Fryazino.NET Forum || Религия || Религия и вера
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Религия и вера (5) 1 2 3 4 5 для печати | RSS 2.0
А.С.
Участник
Вечная жизнь
БОГОХУЛЬСТВО (греч. blasphemia), любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни. Обычно этот термин ассоциируется с сознательным кощунством...
IP
Николай Александрович
Участник
цитата:
Атеизм.
1.Фактов о небытии Бога и мира духовного в принципе нет.
2.Он не в состоянии ответить на вопрос: Что конкретно должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?
Без ответа на этот вопрос атеизм-слепая вера.

Есть только один путь позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога-путь религиозный.

Прошу прощения, что посмотрел первую страницу, но тут я вспомнил одну логическую выкладку. Если слово "Бог", а также где необходимо "мир духовный" заменить на "крокодил, длинной 100 метров", то приведенные высказывания также останутся верными.
IP
BBC
Модератор
нашего двора
To Николай Александрович
И даже есть путь позволяющий убедиться в бытии и небытии крокодила длинной 100 метров - путь зоолога.
Каждый выбирает себе путь сам...
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
...после такой истории, как русская, особенно в XX веке, вопрос о том, каким образом Господь все это попускает, нуждается в серьезнейшем переосмыслении. Нужен глобальный мировоззренческий скачок, чтобы сказать: он ничего этого не попускает, и для борьбы со «всем этим» мы и созданы. Мы участники, а не зрители исторического процесса. Но как раз после XX века в России начисто утрачен навык этого участия: оно слишком дорого обходится. Вера без дел мертва, но чем они кончаются, нам отлично показала сначала советская власть, а потом постсоветский хаос. Действенная и умная вера в сегодняшней России ― удел единиц, которым либо повезло, и реальность их не так сильно коснулась, либо они обладают в самом деле железными нервами. Деградация российских мужчин в целом привела к тому, что они стали слишком многое терпеть. Политическая и бытовая их пассивность беспрецедентны, презрение ко всему благородному и недоверие ко всему чистому ― исключительны даже на фоне нынешней Европы. Чтобы верить, надо видеть в себе орудие и подобие Божье, а с этим у россиян, и прежде всего у мужской части, серьезные проблемы.


и ещё...

Создал женщину

Россиянки страдали достаточно, но шанс выжить в революциях и войнах у них был выше, чем у мужчин. И потому уже 70-е годы в нашей стране стали женскими: образ деловой женщины ― «Москва слезам не верит», «Старые стены» ― возобладал не только в кино, но и в реальности. Добавьте постсоветскую эмансипацию, освобождение от табу, бешеный рост феминистского движения, и вы поймете, почему религиозность в России, подлинная, а не напускная, стала в основном женской. Дело не в том, что на волне борьбы за свои права человек умнеет. А еще и в том, что у женщин в России было больше времени задумываться, в то время как мужчины занимались выживанием. А может, пассионарность перераспределилась ― должен же кто-то верить и искать ответы на вопросы, когда мужчины деградируют. Именно женщины в России сегодня лучшие религиозные поэты, как Олеся Николаева и Ольга Седакова; лучшие религиозные публицисты и мыслители, как Марина Журинская и Ирина Сурат. Женщине присуще сегодня бунтарское начало, и потому группа Pussy Riot, как к ним ни относись, спровоцировала первую серьезную дискуссию о вере за все послесоветское время. Мужчин ни на что подобное не хватает: в лучшем случае они повторяют, что кощунствовать, конечно, не надо, но девушек стоит пожалеть. А те сами кого хочешь пожалеют, потому что махнули рукой на свою жизнь. Мужчины предпочитают не задумываться о том, есть кто-то на небесах или там пусто. Духовные вопросы вообще мало заботят мужчину, занятого потреблением или карьерой. Женщина не так труслива, и она чувствует подъем, поскольку наступает ее время. Весь мир становится более женским ― на смену силе приходит тактика, хитрость, плетение сетей. Немудрено, что и главные вопросы сегодня перед собой ставит именно женщина. Мужчина, кажется, отчаялся получить на них ответы. Радуюсь ли я, наблюдая соотношение мужских и женских лиц во время богослужения, мужских и женских текстов в религиозной периодике? Пожалуй, радуюсь. Не будем забывать, что весть о Воскресении Христовом первыми услышали именно женщины. Может, у них есть силы не только для того, чтобы задать последние вопросы, но и для того, чтобы услышать последние ответы: мужчина от такой правды с ума сойдет, а женщина с ней рождается.

