мб стоит вспомнить, что одной из главных черт интеллигенции конца 19 начала 20 века был атеизм нигилизм антиклерикализм.
Но разрушала храмы не народовольческая интеллигенция - а народ под предводительством комиссаров. Гуманитарная интеллигенция, особенно в 60-х - 80-х, была основной хранительницей православной традиции. Если бы не труд историков, архивистов, филологов, текстологов, реставраторов, мы многое бы потеряли.
Быков пишет именно об этой интеллигенции, о деятельности Аверинцева и Лихачева, к примеру. И его собеседники, в отличие от вас, прекрасно понимают, о чем речь.
А боголюбивый народ наш и его любовь к храмостроительству можно увидеть даже не отходя от компа - в обсуждении планов строительства церкви на Нахимова. А в Саратове так вообще - до мордобоя и пикетов доходит. Вот те и богоносец...
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-14 13:48:26 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 14:21:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Активная социальная позиция?
Пример есть? Гражданинпоэт? Что это такое и в чем выражается? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 14:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Активная социальная позиция?
Пример есть?
Ну, сам Быков, что мне очень понравилось, пошел в школу преподавать литературу, хотя это не шибко оплачивается. У него замечательные лекции по русской литературе - рекомендую.
А многие журналисты предпочитают просто зарабатывать. А воспитанием юных занимаются советские тетки. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-14 14:37:59 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-07-2012 15:01:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Как лекции Быкова о писателях относятся к предмету разговора? Вы ведь говорите о ценности личности Быкова в Церкви, а не в писательских бла бла бла.
Хотя я видел его лекцию о Бунине, мне очень понравилось. Желание почитать вызвал) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-07-14 15:04:20 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 15:26:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Не печататься, а перепечатываться. Но не суть.
Первая обычная журналисткая болтовня. Вторая интересная. Вот получается и занимайся этим, зачем в апельсины лезть? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-07-2012 16:15:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Что конкретно здесь, к примеру, не устраивает?
Здесь? Церковь как "платформа"? Или я что-то не понимаю?
цитата:
Ну, сам Быков, что мне очень понравилось, пошел в школу преподавать литературу
Это активная социальная позиция? Мне пойти преподавать труд и военное дело?
Что касаемо зарплаты, то судя по всему он не голодает. Я даже удивился количеству изданий в которых он печатается. Не бесплатно.
Так в чем она, позиция?
цитата:
Но разрушала храмы не народовольческая интеллигенция - а народ под предводительством комиссаров.
Это уже следствие. А причина, как мне кажется, в общем уровне.
Как сказал один умный человек: казнь пятерых декабристов понизила общий уровень в России очень сильно, то что говорить о том, когда подавляющее большинство интеллигенции не верит в Бога. Это на народе никак не отражается?
Или сейчас, когда те кто должен сеять разумное, доброе, вечное снижает свой уровень до гопников, что от народа ждать?
Ради этого он их кормит и одевает?
А то что Вы привели, безусловно здорово и конечно как-то повлияло положительно, но не определило общий духовный уровень в стране.
Что касаемо народа богоносца, это известный факт. Он был таковым до проведения первых социологических опросов. Которые показали, что таки попы, как бы мы их не любили определяют духовный уровень. Ну и элита, конечно.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 16:20:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Как лекции Быкова о писателях относятся к предмету разговора?
В смысле активной социальной позиции и противостояния бескультурью. Каждый делает что-то на своем месте. Быков - писатель, а не пастырь. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 16:21:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это активная социальная позиция? Мне пойти преподавать труд и военное дело?
Почему нет? Если можете помочь в чем-то - помогайте. Быков "не голодает", печааясь в большом количестве изданий, и позволяет себе более-менее благотворительную деятельность. Это очень хорошо, на самом деле. Пример для всех нас. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-14 16:40:07 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 16:23:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вторая интересная. Вот получается и занимайся этим, зачем в апельсины лезть?
Вот тоже - та самая активная позиция. В деле популяризации, повышения уровня культуры Быков может сделать немало. И делает.
А в "апельсины" полез с целью благой провокации - в чем и сам признался. Растормошить. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-07-2012 16:42:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Церковь как "платформа"?
Церковь как плтаморфа для объединения нации? Что плохого? По-моему, весьма хорошая идея. Так и должнобыть, на самом деле, в идеале. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2012 23:29:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Активная социальная позиция?
Пример есть? Есть. цитата:
Это активная социальная позиция?
To Mysth
Спасибо вам за ангельское терпение! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 15-07-2012 17:18:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, в смысле помочь, я что-то не видел за последние 22 года проблем. Как, в прочем и раньше. Народ вокруг меня отзывчивый, если что, то всегда. И это радует...
цитата:
А в "апельсины" полез с целью благой провокации - в чем и сам признался. Растормошить.
Неудачно, надо сказать. Поднимать культурный уровень у него лучше получается.
цитата:
Церковь как плтаморфа для объединения нации? Что плохого? По-моему, весьма хорошая идея. Так и должнобыть, на самом деле, в идеале.
Русская православная церковь подготовила список базовых ценностей, которые могут помочь в объединении нации, заявил в среду патриарх Московский и всея Руси Кирилл на открытии Всемирного русского народного собора в храме Христа Спасителя.
