BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-09-2005 12:23:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
соблюдать предписаный распорядок дня и все необходимые ритуалы.
Во проблемы, действительно...
Только православным и мусульманам ничего не мешает.  |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-09-2005 17:04:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Это одна из проблем.
Только православным и мусульманам ничего не мешает
АТ помоему писал что знал мусульманина который стал есть свинину в армии. Т.е. в любом случае вам там придется выбирать - или служба или религия. Да и для православного присягать на верность президенту тоже помоему несподручно, отправят потом воевать за чеченскую нефть, и разменяешь там душу свою незнамо на что... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-09-2005 17:35:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Т.е. в любом случае вам там придется выбирать - или служба или религия.
Нет.
Для православного всё всегда остается незыблемо.
Просто Богу-Богово, а Кесарю - кесарево...
Православие -трезвая религия и страется своих апологетов в раскаряку не ставить.
Про службу в армии можно почитать письмо одного брата другому, отслужившего - идущему служить. Первый- Епископ Сергий (Соколов), второй- священник Федор (Соколов).
Времена были советские... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-09-2005 17:40:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вот письмо:
Дорогой Федя!
Это письмо я пишу тебе, когда ты вот-вот должен пойти служить в Армию. Прежде чем ты окажешься в совершенно ином, непривычном для тебя окружении, мне, твоему брату , хочется поделиться с тобой некоторыми мыслями и воспоминаниями.
Пусть это не звучит для тебя красивыми словами, но ты должен глубоко осознать, что армейская служба - это действительно почетная обязанность для каждого человека. В настоящее время ты пришел в такой возраст, когда государство сочло возможным доверить тебе охрану своих границ, своей территории, своего народа. Прошу тебя, не воспринимай мои слова как какую-то теорию, а постарайся понять сердцем; мне кажется, что ты это сможешь. Государство - это, прежде всего, люди. Люди, такие же как ты и я. Для нас же, ты знаешь, все люди должны быть братьями . Государство - это большая семья, и все мы хотим, чтобы жизнь этой семьи протекала мирно и спокойно. С того момента, как ты наденешь воинскую форму, ты станешь ответственным за этот мир и спокойствие. Помни, что за твоей спиной стоят и надеются на тебя такие люди как твой дедушка, который уже не в силах постоять за себя, мама, Катя, Люба, Света, Алешенька и новорожденная малышка. Это все твои родные, а кроме них таких людей миллионы. Когда будешь уходить из дома, не думай, что ты идешь на какое-то необычное дело, место. Иди так, как будто идешь на повседневную работу, исполнять свои обычные обязанности. Тому, кто честно и добросовестно учился и трудился на гражданке, Армия не будет чем-то чересчур новым и необычным, потому что и здесь в основе всего дела - честность, добросовестность. Поэтому мне кажется, что тебе не будет особо трудно.
Никогда не забывай, что военный мундир украшал твоего деда, дядю, отдавшего свою жизнь за нас на войне. Когда служил я, то я часто вспоминал фотокарточку, на которой изображен в гимнастерке наш отец. Служили мы все: и папа, и Коля, и я. Пришел и твой черед. И ты гордись этим. Другой вопрос: кто, где и сколько служил! Но ты знаешь, что все в жизни делается по Промыслу и все во благо. Все годы службы постоянно помни, что на каком бы ты посту ни находился, чтобы ты ни делал - ты выполняешь свой долг и вкладываешь маленькую частицу в общее дело.
Вообще-то, вспоминая сейчас первые дни своей службы, скажу тебе, что ты никогда не пожалеешь об этих днях. Они запомнятся на всю жизнь. Прежде всего, ты практически первый раз ощутишь себя самостоятельным, ответственным за каждый шаг, за каждое свое слово. На тебя ложится и большая ответственность, как на личность. Но тебя этому не учить... Почувствуешь ты и некоторую романтику службы, без которой годы молодого парня бедны.
Особо хочу сказать тебе: не забывай, как и кем ты воспитан, и кто ты есть. Если будешь постоянно помнить, что ты не один, что Он всегда с тобой, то ты будешь всегда счастлив. Обращайся к Нему как можно чаще. Я сужу по себе - за годы службы я приобрел особый духовный опыт беседы с Ним. Армейская служба особо располагает к этому. Пойми, что я говорю не о начетничестве, оно никому не нужно и не полезно, а о беседе. Беседуй с Ним, как сын с Отцом, и ты скоро почувствуешь, что Отец рядом, что ты действительно сын, а не раб. Бойся рабского труда, духа зависимости, наемничества. Желаю тебе преуспеть в этом Деле. Не забывай о Нем и ты почувствуешь, что ты несказанно богат и обладаешь большим, нежели прочие. Будь для всех примером, тебе для этого многое дано, а кому много дано, с того много и спросится. В заключение, обещаюсь вспоминать тебя ежедневно, чего прошу и у тебя.
Для переписки с тобой, дорогой Федя, запасся специальным почтовым набором. Прежде чем весь его испишу, мы уже встретимся. Желаю тебе счастливой легкой службы. Будь молодцом. Пиши.
Целую тебя.
28.IV. 1977 г. Серафим (пока). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-09-2005 17:49:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Но ведь там пришлось бы убивать... Вы уверены в оправданности этой войны? Я нет. И шанс ее действительной неоправданности очень большой. "Авось за правое дело убил." Так что-ли думать?
А если нет? Тогда что? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-09-2005 17:52:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А если нет? Тогда что?
А Вы думаете, что немцев было убивать легко и "оправданно".
Нармальные русские люди до сих пор плачут, когда вспоминают убитых ими немцев...
Ничего не может оправдывать убийство. Заповедь Не убий никто не отменял.
Война грязная работа. Но кто-то должен ее выполнять.
Конечно, можно надеть сари и петь Харе Кришна, но разве кровь убитых не будет и на этих сари, как и на всех нас?
Сообщение изменено BBC от Tue Sep 13 17:56:34 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 13-09-2005 18:00:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нармальные русские люди до сих пор плачут, когда вспоминают убитых ими немцев...
Так и я про тоже самое.
Раз нормальные люди плачут впоминая убитых захватчиков, то каково им будет когдаим придется вспоминать убитых из за нефти, денег, и какой-то мутной политики, которая скорее всего на предыдущих двух пунктах и основана. Я бы просто этого делать не стал, и в армию, в которой возможны такие расклады ни за что не пошел бы. Когда люди не идут в армию, это и боязнь дедовщины, и признак недоверия государственной военной политике, и признак недоверия власти в целом. И это не только кришнаиты осознают, но и большинство нормальных образованых людей. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 13-09-2005 21:28:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Простите мне мою первую ехидную реплику. Я не хотел никого подкусить. Просто мне показалось, что Вы несколько увлеклись э-э-э... скажем, прозелитизмом.
