ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 12-08-2005 19:18:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вчера по поводу рублевской Троицы я выразился неточно.
Было: «Ну не может человек, не имеющий в душе Бога, создать такой его Образ».
Но это тавтология.
Надо: «Ну не может человек, не имеющий в душе Бога, создать непревзойденный образ совершенной гармонии».
To Хэнк
Потребность «доказывать» существование Бога исторически возникла довольно поздно. И скрывает в себе много подвохов.
Прежде чем спрашивать, может ли наука доказать существование Бога, нужно бы определиться, о какой именно науке идет речь.
Ибо в логике существует все, что можно непротиворечиво определить.
В математике — все, что можно сконструировать по ее законам.
В физике — все, что можно экспериментально воспроизвести.
Но ни одна из этих, «доказательных», наук не имеет дело с Богом. Значит, не имеют никакого отношения к Богу и все они, взятые вместе.
Проблема доказательства бытия Божьего возникла в пору расцвета средневековой схоластики — науки очень своеобразной, нам уже непонятной. И только внутри схоластики она имеет точный смысл.
И вообще, прежде чем спрашивать о существовании Бога, неплохо бы предварительно потренироваться на разрешении вопросов попроще.
Существует ли, например, Справедливость (Правда)?
Или: Каким образом существует, если вообще существует, Число? |
|
| IP |
|
Не могу понять
unregistered
|
| отправлено: 12-08-2005 19:22:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Убеждение в том, что человек способен к общению, единению с Богм и совершенной, вечной с Ним жизни
Не могу понять ,что такое вечная жизнь с Богом и почему человек должен к ней стремиться? Как сказал поэт:"Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать!" Есть ли в этой вечной жизни Мысль? Есть ли там страдание? Вечное блаженство? В этом мире многие находятся в состоянии вечного блаженства. Идиоты,например.
Если нет страдания, то нет и блаженства. Если нет мысли, чувств, эмоций итд- нет НИЧЕГО. Сдается мне, что то,что верующие называют вечной жизнью, атеисты называют смертью. А суть одна. |
|
| IP |
|
Не могу понять
unregistered
|
| отправлено: 12-08-2005 19:29:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ Прежде чем спрашивать, может ли наука доказать существование Бога, нужно бы определиться, о какой именно науке идет речь
А философия не наука ? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 12-08-2005 19:30:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
В словах Флоренского больше романтики, чем философии...
Человек взял палку, пририсовал к ней свое лицо и стал на нее молиться.
Существует ли тому иное объяснение, кроме «романтического»?
Флоренский был очень сильным философом. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-08-2005 19:38:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Не могу понять
Что-то маловато в этом мире радости.
Конечно-мир лежит во зле.
ДЛя радости духовной, разумеется... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-08-2005 19:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Надо: «Ну не может человек, не имеющий в душе Бога, создать непревзойденный образ совершенной гармонии ».
Икона хорошая. При советской власти ее даже в Огоньке печатали.
Но вот непревзойденный образ совершенной гармонии это слишком сильно... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
Не могу понять
unregistered
|
| отправлено: 12-08-2005 19:56:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ А философия не наука ?
Нет, не наука, "любви к мудрости" не научишься.
А в вузах учат, что наука. О наиболее общих законах природы, общества и мышления!Во как! Обманывают бедных студентов? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 12-08-2005 20:03:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Не могу понять
Омманывают. Даже не из злого умысла, а по инерции.
Сообщение изменено ШВВ от Fri Aug 12 20:03:48 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 12-08-2005 20:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Омманывают. Даже не из злого умысла, а по инерции.
Скорее, по недоразумению. А также науками почему-то именуют: географию, ботанику, историю, искусствоведение. |
|
| IP |
|
Шел мимо
Новичок
|
| отправлено: 14-08-2005 16:04:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| На идее единого бога зациклена примерно шестая часть человечества.(реально на порядки меньше). Остальные безболезненно без этого обходятся, причем среди них встречается довольно приличная публика, японцы, например. Похоже, это как-то больше связано с географией, чем с философией. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-08-2005 16:14:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шел мимо
причем среди них встречается довольно приличная публика, японцы, например.