Патриарх Кирилл напомнил собравшимся, что неоднократно говорил о ценностном вакууме в современном обществе и выступал за разработку перечня ценностей, которые были бы общими для всех слоев населения. Молитва всем святым и Бесплотным небесным силам Среди ценностей, предложенных РПЦ - трудолюбие, самоограничение, честность, национальные традиции, мир, жертвенность, семья, единство.
было предложено внести в этот список еще три понятия - веру, родину и свободу.
http://averava.livejournal.com/25349.html
Проблема в том, что революция еще не закончилась. По аналогии с французской, ну еще лет 20-30. Это сильный клин. Ну и социальное расслоение, конечно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 15-07-2012 19:18:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Если предмет или понятие не названы, то их нет. Так или как-то так мне сказала одна женщина, которая занимается проблемами развития детей.
И спросила, что главное во взаимоотношениях с родителями для ребенка?
Можете сказать?
Так и тут. Если ценности не назвать (а это не формирование, а всего лишь список), то и не понятно о чем речь. А стандартные "и так ясно", "общеизвестно, что" вопроса не решают.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное lb от 15-07-2012 22:04:13 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-07-2012 08:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
В отношении священников я всегда соблюдаю уважительный тон. И уважительное отношение. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-07-2012 00:10:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Неудачно, надо сказать. Поднимать культурный уровень у него лучше получается.
Как раз растормошил, разозлил удачно. В этом, собственно, и цель провокации. Мне лично импонирует такая манера, она меня не обижает. Думаю, что православным обижаться вообще не следует, тем более если резкие вещи им говорят не враги-антиклерикалы.
А просветительские его лекции - да, на высоте. Очень рекомендую послушать тематические, про писателей. Точно не пожалеете. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 18-07-2012 10:11:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
о "бедной" вере http://mikhail-epstein.livejournal.com/112218.html#cutid1
Что-то стало происходить в 1970-е годы. Это стало называться религиозным возрождением. Оно шло не только по ранее проложенным руслам, как возвращение в православие, в ислам, в иудаизм. Это была, конечно, самая наглядная форма пост-атеистического возрождения религии, но далеко не единственная. Новые умонастроения, не сводимые к доатеистическим вероисповеданиям, я обозначаю термином “бедная религия”...Оно указывает, что эта религия рождается из того вакуума, той духовной пустоты, которая возникла в результате равного преследования, подавления, отрицания всех религиозных традиций в советское время. После двух или трех атеистических поколений вырастал молодой человек, который чувствовал какой-то голос свыше в своей душе. И куда бы он ни приходил - в православную церковь, в католический храм, к баптистам или адвентистам - он чувствовал, что это слишком узко, что его вера не вмещается в рамки какого-то вероисповедания. Вера вне вероисповедания - это и есть “бедная вера”, Она лишена обрядов, уставов, традиций...
Протестантский теолог Карл Барт различал веру и религию и говорил, что религия должна постоянно сокрушать себя, чтобы сохранить в чистоте веру, чтобы не поклоняться самой себе. И атеизм это - способ сокрушения религии. Это такое отрицательное или самоотрицающее начало в религии, которое очищает ее от идолов - от идолов вероисповедания, от идолов обряда, от веропоклонства, то есть поклонения самой вере, для того, чтобы вернуть ее к чистому источнику веры и прямому обращению верующего к Богу. Вот это и есть “бедная вера”.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-07-2012 10:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вот с Бартом нельзя не согласиться, а с Эпштейном можно. То есть непонятна специфическая бедность бедной веры, зато вот это не в бровь, а в глаз: цитата:
религия должна постоянно сокрушать себя, чтобы сохранить в чистоте веру, чтобы не поклоняться самой себе Хотя далее про атеизм уже крайне спорно, я бы сказал - сущностно неверно (нелепо). Непонятно только, бартовское это или эпштейновское?
(Не являются логически связанными утверждения: "атеизм это - способ сокрушения религии" и "Это такое отрицательное или самоотрицающее начало в религии, которое очищает ее от идолов - от идолов вероисповедания, от идолов обряда, от веропоклонства") |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-07-2012 13:32:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В то же время Эпштейн писал, что советский атеизм - форма религии. И происходило не очищение религии от идолов вероисповедания, от идолов обряда, от веропоклонства, а замена одних идолов другими (и, конечно, обрядов и символа веры). Соответственно (если это истинно так), для религии, скажем, для христианства, совершенно не нужен реально существующий Бог - он может быть выдуман и привнесен точно так же, как и в коммунизме.
Отсюда можносделать вывод:
ДЛЯ РЕЛИГИИ (даже монотеистической) РЕАЛЬНОСТЬ БОГА НЕ НУЖНА И НЕ ВАЖНА.
(поэтому и не существует доказательств существования Бога) |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 18-07-2012 14:21:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну в этом вы ошибаетесь, и это не трудно показать эмперически. Спросите христианина и атеиста, важно ли для них существование Бога, они оба скажут, что да важно (для одного -- недоказуемое бытие, для другого -- недоказуемое небытие), и в случае, если бы они иначе отвечали себе на вопрос о существовании Бога, их жизнь была бы кардинально иной.
Так что для религии (и более того, для атеизма) реальность (не реальность) Бога нужна и важна. |
|
| IP |
|
|