Причем сам процесс открыт для всех.
Но ведь женщин не пускают в алтарь? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-09-2005 00:42:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Простите мне мою первую ехидную реплику. Я не хотел никого подкусить
Еще бы. Это не так-то просто.
Просто мне показалось, что Вы несколько увлеклись э-э-э... скажем, прозелитизмом.
То есть хочу сманить Читу в православие? А где-то агитировал его это сделать, когда вообще говорил о православии в этой теме?
Но ведь женщин не пускают в алтарь?
Да. Но вообще-то - не пустить кого-то куда-то и не сказать кому-то о чем-то - совершенно разные вещи. Я сам был там, в алтаре, только один раз - сразу после крещения. Там действительно могут быть только служители разного ранга. Но там ничего тайного не происходит, кроме незримого и самим служителям таинства Евхаристии.
Раньше такое было, что алтарь был виден, и все происходило у всех на глазах, я читал, что один священник вдруг понял, что именно в тот день в алтаре ничего не происходит, не было сошествия Духа на чашу с причастием, и он не мог понять, почему он столь ясно это чувствует, и не знает, из-за чего это. Тут он обвел взглядом служителей, и увидел, что дьякон с вожделением смотрит на прихожанку. Он велел ему немедленно уйти, продолжил без него, и ощутил, что все пошло как и раньше, Тело и Кровь Христовы пресуществились. Теперь такого нет, закрываются Царские врата, задергивается занавеска, служители одни. |
|
| IP |
|
yra
Участник
|
| отправлено: 14-09-2005 01:51:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
один священник вдруг понял, что именно в тот день в алтаре ничего не происходит, не было сошествия Духа на чашу с причастием, и он не мог понять, почему он столь ясно это чувствует, и не знает, из-за чего это.
и ощутил, что все пошло как и раньше, Тело и Кровь Христовы пресуществились
как интересно..
а священников учат определенно "ощущать"?
или это личное восприятие каждого из них? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-09-2005 13:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yra
или это личное восприятие каждого из них?
Личное. Святой о.Иоанн Кронштадский писал "Из постоянного чуда пресуществления хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Христовы, с Его Божеством и душою соединенные, я вижу чудо постоянного оживотворения человека. И это всё - на моих глазах; и я это испытываю душою и телом, ощущаю живо. Боже мой! Какие страшные таинства Ты творишь! Каких неизглаголанных таин Ты сделал меня зрителем и причастником. Слава Тебе, Творче мой! Слава Тебе, Творче Тела и Крови Христовых!". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-09-2005 17:24:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
то каково им будет когдаим придется вспоминать убитых из за нефти, денег, и какой-то мутной политики,
... Кто не хочет делать-ищет причины... (с)
Откуда мы знаем, за что и где надо умирать и убивать, а за что не надо?
Что убийство русским рабочим немецкого где-нибудь под Сталинградом было вызвано какой-то необходимостью?
Оно было менее бессмысленным чем убийство русским парнем чеченского?
Смыслы видны далеко не сразу и не всем.
Когда люди не идут в армию, это и боязнь дедовщины, и признак недоверия государственной военной политике, и признак недоверия власти в целом. И это не только кришнаиты осознают, но и большинство нормальных образованых людей.
Ну, конечно...
Только я уже говорил и повторю, от этой их чистоплюйской политики их руки не становятся меньше в крови, чем руки деревенских "необразованных" парней, которые идут и служат.
Кровь на всех... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-09-2005 17:55:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Откуда мы знаем, за что и где надо умирать и убивать, а за что не надо?
Есть такая поговорка - незнаешь что делать - не делай ничего.
Помоему мудро.
А насчет деревенских парней, то я очень им сочувствую, что им приходится служить в этом дурдоме, под названием российская армия, и они не могут от него отвертеться.
Армия должна быть профессиональной, в которую сами должны идти люди, четко знающие что им предстоит делать, и сами желающие этого. Почему у нас считают что музыкантом например не может быть каждый, а солдатом может? Загоняли бы тогда всех срочным призывом в консерватории; толк наверное был бы такой-же - звуки извлекать люди бы научились - играть - нет. Что и происходит с нашей срочной армией сейчас, и вы сами могли убедится на примере чечни, что наша срочная армия сейчас не боеспособна вообще. Оруже то в руках научили держать, а воевать - нет.
В отличии от советских солдат во время второй мировой, которые шли защищать РОДИНУ, в пику тому что происходит сечас, когда ты даже не будешь знать за что ты воюешь, какой уж тут боевой дух...
Я не говорю что в армию не надо идти вообще, в ТАКУЮ армию не нужно идти, и не нужно желать кому то в нее идти. Вон сосед по рынку рассказывал - служил в морфлоте, и из шести русских домой вернулся только он один - трое повесились, двоих чурбаны за борт выкинули... Вот вам и армия... нет уж, увольте...
p.s. Наоффтопили то уже...
Сообщение изменено chita от Wed Sep 14 18:08:48 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-09-2005 18:22:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Есть такая поговорка - незнаешь что делать - не делай ничего.
Помоему мудро.
Это не поговорка, а принцип летчиков-испытателей.
Надо отметить, что они уже "делают"-летят и у них происходит нештатная ситуация из которой они не знают, как выходить.
В этом случае действует этот принцип. Как у врачей-не навреди.
Это дает возможность не суетиться, "спокойно" подумать и принять правильное решение.
Перенесение этого принципа летчиков на призывников абсолютно неправомочно.
Армия должна быть профессиональной, -это демократическое клише, которое вбили в голову.
Наемная армия-худшая армия.(см США)
Безусловно высокотехнологические войска и специальные должны быть профессианальными, но они и так профессианальные. В авиационном полку 300 офицеров и 100 солдат
вы сами могли убедится на примере чечни, что наша срочная армия сейчас не боеспособна вообще. -это еще одно клише.
Боеспособна. И "карандаши"-призывники воюют не хуже контрактников. Это факт...
В отличии от советских солдат во время второй мировой, которые шли защищать РОДИНУ, в пику тому что происходит сечас, когда ты даже не будешь знать за что ты воюешь, какой уж тут боевой дух...