Вы считаете, что "идея единого бога" возникла для того, чтобы стать немного "поприличней"? |
|
| IP |
|
Шел мимо
Новичок
|
| отправлено: 14-08-2005 16:43:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Видите ли, богословы блестяще защищали в средние века диссертации примерно на такие темы: "Сколько чертей могут разместиться на кончике иглы?". Поскольку я в этих логических построениях им явно проигрываю, подумалось, не подойти ли к проблеме с другой стороны.
Сообщение изменено Шел мимо от Sun Aug 14 16:44:52 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Не могу понять
unregistered
|
| отправлено: 14-08-2005 18:51:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC другому
отправлено: 12-08-2005 19:38:15инфо • email • правка
To Не могу понять
Что-то маловато в этом мире радости.
Конечно-мир лежит во зле.
ДЛя радости духовной, разумеется
Ну да, мир лежит во зле, а у нас радость духовная. Вспомнишь тут про опиум для народа.... |
|
| IP |
|
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
|
| отправлено: 15-08-2005 10:24:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати, объясните убогой про конец иглы и ангелов. В чем суть проблемы? Часто встречаю эти слова, но сама н в теме. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-08-2005 12:15:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
про конец иглы и ангелов
Насколько я понимаю, это схоластическая версия современной проблемы «сингулярностей» — бесконечных расходимостей ряда физических параметров при стяжении масс в точку.
Схоласты спрашивали: сколько идеальных сущностей может вместить в себя минимальная натуральная сущность — материальная точка. То есть: какова лирическая емкость физики.
Р.Фейнман тоже озадачивался вопросом: зачем нужна бесконечно большая работа мысли, чтобы понять, что происходит в бесконечно малой точке материи. |
|
| IP |
|
Шел мимо
Новичок
|
| отправлено: 15-08-2005 19:20:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC С какой?
Например, с лингвистической. Язык и тип мышления связаны. Или с географической.
Сообщение изменено Шел мимо от Tue Aug 16 18:06:28 2005 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2010 10:53:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вера - ничего не показывает и не доказывает
Ведь и кроме религии есть вера. Я давно считаю веру очень мощной (материальной?) силой. Вот пример:
В 1952 г. хирург Мур оперировал 15-летнего мальчика. У того кожа была густо покрыта бородавками, требовалась пересадка кожи. Ассистировавший доктору анестезиолог Альберт Мэйсон предложил применить гипнотерапию. "А может, сами попробуете?" - саркастически предложил Мур. Ну, Мэйсон и провел сеанс гипноза. Сначала с одной рукой - и она очистилась, потом с другой. И вскоре парень полностью избавился от бородавок.
А потом Мур признался, что у мальчика были вовсе не бородавки, а неизлечимое смертельное генетическое заболевание - эритродермический ихтиоз. Излечение произошло одной лишь силой мысли. Отчет об этом случае был опубликован в British Medical Journal.
Слух об успехе распространился широко, и к Мэйсону направились многие больные с ихтиозом. Мэйсон вводил пациентов гипноз - но более ему не удалось вылечить ни одного человека.