(Дмитрий Быков)

IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Атех
Красиво Быков поет - талант. Иногда в ноту попадает.
Раньше это называлось: сказать что-то многозначительное...
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC

Мне лично понравилось то, что он верно определил возросшую роль женщин в религиозной публицистике, философии, вообще осмыслении религиозно-нравственных проблем. Об этом же недавно писал и Кураев.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Mysth
Почувствуй разницу - когда пишет Кураев это многозначительно, а когда Быков - "многозначительно".
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Mysth
Дык я ж сказал- в ноту попадает. И не только в эту. Но в целом, впечатление всегда, какое-то неприятное остается.
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Атех
Ну Вы сравнили…
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
какое-то неприятное остается.


Потому что задевает за больное... наших мужчин.
IP
lb
Модератор
licq:3079
(Тут было про Моську)
Сообщение изменено lb от 2012-07-12 09:21:55
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Mysth
Задеть за больное наших мужчин нетрудно. Тут ни ума ни таланта большого не надо. Не в этом дело.
Вообще что это за цель: задеть за больное?
Давайте будем задевать за больное мужчин, женщин, стариков, детей. Достойное занятие? И что это даст?
Просто о больном можно писать по-разному. Можно с сочувствием, состраданием и любовью, а можно с издевкой, снобизмом и тд пусть и тонко завуалироваными.
И это чувствуется.
Как написал один после прочтения толоконных лбов: это написано для того чтобы произвести впечатление.
Припечатать деградировавших мужчин и я могу, ты скажи что делать. А иначе зачем языком болтать, впечатления производить?
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
.
Сообщение изменено BBC от 2012-07-12 07:52:43
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To lb
Вы хотите показать насколько сильно деградировал мужчина в России своими виртуальными плевками?
Не нравлюсь я Вам набейте мне морду (если сможете).
Сказать нечего - помолчите, за умного сойдете.
Быков это наше все? Он вне критики? Я не могу поделиться своими впечатлениями?
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Mysth
А что он знает о наших мужчинах?
Боюсь переврать Шмемана, кажется, когда он говорил о том, кто может быть священником проповедывать и поучать людей.
Что-то вроде: он должен спуститься в глубины души человека и пострадать вместе с ним, а тогда уже...
Ты можешь быть четырежды талантливым. Складно говорить и стихоплетничать. Пожалуйста. В душу не лезь своими толстыми поэтическими пальцами, особенно если не знаешь что предложить.
IP
lb
Модератор
licq:3079
цитата:
В душу не лезь своими толстыми поэтическими пальцами
Безусловный шедевр.
IP
lb
Модератор
licq:3079
(не шедевр, наверное, но почти)

Не лезьте в душу грязными руками,
И чистыми не надо лезть.
Всё это ваше — им живите сами,
А у меня, своё для этой жизни есть.

Не лезьте в душу грязными руками,
Идей чужих навязывая мрак.
Его укрыв высокими словами,
В них указав кто друг мне, а кто враг.

Не лезьте в душу грязными руками,
И чистыми не надо лезть.
Не враг я вам, но нам не быть друзьями,
Не то, что вы, вложил я в слово честь.

Не лезьте в душу чистыми руками,
Порядок в ней стараясь навести.
Идти хочу я сам, а не за вами,
У всех свои и цели, и пути.

Не лезьте в душу грязными руками,
И чистыми не надо лезть.
Предназначение, своё над всеми нами,
Ну а грехов у всех у нас не счесть.

Марковцев Ю.
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Атех
Мне кажется, что публикуя здесь Д.Быкова, вы неосмотрительно позволяете ему лезть в душу его непочитателей. Так бы они и не знали ничего про его толстые поэтические пальцы, а тут поневоле приходится читать и рефлексировать.