Ну, конечно...
Вы знаете, какой там был дух. Умирать никода не охота тем более молодым.
И в армии было полно людей, которым советы мягко говоря насолили. Отсюда невиданное в истории количество сдавшихся пленных...
в ТАКУЮ армию не нужно идти, и не нужно желать кому то в нее идти.
А армия всегда была ТАКАЯ. Во все времена. Это место где трудно, унизительно и убивают. Даже если по утрам подают в койку джюс.
трое повесились, двоих чурбаны за борт выкинули...
Ну, конечно. Страх и ужас.
Скоро, если не уже, это будет во Фрязино. Даже идти никуда не надо будет.
p.s. Наоффтопили то уже...
Ну, м.б... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-09-2005 18:39:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Только ради прекращения оффтопа я вам не отвечу, но несогласен, причем аргументированно по всем вашим пунктам. Где-то ваши слова просто действительности не соответствуют, где-то ситуацию однобоко представили. Ну да ваше дело - хотите жить с заблуждениями в голове живите.
Сообщение изменено chita от Wed Sep 14 18:41:28 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-09-2005 18:41:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ну, конечно. Главное заинтриговать...
ситуацию однобоко представили
откровенно неправду сказали
А там хоть не рассветай... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 14-09-2005 22:46:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Что-то мне не везет в последнее время - не могу донести свою мысль до окружающих.
Вообще-то я только хотел всего лишь аллегорически заметить, что вряд ли стоит упорствовать в критике религиозной системы, по отношению к которой все участники дискуссии находятся, так сказать, "во тьме кромешной". Слишком тонка и легкопроходима грань между критикой и критиканством, а также лицеприятием.
Думаю, что и апологетикой в такой ситуации заниматься сложно. Хотя, признаться, постинг chit'ы от 5 сентября меня впечатлил. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-09-2005 23:47:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Вообще-то я только хотел всего лишь аллегорически заметить, что вряд ли стоит упорствовать в критике религиозной системы, по отношению к которой все участники дискуссии находятся, так сказать, "во тьме кромешной".
Не, не все. В "гуне невежества" находятся "критики". Остальные интеллектуально выше по определению (Б-ГКОЕ)
Слишком тонка и легкопроходима грань между критикой и критиканством, а также лицеприятием.
Да и что с этого? Хочу - критиканю. А Чита отвечает. Мы вроде, друг друга понимаем. Мировоззрение кришнаитов я теперь знаю более четко, хотя до сих пор не отчетливо, но в этом нет вины Читы. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 15-09-2005 20:14:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
. В "гуне невежества" находятся "критики". Остальные интеллектуально выше по определению (Б-ГКОЕ)
нифига подобного. В гуне невежества находятся ВСЕ. Только в разных степенях. Пока мы в этом обусловленном мире, три гуны так или иначе нами владеют. Никуда не деться. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 15-09-2005 21:22:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
и еще - про жестокость какой-либо религии.
Бог (любой) убивает ВСЕХ. И верующих, и атеистов. Всегда. Рано или поздно))) Попробуйте поспорить)
Сообщение изменено LDCAT от Thu Sep 15 21:22:46 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-09-2005 23:11:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
В гуне невежества находятся ВСЕ. Только в разных степенях. Пока мы в этом обусловленном мире, три гуны так или иначе нами владеют. Никуда не деться.
Прабхупада пишет: Глава 7, комментарий к тексту 13: "Полностью находящиеся в невежестве называются шудрами. Ниже этого стоят животные и люди, жизнь которых подобна жизни животных".
"В гуне невежества люди становятся безумными... Их будущее мрачно" (глава 14, комментарий к тексту 17);
"Те же, на кого влияет отвратительная гуна невежества. опускаются в адские миры" (глава 14, текст 18);
(Забавно, да? То есть гуны так или иначе нами владеют. Никуда не деться. - значит, все в ад? Зачем тогда кришнаизм?)
В "Шримад Бхагаватам", глава 9, комментарий к тексту 49 написано: "Большая часть людей, особенно в этот век Кали, рождаются шудрами".
Если большая часть людей, значит, есть и меньшая. Обычное дело - читающий понимает, что ему повезло, что он это прочел, и у него есть шанс.
Бог (любой) убивает ВСЕХ. И верующих, и атеистов. Всегда. Рано или поздно))) Попробуйте поспорить)
А поспорю таким образом - в каких религиях какой-либо бог призывал убивать, так как те, кого убьют, все равно не умрут?
Сообщение изменено Хэнк от Thu Sep 15 23:11:26 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-09-2005 00:20:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А поспорю таким образом - в каких религиях какой-либо бог призывал убивать, так как те, кого убьют, все равно не умрут?
В Ветхом Завете бог призывал просто убивать. И женщин и детей и стариков. Только за то что поклонялись не Ягве. Даже в том случае что те умрут. И евреи убивали.
И Кришна не призывал убивать ПОТОМУ ЧТО (вы же вроде говорили что не пытались представить это причиной? Изминили мнение?)
А всего-лишь сказал что ДАЖЕ ЕСЛИ тебе придется их сейчас убить, то их души всеравно не умрут. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 16-09-2005 00:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А всего-лишь сказал что ДАЖЕ ЕСЛИ тебе придется их сейчас убить, то их души всеравно не умрут.
Я буду признателен, если ты найдшь тут слова - ДАЖЕ ЕСЛИ:
Произнося ученые речи, ты сокрушался о том, что не достойно скорби. Настоящие мудрецы не скорбят ни о мертвых, ни о живых. Я, ты и все эти цари существовали всегда и будем существовать вечно.Подобно тому, как обусловленная душа постепенно переходит из тела ребенка в тело юноши, а затем в тело старика, точно также после смерти душа переходит в другое тело. Разумного человека подобная перемена не может ввести в заблуждение.Знай же, что то, чем пронизано все материальное тело, является неразрушимым. Уничтожить бессмертную душу не может никто.Материальное тело вечного, неразрушимого и неизмеримого живого существа рано или поздно, все равно погибнет. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты.Ни тот, кто считает живое существо убийцей, ни тот, кто думает, что оно убито, не знает о чем говорит, ибо душа (истинное "я») не убивает и не может быть убитой.Ибо душа никогда не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Живое существо является нерожденным, вечным, всегда существующим, изначальным и не погибает вместе со смертью тела.
Конц цитаты - а вот это - главный шедевр: О Партха, как может человек, который знает, что душа является неразрушимой, вечной, нерожденной и неизменной, убить кого-нибудь или заставить убивать других.