Только 100%-ая вера в излечимость (а бородавки гипнозом лечатся легко) позволила Мэйсону победить смертельную болезнь. Да еще и генетически обусловленную. А когда Мэйсон уже знал, с чем имел дело, уверенности в успех не хватало. Вот такова сила веры. И религия здесь не при чем. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 12:04:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Соглашусь. Вы привели хороший пример того, что Шкловский называет энергией заблуждения. Но вера, лежащая в основе религии, происходит не от заблуждения. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 12:59:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
То ВВС
Рублевскую "Троицу" ШВВ упоминает как образец эйдетического доказательства. Таковое нахожу прежде всего у апостола Павла: "невидимое Его, вечная сила Его и Божество...через рассматривание творений видимы". Относится это, полагаю, и к творениям человеческим, будь то произведение искусства или облик самого человека. Суть эйдетического доказательства изложить непросто, т.к. мы привыкли к формулам-связкам типа потому что, следовательно...А тут они заведомо не годятся. Бытие Бога из тварных вещей не выводится, а по ним как бы прочитывается, притом "прочитывается" на основе некоего безусловного "кода". |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-04-14 16:15:23 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 13:12:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шел мимо
цитата:
На идее единого бога зациклена примерно шестая часть человечества.(реально на порядки меньше). Остальные безболезненно без этого обходятся, причем среди них встречается довольно приличная публика, японцы, например.
Не совсем оно так. Все народы признают некое единое первоначало, например, дао. Но не все с ним связывают те атрибуты, что подобают понятию Бога в религиях авраамических. Последние от дальневосточных отличаются не столь монотеизмом, сколь представлением о Боге как о личности, с какою человек может вступать в межсубъектное общение. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2010 15:37:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
А я склонен считать, что вера человека выше религии и Бога в своей потенции. Бог (дао, абсолют, логос etc) есть лишь идеальные сущности, оптимальным образом упорядочивающие "исчисление предикатов" веро-учения и веро-пользования. Бог необходим ("Если бы его не было, то стоило бы придумать") не потому, что Он зиждитель и промыслитель, а потому, что повышает мощность человеческого разума и психики (рацио и духа) очень значительно. Скажем, на порядок. Никакие другие механизмы, кроме религиозных, магических и эзотерических не являются столь действенными вплоть до настоящего времени. С момента возникновения классической науки появилась альтернатива, которая и ведет в настоящее время с религиозной верой серьезную борьбу, но еще не умеет победить, ибо не осмыслила далекие от нее нематериальные свойства мышления человека. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 16:06:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
вера человека выше религии и Бога в своей потенции
Смотря во что или в кого вера.
цитата:
Бог (дао, абсолют, логос etc) есть лишь идеальные сущности
К чему тут лишь? Идеальные не то же самое, что фиктивные. У них иной, нежели у материальных вещей, модус бытия.
цитата:
С момента возникновения классической науки появилась альтернатива, которая и ведет в настоящее время с религиозной верой серьезную борьбу, но еще не умеет победить, ибо не осмыслила далекие от нее нематериальные свойства мышления человека.
А это, батенька, простите, фигня на постном масле! Во-первых, не из-за чего ей с религией вести "серьезную борьбу" - "предметное поле" у нее другое.
Во-вторых, нематериальные свойства мышления человека (кстати, что это за зверь такой?) даже если бы она и осмыслила, "адресата" веры тем самым не свела бы к фикции. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-04-14 16:08:28 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 16:12:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bystander
цитата:
5 лет спустя, почти как у Дюма!
Какие там 5 - уже более двухсот! Иные господа-хорошие (называть воздержусь) как будто в эпоху Просвещения воспитывались - все ее заблуждения остались при них. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-04-14 16:28:46 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2010 16:42:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
...даже если бы она и осмыслила, "адресата" веры тем самым не свела бы к фикции - поясните, пожалуйста. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 17:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Токмо ради Вас повторю не единожды сказанное. Объяснение в терминах "механизмов" - а никакого другого наука дать в принципе не может - не добирается до ответа о первопричине всего и вся. В порядке аналогии вот Вам пример, излюбленный ШВВ. Законами физики можно объяснить, каким образом загорается спичка - но не в ее компетенции вопрос: почему я/Вы/кто-то ее зажег именно в это время и в этом месте. Речь тут о "промысле" человека. Но тем более это верно применительно к Божьего промыслу.