To BBC
Простите, пожалуйста, я самосотрусь. По сути же вы вряд ли правы. Вот пишет же человек: "Нужен глобальный мировоззренческий скачок, чтобы сказать: он ничего этого не попускает, и для борьбы со «всем этим» мы и созданы" - разве это не предложение, предложение подумать об "образе Божьем? Или: "Вера без дел мертва" + "Чтобы верить, надо видеть в себе орудие и подобие Божье" + "мужчина от такой правды с ума сойдет, а женщина с ней рождается"? Не дело поэта раздавать советы. Его стезя иная - будить совесть и заставлять думать. Мне даже кажется, что у него получается. Становится стыдно и хочется в автора скорее плюнуть. При этом шанс усовестится по-человечески, по-моему, возрастает.
Сообщение изменено lb от 2012-07-12 10:41:53
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
Мне не хочется в него плюнуть. По этому делу у нас на форуме есть один специалист.
Будит ли он совесть? Проблема в том, что у нас смотрят не что говорят, а кто говорит. Трижды талант веса словам не придает.
IP
lb
Модератор
licq:3079
цитата:
Мне не хочется в него плюнуть.
Но приходится, через "не хочу".
цитата:
Трижды талант веса словам не придает
Да, Чаплину, скажем, талант вовсе не нужен, и без него всё весомо, грубо, зримо.
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
цитата:
Приходится через "не хочу".

Что же за сила Вас заставляет?

IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
Просто о больном можно писать по-разному. Можно с сочувствием, состраданием и любовью, а можно с издевкой, снобизмом и тд пусть и тонко завуалироваными.


Конечно, Д.Быков - это не старец Паисий. Но люди разные - во-первых. Во-вторых, дело писателя и поэта в России - глаголом жечь сердца людей. Если задело за живое - уже хоршо.
И еще: человек саркастичен, и даже агрессивен часто, когда ему по-настоящему больно. Быков - неравнодушный человек...
Сообщение изменено Mysth от 2012-07-12 22:42:46
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Mysth
Я достаточно знаком с творчеством товарища Быкова.
Задеть за живое может любой тролль с форума для этого ума и таланта не надо.
Глаголом жечь сердца людей? Это удел пророков, нет?
Для того, чтобы что-то утверждать, надо быть хоть в теме.
Повторю вопрос: откуда Быков знает жизнь русских мужиков, чтобы утверждать, что они деградируют? Он сам хоть чуть-чуть живет их жизнью, заботами, болью?
Об этом речь.
А сентенции выдавать мастак, спору нет никакого.

Тут разговор был с недеградировавшей женщиной:
-знаешь тут есть такой поэт Быков, правда его фамилия розенбруд или как-то, так, но это не важно.
- не скажи...
- так вот он утверждает, что русские мужики деградировали.
-ммм...
IP
lb
Модератор
licq:3079
цитата:
-ммм...
Характерно, как мычат "недеградировавшие" оппоненты Быкова.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To BBC
К чему был приведён сей высокопарный диалог? Уж очень глупо.
Опять какой-то троллизм.
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
цитата:
дело писателя и поэта в России - глаголом жечь сердца людей
Короче говоря, делом в России никто не занимается)
IP
lb
Модератор
licq:3079
Мда, "недеградированность" заразительна... (
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Жан-Поль Диполь
Как сказал один игумен в начале 90-х: земле нужны пахари, она рожает референтов. Это после ответа одного поломника на вопрос, что можешь делать? Могу экскурсии по монастырю водить...
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To lb
Оппоненты? Лол
Эта женщина родила и вырастила троих парней. Совместно с русским мужиком. Она в этих самых русских мужиках лучше Быкова разбирается.
А ммм было скорее одобрительное, типа ему видней...
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Атех
Почему глупо? Вы считаете, что творчество этого поэта должно вызывать только восторги? Что сам он глупости сказать в принципе не может?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Опять эта проповедь обскурантизма...
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Нет. Не считаю. Хотелось бы просто что-то более объективное, чем "мммммм".
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
откуда Быков знает жизнь русских мужиков, чтобы утверждать, что они деградируют?


Ну, вообще-то, все мы (неважно - розенбруды или ивановы) живем в России, не в безвоздушном пространстве, по сторонам глядим. Кроме Быкова, есть еще и русские женщины, о которых другой поэт, Некрасов, писал. Достаточно с ними поговорить насчет вырождения русских мужчин.