Как человек, сбросив с себя старые одежды, надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставив старые и бесполезные.... т.д.
И Кришна не призывал убивать ПОТОМУ ЧТО (вы же вроде говорили что не пытались представить это причиной? Изминили мнение?)
Я буду признателен, если ты укажешь мне, где именно я написал - "ПОТОМУ ЧТО". Я писал - призывал убивать, так как те, кого убьют, все равно не умрут?
Я на "ты", так как помню, мы переходили одно время по твоей инициативе. Я, наверное, стал для тебя врагом, раз ты опять на ВЫ, но я так не могу. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-09-2005 01:16:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я буду признателен, если ты укажешь мне, где именно я написал - "ПОТОМУ ЧТО
Вы написали так как - это одно и то-же.
Насчет слов Кришны.
Походу мы начали дискуссию заново. Арджуна должен был защищать дхарму, свергнуть власть демона, и именно поэтому он должен был убивать. Вот это как ДАЖЕ ЕСЛИ я и приписал тому что имел ввиду Кришна . А тот текст что вы привели - это всего лишь описание механики процесса, которое само по себе никаких побудительных для убийства мотивов не содержит. Просто не нужно эти строки воспринимать вне общего контекста Махабхараты.
Я на "ты", так как помню, мы переходили одно время по твоей инициативе. Я, наверное, стал для тебя врагом, раз ты опять на ВЫ, но я так не могу.
Никаких врагов - просто почувствовал разницу в возрасте и решил соблюсти такт, проигнорированный мною ранее.
Сообщение изменено chita от Fri Sep 16 01:19:05 2005 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-09-2005 18:29:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Знаете, пока есть возможность, решил написать своё понимание поведения Арджуны. Я не хочу вмешиваться в ваш диалог, это не аргументы для доказательства своей точки зрения, а некоторые тезисы. И вообще эта тема "Веды" необычная какая-то.
Современная психология признаёт 3-х ступенчатую структуру психики человека: под- сверх- и просто сознание. Если в подсознании накоплен опыт всех прошлых перерождений, то в сверхсознании больше неприродных искусственных программ. Т.е. если в подсознании человек наработал способы реагирования, поведения, переваривания, рефлексы, инстинкты и т.д. своим трудом или трудом своих предков, своей жизнью и этого у него никто не может отнять, то в сверхсознании засело то, что мы получаем при воспитании, или от каких-то сил, чьим орудием на земле мы являемся (вопрос до какой степени).
Сознание - это тоненькая прослойка между этими двумя пластами психики. Если подсознание ориентирует своего носителя выполнять, решать, реагировать в пользу себя, ради выживания или удовольствия своего эго, то сверхсознательные клише заставляют человека ставить свои интересы ниже общественных, думать о других, прежде чем о себе и т.д.
При конкретной ситуации человек испытывает управляющие импульсы и со стороны под- и сверхсознания. Сознание должно выбирать как поступить в данном конкретном примере.
Я стою на позиции, что духовная эволюция современного человека заключается в наработке опыта навыка и умения действовать в ситуациях различного уровня, решать проблемы на разных участках природы и общества. Т.е. чем больше программ автоматического поведения, которые уже сидят в подсознании или сверхсознании (в последнем случае они также полезны человеку, т.к. подтверждены самим носителем на физическом уровне и взяты им с полным правом себе в собственность) тем человеческая особь духовнее.
Психологическая трактовка духовного развития заключается в выборе для своего собственного сознания способа выбирать между решениями ситуаций под- и сверхсознанием.
Ведь нужно достичь мокши - освобождения от импульсов под- и сверх-, прекратить страдания и угрызения, когда выбор оказался не на высоте.
Можно слить своё сознание со своим подсознанием. Тогда мы придём к различного рода шаманским практикам, разным голотропным дыханиям и т.д., нарконафтики. Можно слить своё сознание со своим сверхсознанием, испытать мощь и силу решения ситуаций при помощи надчеловеческих эгрегоров (что и предлагал сделать Кришна Арджуне, слить своё я с кшатрийским эгрегором и не парить себе мозги) и не мучиться совестью.
Но лучше, на мой взгляд, расширять своё сознание - в обе стороны, не сливая его ни при жизни, ни при смерти ни с каким божеством или эгрегором, ни со сверх- или подсознанием, не вычёркивать свою индивидуальность из списков астрала, понимаете ли. Эта трактовка, думается появилась лишь недавно, во время сегодняшнего перехода в бриллиантовый век. Она не могла возникнуть во времена бронзового, и тем более, железного века. Значит, нет её, наверно, и во всей Махабхарате. Или есть? Может Хэнку не влом проверить будет все тома?
Сообщение изменено kriut от Fri Sep 16 18:31:52 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 16-09-2005 23:20:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Никаких врагов - просто почувствовал разницу в возрасте и решил соблюсти такт, проигнорированный мною ранее.
Чита, ты старше меня на несколько месяцев... |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-09-2005 23:31:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Да? Значит мне кто-то про тебя сказал не так, или я что-то неправильно понял... приношу свои извинения. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-09-2005 13:35:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To chita
Чита, ты старше меня на несколько месяцев...-хэнк с 1905 года, а Чита с 1900.
Что-то вы тут натемнили... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 14:38:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Полностью находящиеся в невежестве называются шудрами
так это про ПОЛНОСТЬЮ находящихся
а есть люди, находящиеся там не полностью.
Но ВСЕ, кто имеет материальнео тело - все находятся под властью трех гун. Просто надо стараться делать так, чтобы саттвы было больше в деятельности. Гуна невежества - это тамас, животное удовольствие. Сон - это тоже тамас, но без него же никуда не деться - ни священникам, ни простым людям, ни тем более шудрам, любящим поспать очень долго и нифига не делать... Просто нормальный человек спит не очень много, ровно столько, чтобы восстановить свои силы.
Надеюсь, пример понятен.
А поспорю таким образом - в каких религиях какой-либо бог призывал убивать, так как те, кого убьют, все равно не умрут?
на этот вопрос отвечу позже. Мне прекрасные аргументы один человек по поводу христианства дал. Там "покруче" моменты будут. ))
Такой боевичок-с.