И уж вовсе, по-моему, гениально причинно-следственная связь и Промысел логически разведены в финале "Запечатленного ангела". Перечитайте - не пожалеете! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2010 17:50:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
"Запечатленного ангела" читал не так давно, токмо ничегошеньки всё едино не понимаю. И причина, видать, двояковыпуклая: говорим о разном и на разных языках.
Что вот вы имеете в виду под "адресатом"? Господа Бога? (Именно это вам для меня надлежало бы растолковать "во первых строках"). Как можно от понимамания механизма (химизма/психологизма) веры перейти к фиксации Бога? Да вовсе никак! Я об этом и не пишу.
Если я пишу про веру, скажем, в силу гипноза - при чем тут Бог? И при чем тут какой иной "адресат"? Дело ну вовсе не в адресате, а в физике веры (О! Кстати, книга с таким названием есть! ... - Уточнил, немного не так, "Биология веры" у Липтона). И роль науки в понимании веры не та, что позволит понять Бога или Источник веры. А в понимании влияния веры на физиологию, на мышление, на что там еще в самом человеке.
Вот наглядный пример - Илюха. Он не верит, что вера помогает ходить по раскаленным углям. Он грит, любой, грит, по пеплу-то пройдет. А у человека брюки там горят от жара... Или прикладывают к руке ложку - говорят "раскаленная ложка" - бац, на руке ожог. А ложка-то холодная... Так вот, эти показательные демонстрации уже есть нечто невероятно и очевидное. А порождаемое "высшими субстанциями" еще и не очевидное даже пока.
Вот про это "пока" и я писал.
А про спичку так и вообще это не то. Не про то совсем.
Не про Промысел Божий я в данном случае. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-04-2010 17:50:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
Какие там 5 - уже более двухсот! Да нет, не двести, столько не живут! цитата:
Шел мимо
отправлено: 15-08-2005 19:20:15 |
... ....
lb
отправлено: 14-04-2010 10:53:02  |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-04-2010 18:11:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ведь и кроме религии есть вера. Я давно считаю веру очень мощной (материальной?) силой. В этом утверждении есть доля правды, вот только долю эту вы явно переотцениваете...
цитата:
А потом Мур признался, что у мальчика были вовсе не бородавки, а неизлечимое смертельное генетическое заболевание - эритродермический ихтиоз. Излечение произошло одной лишь силой мысли.
(Смотрит ошарашено) Вы серьёзно верите в то, что неизлечимое генетическое заболевание можно "силой мысли" лечить? 
Спешу вас поздравить, вы стали жертвой обмана... сие - цитата из книги Майкла Талбота "Голографическая Вселенная", относящейся к мистической литературе и имеющей отношение разве что к псевдонауке.
Подробный разбор полетов :
http://www.scorcher.ru/mist/tele/tabolt.htm |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2010 18:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
В том-то и дело!
Талбот тут не при чем, но ссылка на "разбор полетов" очень понравилась - тем, что вы, видимо, можете развеять любые мифы. Посему убедительная просьба развеять миф про Эдгара Кейси, не дает он мне покоя. Апологетическая информация - в книге В.Приймы "На перепутье двух миров", часть 3. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 18:35:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Как можно от понимамания механизма (химизма/психологизма) веры перейти к фиксации Бога? Да вовсе никак!
И я о том же!
цитата:
И роль науки в понимании веры не та, что позволит понять Бога или Источник веры. А в понимании влияния веры на физиологию, на мышление, на что там еще в самом человеке.
Согласен. Понять это и вправду очень полезно. Не исключаю даже, что представлен будет психофизиологический механизм того, как силою веры человек удерживается на поверхности воды. Но таковой механизм ничего нам не скажет о ее (веры) культурной основе. И уж тем более о метафизической. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-04-14 18:45:17 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 19:17:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Посему убедительная просьба развеять миф про Эдгара Кейси, не дает он мне покоя. Что, правда? Во всяком случае, разбор медицинской состаляющей мифа не требует даже специального образования... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-04-2010 19:17:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Почитал... с одной стороны мне его жалко, человек, будучи глубоко больным сделал из своей жизни цирковой балаган... С другой стороны человек послужил делу распространения псевдонаучных бредней и оккультизма, что мня сильно не нравится...