цитата:
Тут разговор был с недеградировавшей женщиной


Разговор глубокомысленный, конечно, но на редкость никчемный. Аргументация на высоте...
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To BBC
Между прочим - водить экскурсии - это значит, знать историю обители, биографии насельников, судьбы храмов. Это может быть не менее важно, чем сорняки дёргать.
IP
lb
Модератор
licq:3079
Экая сегодня кунсткамера! недеградировавшая женщина, поломник...
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Митр. Иларион (Алфеев):

"... Прежде всего я думаю о том, что в монашеской среде существует
некое традиционное недоверие к учености, нелюбовь к наукам. Архимандрит Киприан (Керн) в свое время писал о том, как трудно бывает ученому монаху найти достойное место в православном монастыре:

Положение его не только трудное, но и впрямь трагическое... Простецкая масса индифферентна к науке, совершенно чужда запросов и интересов этого ученого инока... Такого инока не понимают, заподазривают в непростоте, в неблагонадежности, его стесняют и даже преследуют. Появляется типичное деление: «Вы — ученые, ну а мы уж — толченые», и, конечно, толченость понимается как необходимый плюс ко спасению, а ученость как прямое препятствие. Отсюда парадоксальный вывод: обскурантизм есть необходимое условие для монашеского делания... Но разве смирение и молитва исключают науку? Разве благочестие мешает книге и просвещению?.. Наука — такой же подвиг; просвещение — такое же служение... Надо уметь ценить святость научного подвига... не противопоставлять творчеству спасение .

Я не буду говорить о том, почему в монашеской среде распространено недоверие к учености — это тема, заслуживающая отдельного разговора. Скажу лишь о том, что некоторые монахи считают своим долгом внушать отрицательный взгляд на ученость студентам духовных школ. Известны случаи, когда монахи-духовники «не благословляли» своих духовных чад продолжать обучение в духовной академии, так как это «не нужно для спасения». Даже среди монахов, преподающих в духовных школах, встречаются такие, которые стараются привить студентам нелюбовь к учености.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех
цитата:
водить экскурсии - это значит, знать историю обители, биографии насельников, судьбы храмов. Это может быть не менее важно, чем сорняки дёргать.


Да уж... Типичное для РПЦ и русского монашества недоверие и нелюбовь к людям книжным, ученым, интеллигентным. Для греков немыслимое. Но у нас - поставят доктора наук (если это паче чаяния женщина) тупо протирать подсвечники. И еще смирением это назовут. Хотя ежу же ясно, что потенциал людей образованных надо обязательно использовать, в том числе и на благо родной церкви. Так нет же...
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
"... Отцы классической эпохи православного богословия — святитель Афанасий, Каппадокийцы, святой Максим Исповедник, патриарх Фотий, святой Иоанн Дамаскин и многие другие — были для своего времени представителями самой широкой интеллектуальной культуры. Они стояли на уровне утонченной элиты той эпохи... Они в совершенстве знали философию, риторику, математику, музыку... Отдавая бесспорное первенство духовной подготовке и благочестию, они нисколько не опасались того, что светская образованность как-то сможет помешать их благочестию и духовности. И на самом деле, ни их смирение, ни их вера, ни их молитвенный подвиг не страдали от того, что они знали Платона, Аристотеля, Гомера, Вергилия и подобных. Кто хотя бы немного углубился в изучение патристики и читал святых отцов хотя бы в издании Миня, тот не может не удивиться образованности и высокому уровню тех, кого хотят представить простачками и обскурантами. Обскурантами и простачками их хотели именно представить враги христианства Лукиан, Цельс, Юлиан, но на самом деле святые отцы поражали даже язычников своей «внешней», то есть интеллектуальной подготовкой".