Но это же не повод мне относиться к этой религии отрицательно? Как и к вайшнавизму. Все же иносказательно |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 14:51:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Можно слить своё сознание со своим подсознанием. Тогда мы придём к различного рода шаманским практикам, разным голотропным дыханиям и т.д., нарконафтики. Можно слить своё сознание со своим сверхсознанием, испытать мощь и силу решения ситуаций при помощи надчеловеческих эгрегоров (что и предлагал сделать Кришна Арджуне, слить своё я с кшатрийским эгрегором и не парить себе мозги) и не мучиться совестью.
гыыы...во-первых, и вправду - не курите больше, это вредно.
ХОЛОтропное дыхание, плюс не нажо никуда ничего сливать, никаких нарконафтиков (че эт за зверь) и экгрегоров-макгрегоров.
 )))
не вычёркивать свою индивидуальность из списков астрала, понимаете ли
не берусь ничего говорить про "списки (лучше бы - скрижали) астрала" (вам бы в "Оракул" писать LOL), но, например, в вайшнавизме такая точка зрения - мы все всегда и при любых обстоятельствах свою индивидуальность сохраняем. ВЕчно. Индивидуальная душа - вечна. И целым Богом она никогда не станет, она - всего лишь частичка...
Чег оволноваться-то? Индивидуальность никуда не девается.
Мое личное мнение - программы реагирования в виде прошлых жизней, кармических наработок- это груз, который тянет на дно.
Если ег оучитывать - на дне и будешь...А стремиться к Высшему - этого и хочет на самом деле человеческая сущность...имхо...
Дело в том, что очень трудно сейчас, в наше время. Да мне кажется и всегда было трудно. Эго человека сильно и ошибки он постоянно совершает. А чистая совесть не у тех, кто искусственно "забил" на то, что он все время делает неправильный выбор, а у тех, кто даже иногда ошибаясь, падая, все равно старается делать хорошее, даже если получается мал ои плохо. Главное - начать. Постепенно. А потом жить не эгоизмом становится все легче и легче. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-09-2005 16:21:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
а есть люди, находящиеся там не полностью.
Но ВСЕ, кто имеет материальнео тело - все находятся под властью трех гун.
Хорошо. Но тогда: "Те же, на кого влияет отвратительная гуна невежества. опускаются в адские миры" (глава 14, текст 18);
Влияет - значит - в ад.
А вот тут я ще интересное у Прабхупады нашел:
Это про неверующих в Кришну - сперва те, кто работают, их сравнивают с ослами, "Другая категория душкрити называется нарадхама, что означает "низшие среди людей"... Среди 8400000 различных форм живых существ имеется 400000 форм человеческой жизни. Среди последних есть множество низших форм человеческих существ... Девяносто девять и девять десятых процентов населения относятся к нарадхама".
Последняя, естественно, демоны.
Просто нормальный человек спит не очень много, ровно столько, чтобы восстановить свои силы.
Нормальный - это какой? Я вот читал мед. статьи, там ниписано, что много спят те, у кого проблемы с кровообращением - не успевает организм восстановиться за обычные 8 часов, а некоторым хватало 4.
на этот вопрос отвечу позже. Мне прекрасные аргументы один человек по поводу христианства дал. Там "покруче" моменты будут. ))
Такой боевичок-с.
Давайте-давайте. Тут было много прекрасных аргументов по поводу, однако все они на поверку оказались вырванными из смысла статей. А уж про боевичок - и вовсе ерунда. Надеюсь, Вам их не Апрян дал? А то он утверждал, что Христос учил убивать евреев (правда, откуда он это взял, он не писал). Но - прекрасный аргумент.
Но это же не повод мне относиться к этой религии отрицательно? Как и к вайшнавизму. Все же иносказательно
Так Вы приведите аргументы, может, это повод. Правда, тема тогда перейдет на обсуждение христианства, а Читу как модератора это, понятное дело, уже раздражало. Но опять же - это начинают не христиане, но - с удовольствием послушаю аргументы.
Вайшнавизм не знаю, а вот к кришнаизме как раз прямым текстом, без всякого иносказания. Если бы оно было иносказательно, или Вы, или Чита так бы и откомментировали, как надо понимать - Поэтому сражайся, о потомок Бхараты. Ни тот, кто считает живое существо убийцей, ни тот, кто думает, что оно убито, не знает о чем говорит, ибо душа (истинное "я») не убивает и не может быть убитой.
Убийства как такового в природе нет, и не переживай, Арджуна, мочи их всех, ты по любому не убийца.
А как иносказательно? |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 18:01:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
про гуну вы неправильно поняли. В БГ все объясняется прекрасно.
Нельзя не находиться под этой гуной - пока мы все в материальном мире, тк мир этот из них состоит, никуда не денешься. )
В ад идут те, у кого исключительно эта гуна. К тому же, не бог их в ад отправляет - они сами туда идут. Нет никакого ада, кроме ада, созданного человеком для себя же. Бог только помогает человеку, если человек просит об этом Бога.
Кришнаизм=вайшнавизм. Я вижу, вы очень мало читали по теме, не удивительно, что вы многого не понимаете, поэтому нахватались "по верхам" и не в курсе самых простых понятий и про гуны тоже)
Апрянов никаких не знаю.
Про Арджуну уже 20 тыщ раз объясняли вам и здесь, и Прабхупада в БГ все объяснил - кшатрий должен выполнять свой долг. Грубо говоря, Если ВСЕ люди не будут работать (ВСЕ люди - и образованные, и все обычные, необразованные люди), женщины - рожать, родители заботиться о детях - миру настанет сами знаете что.
Долг ВОИНА - сражаться за правое дело. Если б Россия не стала сражаться бы против Гитлера, что, это было бы гуманно с вашей точки зрения? Да мир бы развалился! У каждого свой долг, что и сказал Кришна Арджуне.
Если Чикатило убивает детей - гуманно убить Чикатило, а с вашей точки зрения - гуманно его оставить в живых.
С Арджуной то же самое. Его родственники были безнравственны, И Кришна, и Арждуна пытались их вразумить, но они и слушать не хотели. Они поступали нечестно. И придя они к власти, это было бы горе, т.к. эти жестокие люди натворили бы бед всем и себе и главное - отказаться от боя с ними это попереть свой долг, а этого нельзя делать. Иначе такой "кривой" гуманизм будет приводить к пассивности - пусть Чикатилы убивают людей, пусть недуховные (живущие в грехе люди - пьющие и проч) будут у власти и т.п.
==========
проблемы с кровообращением. Ха! с головой проблемы.
Человеку 8ми часов достаточно. На себе проверено. Раньше мой сон был 18 часов - из за дурной головы и вот такого вот неверия ни во что.