Во всяком случае с пророчествами он точно опростоволосислся...
http://noterror.ru/osnovnye-predskazaniya-edgara-kejsi/
ну по крайней мере семью прокормил. ^__^ В Америке что тогда что сейчас "без лоха и жизнь плоха", главное вы на эту ерундень не ведитесь, облапошенным то быть не так уж здорово...
"Эдгара Кейса больше нет с нами, но его дух витает в АИП. И он еще придет, чтобы посмотреть на успехи своих последователей - так как предсказал, что возвратится в 1998 году, возможно, как “освободитель мира”."
Он как пить дать таки "пришел", просто шифруеццо... а вообще я бы ратовал за включение его в сию организацию http://truth.sitecity.ru/ltext_3010204404.phtml
Что касательно порекомендованной книжки... это увлекательный образчик художественной литературы... неплохой слог, автор мог бы далеко пойти.
"Путешествуя по прошлому, он неоднократно добирался до Атлантиды!" (долго искал фотки) ^__^
"Иное дело Эдгар Кейси.
Его ясновидческий дар не имел никаких ограничений. Горизонты сверхъестественного мира были распахнуты перед его ясно-видческим взором на все свои 360 градусов.
Кейси был прежде всего лекарем. Вернее сказать, гениальным врачом с энциклопедическими познаниями, лечившим от всех подряд (!) болезней."
А вот и список того, ЧЕМ он лечил от чегоугодно:
Cayce "cures": Cayce's medical readings typically prescribe poultices (often of castor oil), osteopathic adjustments, colonic irrigation, massage (often with peanut oil), prayer, folk remedies (e.g. charcoal tablets), various forms of electric medicine and patent medicines (such as Atomidine), and specific recommendations concerning diet and exercise. Cayce is often seen as a practitioner of holistic medicine, and has particularly strong philosophical ties with naturopathy.
Этода... задним числом, так он был покруче Чака Норриса. %) А если и не вылечивались у него люди или еще какая фигня случалась, так это все происки коварных завистников или злых инопланетных сущностей, тока так... |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2010-04-14 21:47:50 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2010 22:08:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
To Ilyxa
Вот я и хочу понять: любые "свидетельства о необыкновенном" суть вранье, преподносимое в виде мистификаций, беллетристики, побасенок? Мир скучен еси?
Что вообще существует в гигантском перечне зафиксированных чудес, что можно было бы считать протокольно признанным? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-04-2010 22:27:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вот я и хочу понять: любые "свидетельства о необыкновенном" суть вранье, преподносимое в виде мистификаций, беллетристики, побасенок?
Тут надо сразу разграничивать "необыкновенное" (то что действительно случается, но является проявлением законов природы) и "чудесное" (то что по идее является неким сверхъестественным нарушением законов природы) 2го в природе не бывает, оно присутствует исключительно в человеческом сознании по соседству с гномами и лепреконами.
цитата:
Мир скучен еси?
Сие зависит не от мира, а от вашего его восприятия... Вам обязательно нарушать законы физики, чтобы развеять скуку? По мне так в мире еще предостаточно интересного и непознаного... надо только знать, что даже НЕпознанное НЕ может противоречить всему тому, что давно познано и самому себе.