ibid
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
"Среди прихожан сегодняшнего православного русского священника могут оказаться не только «бабки», с которыми ему действительно никогда не придется общаться на английском языке, но и представители интеллигенции, которых необразованность, ограниченность, узость и невежество священника могут оттолкнуть от Церкви. Пастырская подготовка, ориентированная только на «простых бабок», порочна в самой своей основе. Столь же порочен подход, при котором образованности и творчеству противопоставляется благочестие и спасение. Об этом с большой резкостью писал ... Н. Бердяев в статье «Спасение и творчество», опубликованной в 1925 году: «Простая баба, говорят нам, спасается лучше, чем философ, и для спасения ее не нужно знания, не нужна культура и пр. Но позволительно усомниться, что Богу нужны только простые бабы, что этим исчерпывается план Божий о мире, Божия идея о мире. Да и простая баба сейчас есть миф: она стала нигилисткой и атеисткой. Верующим же стал человек культуры». Спасаться могут и невежды, и дураки, и идиоты, продолжает Бердяев, но «позволительно усомниться, чтобы в замысел Царства Божия входило население его исключительно невеждами, дураками и идиотами». Если творчество, знание, искусство и не нужны для личного спасения, то они нужны «для осуществления замысла Божия о мире и человечестве, для преображения космоса, для Царства Божия, в которое входит вся полнота бытия»
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Mysth
А, понял, он расспросил русских некрасовских женщин и все узнал от них про русского деградировавшего мужика. Т.е. источник вдохновения ОБС.
Как это характерно для великого поэта...
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
Как вас случай с паломником всполошил! Сразу цитаты нашлись. Это уплачивала игумен Панкратий так шутил. Паломник тот прекрасно водил экскурсии по острову, потом стал монахом.
Сообщение изменено BBC от 2012-07-13 04:21:33
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To BBC
Вопрос вовсе не в игумене, а в том, что Вы это как аргумент приводите. Наряду с "ммм".
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
А, понял, он расспросил русских некрасовских женщин и все узнал от них про русского деградировавшего мужика.


Ну, так поэт ведь... На самом деле, всё - не всё, но что-то узнать и какие-то выводы сделать об инфантилизации мужчин любой в состоянии.

А ОБС - это вообще не в кассу, потому что речь в принципе не идет ни о каких слухах и сплетнях.
Сообщение изменено Mysth от 2012-07-13 16:28:44
IP
lb
Модератор
licq:3079
цитата:
Это уплачивала игумен Панкратий так шутил
цитата:
«Простая баба, говорят нам, спасается лучше, чем философ, и для спасения ее не нужно знания, не нужна культура и пр.»...
IP
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
To Mysth
Вот именно, что-то, где-то, у кого-то?
С чем сравнивал? С советскими? С древнерусскими? Сколько, где, в чем?
Ах, поэтам это не обязательно? Зачем обобщать?
Поговорил с женщинами? А с мужчинами? С их слов можно будет сделать вывод, что все бабы стервы?
Т.е. правильно тот юзер сказал: главное произвести впечатление, а суть не важна...
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
Поговорил с женщинами? А с мужчинами? С их слов


При чем тут "слова" и "поговорил". Речь же не идет о каком-то событии - а о тенденции всей нашей жизни, которую человек в своей публицистике так или иначе пытается осмыслить. Это очень упрощенный взгляд на жизнь - думать, что писатели, публицисты, философы строят свои умозаключения на основании подслушанных разговоров типа "все мужики сволочи" или "" все бабы стервы".

Никто никого не хочет обижать. Есть наблюдение о перераспределении пассионарности и ролей - БЕЗОЦЕНОЧНОЕ. Мужчины становятся все более инфантильными и женственными - женщины берут на себя те роли, которые традиционно считались мужскаими. Удивительно, что и в религиозном миросозерцании тоже.
Мне лично тоже женщин-философов и пулицистов все более интересно читать, хотя еще не так давно от православной "матушки" кроме елейности ничего не приходилось слышать. Мир меняется быстро...
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC

Из открытий последних лет - Татьяна Горичева. На мой взгляд, лучший современный православный философ.
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Mysth
Всё же надо пообщаться с обоими полами хотя бы 500-600 деревень и репрезентативного количества городов. Нехорошо, если доверительные вероятности выйдут из доверительных интервалов.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To lb
Я думаю, что Быков как раз столько городов и сёл и объехал. Постоянно в разъездах по стране.

А опровергнуть его пытается человек, ищущий аргументы в беседе с женой про еврейскую фамилию папы Быкова и в своей демографической великорусской состоятельности.
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Атех
Мда...
IP
Страницы(5): 1 2 3 4 5

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net