Шудры-индусы постоянно спят. Под пальмой, на дороге прямо. Работать они не хотят. Помню, нужно было срочно на такси уехать днем - так индус отказался везти и дальше стал спать. Ему сон и лень важнее, хотя сам живет в г..., точнее, в лачуге соломенной, покрытой полиэтиленом, 5 голодных детей и жена.
Это верно не только про индусов...
Сообщение изменено LDCAT от Sat Sep 17 18:02:27 2005 |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 18:14:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Убийства как такового в природе нет, и не переживай, Арджуна, мочи их всех, ты по любому не убийца.
А как иносказательно?
эээ
а вы считаете что душу можно убить и она может быть убита? Приведите мне пожалуйста ДУШУ (а не тело), и убейте ее))
Тело убить можно
а душу нельзя
поэтому убийства души нет. - в этом смысле Прабхупада говорил.
А тело прекрасно убивается, что доказывают многочисленные фермы и фабрики, продукцию которых вы кушаете...там уже столько килограммов мяса съели, что на 20 миллионов дедушек таких "несчастных" хватило бы.
Убийство на поле боя - всегда восхвалалось...и в России, и где бы то ни было...
самураи... слово о полку игореве... рыцари...дуэли и прочее.
А вот трусость и эскапизм в такой ситуации - нет.
Если ты - воин и долг предписывает тебе убить - значит, нужно убивать. Но не все же воины и не все же попадают в такие ситуации. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-09-2005 18:33:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
В ад идут те, у кого исключительно эта гуна. То есть 99% населения?
К тому же, не бог их в ад отправляет - они сами туда идут.
А где-то утверждал обратное?
Кришнаизм=вайшнавизм. Я вижу, вы очень мало читали по теме, не удивительно, что вы многого не понимаете, поэтому нахватались "по верхам" и не в курсе самых простых понятий и про гуны тоже)
Я вообще ничего не читал, и вайшнавизм вообще вижу впервые. Вайнахов слышал, вайшнавистов - нет.
Апрянов никаких не знаю.
Ваше счастье.
Про Арджуну уже 20 тыщ раз объясняли вам и здесь, и Прабхупада в БГ все объяснил - кшатрий должен выполнять свой долг.
Вот что писал Прабхупада: Глава 18, комментарий к тексту 17 : "Любой человек, действующий в сознании Кришны.... даже убивая, не совершает убийства.. как и не затрагивается он последствиями такого поступка".
Глава 18, комментарий к тексту 13: "Действия, выполненные в сознании Кришны, под Его руководством изнутри, не влекут за собой последствий ни в этой жизни, ни в жизни после смерти ".
Глава 18, комментарий к тексту 14: "Достигшие совершенного сознания Кришны в конечном итоге не ответственны за свои действия. Все зависит от высшей воли...".
Глава 2, комментарий к тексту 21: "Насилие имеет свое назначение, и его правильное применение зависит от знания... Когда Кришна призывает сражаться, следует считать, что это насилие направлено на установление высшей справедливости".
Глава 9, текст 30: "Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником".
Вот и все - любой человек, действующий в сознании Кришны, морально свободен от любого преступления. Ваш пример - Чикатило решил убивать демонов, так как это приказал ему Кришна (Прабхупада писал, что Кришне не нужно убивать демонов самому - на это есть множество посредников)
Относительно долга кшатрия - из всей речи Кришны - там это только небольшой эпизод. Это как раз я читал. Если бы Кришна считал это главным - он с этого бы начал, а не рассуждал про убийц-неубийц. И я это тыщу раз писал.
Грубо говоря, Если ВСЕ люди не будут работать (ВСЕ люди - и образованные, и все обычные, необразованные люди), женщины - рожать, родители заботиться о детях - миру настанет сами знаете что.
Работают шудры. Насчет образованных - Глава 2, комментарий к тексту 19: "А непреданный, сколь бы образованным он ни был, всегда приносит вред".
Относительно долга вообще: Глава 2, комментарий к тексту 41: "Тому. кто занят служением Кришне, нет необходимости согласовывать свои действия с материальным миром, включая обязательства по отношению к семье, нации, человечеству в целом".
Глава 2, комментарий к тексту 49: "Все виды деятельности, за исключением деятельности в сознании Кришны, не стоят трудов".
Глава 3, комментарий к тексту 17: "Тот. кто полностью обладает сознанием Кришны и полностью удовлетворен своей деятельностью в сознании Кришны, не нуждается более в выполнении какого-либо долга".
А Вы - У каждого свой долг, что и сказал Кришна Арджуне. Какой ещё долг?
Относительно Германии комментировать не буду - я все говорил Чите.
Если Чикатило убивает детей - гуманно убить Чикатило, а с вашей точки зрения - гуманно его оставить в живых.
Это не с моей, это - с человеческой. Убийство не может быть гуманным по определению, хотя понятно, почему кришнаиты так не считают. Кстати, Вы не слышали ничего о тюрьмах, в которых гуманно изолируют на всю жизнь таких, как Чикатило?
И придя они к власти, это было бы горе, т.к. эти жестокие люди натворили бы бед всем и себе и главное - отказаться от боя с ними это попереть свой долг, а этого нельзя делать.
Ещё раз - это не главное. Кроме того, призывов убить их, пока они ничего не сделали, я не нашел в БГ. И никто мне не привел цитату, если я не заметил. А зачем мне домыслы человека европейской культуры?
проблемы с кровообращением. Ха! с головой проблемы. Человеку 8ми часов достаточно. На себе проверено.
На Наполеоне проверено - 4 часа. Так что с головой проблемы все же есть.
Ему сон и лень важнее, хотя сам живет в г..., точнее, в лачуге соломенной, покрытой полиэтиленом, 5 голодных детей и жена.
А зачем ему думать о близких и материальных благах - это только современные шудры думают о мамоне и вкалывают как вьючные ослы. Это, наверное, был не шудра, а вайшья |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-09-2005 18:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
поэтому убийства души нет. - в этом смысле Прабхупада говорил.
Это говорил Кришна. Я знаю, потому он и говорил, что не страшно, убей, они все равно не умрут.
А тело прекрасно убивается, что доказывают многочисленные фермы и фабрики, продукцию которых вы кушаете...там уже столько килограммов мяса съели, что на 20 миллионов дедушек таких "несчастных" хватило бы.