цитата:
Что вообще существует в гигантском перечне зафиксированных чудес... "Огласите весь список пожалуйста..." (с) Стырено По большому счету, они делятся на 2 группы 1 - естественные явления, которым непрофессионалы дают порой совершенно безумные оценки. 2 - некие сверхъестественные явления, несущие в себе элемент человеческого творчества, т.е. выдуманные полностью, частично, или реальные факты, искаженные призмой человеческого восприятия (или иными эффектами передачи информации) до неузнаваемости. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2010-04-14 22:40:50 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-04-2010 22:45:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Как бы сказать еще проще то... сколько человек видели НЛО? Как часто человек врёт или заблуждается? Какова при этом статистическая вероятность того, что произвольное заявление человека будет враньём или заблуждение о НЛО? И О УЖАС как вы думаете что скорее вам покажут по телеку - научную передачу или очередное заявление "очевидцев НЛО"?
Сон разума порождает чудовищ. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2010 22:53:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Несомненно, есть феномены научно не объяснимого исцеления (речь не о шарлатанстве). Мой бывший шеф на себе их испытал. При том, что в отношении к подобным вещам настроен был более, чем критично. Помню, с каким смущением он мне признавался, что не может испытанный им эффект примирить со своим "научным мировоззрением".
Беда в том, что люди с такими способностями (или их адепты) норовят под них подвести "научную базу" - так и рождаются интеллектуальные химеры: термины физики нашлепываются на феномены "из другой оперы". ШВВ это и называл
"физической лирикой". |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-04-14 22:57:08 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-04-2010 23:02:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Есть феномены научно не объяснённого исцеления, основной причиной которых является тот факт, что подавляющая часть населения имеет весьма туманные представления о науке, самих учёных явно недостаточно для того чтобы стоять над каждым случаем и его объяснять, ученых - специалистов по всем наукам - не бывает в природе, а сама наука не ставит своей целью что либо кому либо объяснять. ^__^ Ну а объяснить что либо людям не видящим разницы между аргументированной научной статьёй и желтой прессой и вовсе нетривиальная задача... %) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-04-2010 09:27:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Предсказания Кейси и его "чтения" в большинстве своём одиозны. Однако целительная практика видится реальной. Причем надо сказать, что никаким врачом он не был. Курс излечения начал с самого себя. Вот и кажется, что здесь опять задействована в первую (единственную?) очередь психика и вера. Он поверил в себя - люди поверили в него. Это замкнуло некоторые неизвестные силы человеческого организма, и способствовало реальному исцелению.
Кроме того, постижение тайн человеческого организма (в частности и генетических) находится отнюдь не в конце своего пути. Еще копать и копать... И сменится научная парадигма. Станет ясно, что не из ДНК растут ноги, и не в ядре клетки ее разум (предполагают пока, что в ее оболочке, в мембране). |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 15-04-2010 22:19:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Однако целительная практика видится реальной.
Примочки с касторкой? Массаж? Молитва? Ах да... клизма как минимум один раз помогла ему вылечить газы у беременной... с этим не спорю, вполне возможно ^__^ Увы, как было подмечено научными специалистами, процент успешных лечений людей по его методу не превышает среднестатистический процент людей, что достигают успеха самолечением.
цитата:
Это замкнуло некоторые неизвестные силы человеческого организма, и способствовало реальному исцелению. И такой вывод вы сделали на основе... ЧЕГО? А если вам руку оторвет, "неизвестные силы" вам ее пришьют обратно или может новую отрастят?
цитата:
И сменится научная парадигма. Станет ясно, что не из ДНК растут ноги, и не в ядре клетки ее разум (предполагают пока, что в ее оболочке, в мембране). Опять же это вы предполагаете основываясь на чём? Разум в клетке (sic!) да еще в мембране (  ) это вообще сурово... откуда вы почерпнули сии познания? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 14-05-2010 21:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прошу мнения у форумчан)
Есть ли вера в исламе? Недавно задумался над этим и пока не встретил полного ответа.
Есть ли в исламе вера как активное бытие духа или хотя бы души? Или ислам это победа над неверием при помощи тяжелейшей религиозной практики? Может, кто из мусульман поделится? |
|
| IP |
|
|