А что Вам не нравится? Коров же нельзя убить? Или можно? И почему тогда людей можно убивать, а коров нет? Чита сказал, коровы - священны. А свиней можно убивать?
Вам же сам Кришна сказал: О потомок Бхараты, того, кто находится в теле, невозможно убить или уничтожить. Поэтому ты не должен горевать ни об одном живом существе.
А что вы тогда там горюете? Хрен с ними, с коровами - они вечные. Что не слушаете Кришну и горюете о них?
Убийство на поле боя - всегда восхвалалось...и в России, и где бы то ни было...
самураи... слово о полку игореве... рыцари...дуэли и прочее.
Так. Где восхваления убийства на поле боя в Слове? Убийство на дуэли - и где оно восхвалялось? О чем Вы? Восхвалялась готовность умереть ради чести.
Кроме того, восхвалялось убийство на поле боя во имя Родины, народа и т.д. Арджуна сам прекрасно понимал, что он воююет за власть, Кришна ни словом не вспомнил о народе и, тем более, родине. А Родине кришнаиты не служат. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 18:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
вы прекрасно знаете, о чем я говорю - доблесть всегда восхвалялась, убить врага и умереть в бою на поле боя - в честном бою. Тут даже спорить нечего.
Глава 18, комментарий к тексту 13: "Действия, выполненные в сознании Кришны, под Его руководством изнутри, не влекут за собой последствий ни в этой жизни, ни в жизни после смерти ".
Глава 18, комментарий к тексту 14: "Достигшие совершенного сознания Кришны в конечном итоге не ответственны за свои действия. Все зависит от высшей воли...".
Глава 2, комментарий к тексту 21: "Насилие имеет свое назначение, и его правильное применение зависит от знания... Когда Кришна призывает сражаться, следует считать, что это насилие направлено на установление высшей справедливости".
Так это про людей, находящихся в сознании Кришны!!
Так их очень мало!!
Я вот не могу назвать себя постоянно находящимся в сознании Кришны человеком - уровень не тот... это надо всю жизнь к этому идти, а уж когда придете - там все ясно будет, реально любое действие на благо - н о как правило - если вы про убийство - то очень редко, кроме Арджуны я и не знаю никого). Об это уровне не я, ни вы судить не можете - слишком мы от него далеки, поэтому вам вот вообще непонятно ничего про Арджуну. Мне немного понятно интуитивно, потому что я верю в Бога и знаю, что Бог плохого не допустит)
Чикатило - не в сознании Кришны. Убивал он ради похоти.
Ни мне, ни вам, ни кому бы то ни было - убивать нельзя. Но однако не Преданные убивают - а убивают люди друг друга БЕЗБОЖНО, а вы к Арджуне привязались - к примеру иносказательному, архетипическому, обобщающему... ) |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 18:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А в вас говорит злоба - как так, Бог кому-то там разрешил убивать! )) Мне вот не разрешает, я от этого мучаюсь, а какому-то Арджуне разрешил, да еще и с чистой совестью...
Что я могу сказать - станьте арджуной...тогда вы все поймете... но вы привязаны к внешней стороне дела. Вас злит, что вам не дано право убивать, а вот якобы более совершенным - дано. На самом деле, не зря говорят - неисповедимы пути Господни. Поверьте, Богу лучше знать, что и как делать. Пока вас возмущает "чужое" право убивать - вы не поймете...Арджуна не из за власти убил..и Бог ему тоже не про власть говорил, а про ДОЛГ.
Быть в сознании Кришны, как мне кажется - это еще и умение видеть свой долг.
Хирург делает операции. У него есть это право. Кшатрий убивает врагов в ЧЕСТНОМ бою. У него есть это право. Оперировать, не являясь хирургом и убивать, не являясь воином - можно, но что из этого будет?
Что ж вы непонятливый то такой. Хотите быть Богом? )) Не получится, у него оч. трудная работа, да еще и на вашем примере вставания в позу и вырывания из контекста - не всегда благодарная)))
Читать надо сердцем, а не трезвым холодным умом. Вера для души дается, а не для материалистических выкладок. На то она и вера. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 19:01:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, Вы не слышали ничего о тюрьмах, в которых гуманно изолируют на всю жизнь таких, как Чикатило?
ага, давайте их в пятизвездочный отель поселим))) ЗА все хорошее) |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 19:10:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
по поводу убийство не может быть гуманным. есть ситуации, в которых оно просто необходимо. иначе миру был бы конец.
Гитлер, Чикатило, маньяки, защита родины - про все это уже говорилось. Проявлять "гуманность" в таких ситуациях - это как раз негуманно. По-моему, это и ежу понятно.
Вот Брахману Кришна совсем другое бы объяснял - как раз про ненасилие. Но вот так "не повезло", что БГ написали именно на примере с кштарием. Ну долг у него такой, долг))
и еще - про коров и тело - горюют не о теле...горюют о ЕГО страданиях... и о страданиях всех живых существ...
Вайшнавы даже мяса не едят, а вы называете религию жестокой)) Жестокая религия такому не учит...
И никто из вайшнавов истинных не идет убивать ближнего своего.
(про религиозных фанатиков речь не идет - по моему здесь уже говорили, что их хватает везде)
Да и давно понять нужно - нет равенства для всех. Все люди разные. Кто-то реально ничего не видит дальше своего носа. Кто-то по природе воин. Кто-то - священник. Кто-то - простой человек. Кто-то - мудрец.
Устанавливать для всех абсолютно общие правила - глупо... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 17-09-2005 19:43:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
вы прекрасно знаете, о чем я говорю - доблесть всегда восхвалялась, убить врага и умереть в бою на поле боя - в честном бою. Тут даже спорить нечего.
Я спорю с конкретными примерами - про восхваление убийства на дуэли и в бою - в Слове. Вы можете это доказать? С остальным - согласен.
Так это про людей, находящихся в сознании Кришны!!
Так их очень мало!!
А откуда Вы знаете? Можете привести примеры таких людей? Арджуна вот не находился, раз хныкал перед боем.
если вы про убийство - то очень редко, кроме Арджуны я и не знаю никого).
Я знаю одного. Чита - тоже. Тот говорил, что убить ему велел Кришна, то есть, как и указано - "под руководством изнутри". Но ни я, ни Чита не знаем, действительно ли им руководил Кришна, или ему это просто казалось. Но он это сделал.
Там так указано - делай, что велит Кришна в тебе.
слишком мы от него далеки, поэтому вам вот вообще непонятно ничего про Арджуну. Мне немного понятно интуитивно, потому что я верю в Бога и знаю, что Бог плохого не допустит)
А что Вы тогда спорили с тем, что я нахожусь в гуне, а те, кто со мной тут спорит - выше по определению? Я же был прав.
А плохого не допустит, потому что убить преступника - это хорошо.
Ни мне, ни вам, ни кому бы то ни было - убивать нельзя. Но однако не Преданные убивают - а убивают люди друг друга БЕЗБОЖНО, а вы к Арджуне привязались - к примеру иносказательному, архетипическому, обобщающему... )
Но Вам можно - у Вас есть шанс, что Кришна будет Вами руководить, и тогда убивая, Вы не будете нести за это ответственность.
Люди убивают друг друга, да, но не утверждают, что этим они творят добро.
А в вас говорит злоба - как так, Бог кому-то там разрешил убивать! )) Мне вот не разрешает, я от этого мучаюсь, а какому-то Арджуне разрешил, да еще и с чистой совестью...
И что, за это меня надо убить?
Но если секретно - во мне говорит не злоба, а страх - я боюсь, что какой-то кришнаит решит, что я демон, и меня надо убить. Вот и все.
Пока вас возмущает "чужое" право убивать - вы не поймете...
С этого и начали бы - я же говорил, что нам, шудрам из гуны невежества не понять, это только для избранных. Хотя я, по определениям Прабхупады, демон. Нас можно только уничтожать.
Арджуна не из за власти убил..и Бог ему тоже не про власть говорил, а про ДОЛГ.
Арджуна воевал из-за власти и сам это осознавал. Кришна только одной фразой в конце напомнил ему долг кшатрия, остальное - только о том, что убивай-не убьешь. Вот главное, почему ему надо было воевать со своими. Что-то вроде я это говорил... Вы вот это опровергните мне, а то как автоответчик.
Быть в сознании Кришны, как мне кажется - это еще и умение видеть свой долг.
Там только один долг - повиноваться Кришне и делать, что он скажет. Никакого другого нет - читайте БГКОЕ.
убивать, не являясь воином - можно, но что из этого будет?
Будет человек, находящийся в сознании Кришны
Хотите быть Богом? )) Нет
и вырывания из контекста Приведите полностью контекст, я буду благодарен.
ага, давайте их в пятизвездочный отель поселим))) ЗА все хорошее)
Вижу, про то, что такое тюрьма, Вы все же не слышали
Гитлер, Чикатило, маньяки, защита родины - про все это уже говорилось. Проявлять "гуманность" в таких ситуациях - это как раз негуманно. По-моему, это и ежу понятно.
Да. Только это почему-то непонятно кришнаитам, они ведь не защищают Родину?
Ну долг у него такой, долг)) Долг у него - слушать, что ему приказывают. А в самой БГ про долг... тоже, что про белого бычка.
и еще - про коров и тело - горюют не о теле...горюют о ЕГО страданиях... и о страданиях всех живых существ...
Кришна сказал - не надо скорбеть. Кришна не говорил Арджуне, чтобы он убивал свою родню как можно безболезненнее, и чтобы он говревал об их страданиях. Лишнее это, они все равно не умрут. Так свиней убивать можно?
Вайшнавы даже мяса не едят, а вы называете религию жестокой
А где это я называл? Мяса не едят, но людей убивать разрешается. Странно. Чем я хуже свиньи - её нельзя убивать, меня - можно?
И никто из вайшнавов истинных не идет убивать ближнего своего. А чужого ближнего?
Да и давно понять нужно - нет равенства для всех. Все люди разные. Кто-то реально ничего не видит дальше своего носа. Кто-то по природе воин. Кто-то - священник. Кто-то - простой человек. Кто-то - мудрец.
Устанавливать для всех абсолютно общие правила - глупо...
Да, наконец-то понятная мысль А то наввели - "Закон - один для всех!" Я выше него, он для шудр, а я не шудра, я умный, и мне такие законы не писаны. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 17-09-2005 20:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
Читать надо не вырывая из контекста
Всего-лишь Это дляХэнка конечно же.
To Хэнк
Убийства как такового в природе нет, и не переживай, Арджуна, мочи их всех, ты по любому не убийца.
А как иносказательно?
А иносказательно - это так :
Арджуна : Ё-мое, Кришна, какие разборки, там же мои кореша, братаны вон тусуют по ту сторону, какой долг в натуре, мокруха же !!!
Кришна : Не ссы братан, у меня все схвачено,мочи,тебе ничего не будет, в законе мы - забыл?
Сообщение изменено chita от Sat Sep 17 20:09:46 2005 |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Ом шанти шанти шантихи
licq:1048
|
| отправлено: 17-09-2005 22:15:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк ой е мае...ну все переврали!! ну просто ВСЕ!!!
Никто не писал, что я выше вас по определению. Просто я верю - а вы нет... Вы не хотите видеть - и не видите...Я хочу видеть - и стараюсь видеть...
это не делает меня выше перед кем то, веры - это мое личное дело. Мои личные взаимоотношения с богом. И каждый является частичкой бога, дживой, такой же частичкой, как и я. С чего это я выше? Просто я хочу понимать - и я стараюсь понять. Вы хотите же не понять, а привязать то, что вы вбили себе в голову, ко всему учению.
Но вы, кстати, тоже наверняка ищете Бога - раз влезаете в религиозные темы, Вас что-то не устраивает и беспокойство отовсюду у вас так и лезет...
Поиск истины и знания - пусть даже такой, как у вас - почетен. Вы не шудра, и вас так никто не обзывал ) Обычный материалист-атеист- образованный человек, вот и все.
Кстати, под атеистом прабхубада имел в виду наверняка не материалиста обычного, а именно неверующего в том плане, что человек открыто грешит, бесчинствует и проч. , т.е несет зло людям.
А не тот, кто не верит в религию.
Вера все равн оможет быть внутри человека... по-любому, вне религий
я боюсь, что какой-то кришнаит решит, что я демон, и меня надо убить. Вот и все.
ой ой ой не такая вы уж и важная персона. Кем это вы себя возомнили? =0)
А почему именно кришнаит вас убьет? а не "православный"? " или мусульманин? И вообще - по Кастанеде- кто чего боится...)))
И вообще это маразм если честно то, что вы сказали. БЫть убитым маньяком, сумасшедшим - от этого никто не застрахован. А вот на родственника Арджуны вы тоже не тянете
да и время не то
да и такого как Арджуна уже нет |
|
| IP |
|
|