Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 30-11-2006 23:31:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Мардая с Хэнком видимо нет этим вечером в сети. Провоцировать вам некого. 
Мардая нет, а мне неинтересно тут, я лучше Ридера в Пио попинаю, если желание будет... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 01-12-2006 00:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
К этим фактам, смущающим церковное сознание, добавляются сегодня новые. В последние годы все больше появляется не просто мироточивых, но кровоточивых икон. Реакция православных – и страх, и благоговение, и недоумение: “Чьей кровью может кровоточить икона Спасителя?.. Если это Кровь — то как же она просто вот так носится вокруг Москвы и прочая (сравните со святыми Дарами)?” - задаются вопросы на интернет-форумах.
Интересно, что данный феномен, неизвестный прежде в православной практике, получил довольно широкое распространение в католических странах во второй половине 20 века. В 80-90-х годах в Латинской Америке почти в каждой семье (разумеется, вдали от мегаполисов и крупных городв, в основном, в сельской местности) стали наблюдаться подобные чудеса: у многих заплакали статуи Христа и Девы Марии, причем заплакали кровавыми слезами. Участились видения Божьей Матери. 80% католической литературы - о данных явлениях и пророчества о конце света (ну, и еще что-нибудь фундаменталистски безвкусное типа инфернальности рок-музыки).
Во всем этом смущает рекламный ажиотаж. В православии чудо всегда было защищено благоговением и тайной, не говоря уж о том, что оно никогда не принимало столь массовые формы. Здесь же все навязчиво, демонстративно, как-то американизированно. И, к сожалению, подобные феномены действительно принимают глобалистский характер. Китч стал принадлежностью и псевдоправославной масс-культуры.
Было бы интересно узнать, как это явление (я имею в виду участившиеся случаи мироточения и даже кровоточения) можно объяснить с позиций науки. |
| Сообщение изменено Mysth от 2006-12-01 03:09:28 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 01-12-2006 00:32:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
В настоящее время Русская Православная Церковь категорически отвергает практику экуменизма. А вот Константинопольская Патриархия оказывается в роли догоняющей.
Да, экуменизм там развит как нигде...
Там все обусловлено политикой ведь. Константинопольская патриархия задавлена турками, даже во двор резиденции патриарха, как я слышал, направлены мегафоны с соседних мечетей, паствы практически никакой в Стамбуле, и единственные, кто может их поддержать и оказать давление на турок - это США, потому и самое слабое звенов цепи патриархий - остальные древние восточные патриархии - Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская всегда заодно были с нашей. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 01-12-2006 00:34:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Было бы интересно узнать, как это явление (я имею в виду участившиеся случаи мироточения и даже кровоточения) можно объяснить с позиций науки.
Куда как интереснее объяснить научно чудо Воскресения Христа, разве не так? Наверняка и там ничего сверхестественного нет, верно?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 01-12-2006 00:58:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Куда как интереснее объяснить научно чудо Воскресения Христа, разве не так? Наверняка и там ничего сверхестественного нет, верно?
Научно объяснить вряд ли получится. А вот насчет сверхъестественного... Это уж кто как вмещает. Для меня, например, это чудо вполне естественно и органично, несмотря на всю парадоксальность - эллинам соблазн, иудеям безумие. Незадолго до Воплощения Логоса одна из пифий (лень искать ссылку) изрекла что-то подобное: "Мир столь ужасен, что только Бог способен спасти его". Ее мироощущение вполне совпадает с моим. Только Чудо Боговоплощения могло исцелить мир от греха и смерти, но разве есть что-нибудь сверхъестественное в том, что к смертельно больному пришел Врач? И произвел ту единственно необходимую операцию, которая уже 2000 лет для многих так и остается камнем преткновения, а многих преобразила к вечной, нетленной жизни? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 01-12-2006 08:25:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А нынешний Бенедикт XVI мужественный поступок совершил -- в на 99% муслимской стране поддержал православных христиан,
цитата:
Между тем глава католической церкви посещает мусульманский молельный дом всего лишь второй раз в истории. Таким образом Папа пытается сгладить противоречия между христианством и исламом, обострившееся после его Регенсбургской речи, в которой он процитировал слова средневекового византийского императора о пророке Магомете и назвал проповедуемую им религию агрессивной.
"онегина менжа хватила..."
не христиан поддерживать приехал, а с мусульманами мириться... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 01-12-2006 11:35:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| когда своих мозгов не УНАСЛЕДОВАЛ, чтобы проанализировать ситуацию, дебилу остается только попугаем работать, цитируя... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 01-12-2006 12:45:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
когда своих мозгов не УНАСЛЕДОВАЛ, чтобы проанализировать ситуацию, дебилу остается только попугаем работать, цитируя... Кстати, о птичках. Хотя окончательно пока ничего не ясно, но вроде утка это. Не было совместной литургии. Просто Папа присутствовал на литургии, которую проводил Патриарх. И, кажется, не с самого начала. Что же Вы непроанализированные сведения цитируете? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 01-12-2006 13:02:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
когда своих мозгов не УНАСЛЕДОВАЛ, чтобы проанализировать ситуацию, дебилу остается только попугаем работать, цитируя... ленту.ру
Действительно, чтобы понять разницу между
цитата:
провели совместную торжественную литургию или цитата:
Папа и Патриарх отслужили совместную литургию и присутствовал на православной Божественной литургии нужно иметь немножечко мозгов не зараженных желочью...
Так, 30 ноября Бенедикт XVI присутствовал на православной Божественной литургии в честь апостола Андрея Первозванного. Литургия для папы, в честь праздника, который Константинопольская Патриархия отмечает по новому стилю, была отслужена в церкви святого Георгия самим Патриархом Варфоломеем, сообщает РИА Новости. Такие же торжества в Стамбуле проходили только в 1979 году, и тогда в них принимал участие предшественник Бенедикта ХVI Иоанн Павел II.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=212119 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 01-12-2006 13:09:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И еще, но только для имеющих ЧИСТЫЕ мозги, о "поддержке" турецких христиан:
"Как ни странно, противниками экуменических молений в Константинополе оказались не православные верующие, которые могли бы противостать таким явно неканоническим действиям Патриарха Варфоломея, а… турецкие националисты. "Мы не против визита в Турцию главы Римско-католической церкви, но считаем недопустимым его участие в литургии в Константинопольской Патриархии, посвященной дню Святого Андрея. Это равнозначно официальному признанию Ватиканом экуменического статуса Варфоломея, чего он упорно добивается все последние годы", - заявил по этому поводу представитель "Платформы национальных сил", объединяющей ультраправые силы Турции, Мумамера Карабулута. Воистину, если молчат верные, то камни вопиют. "
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=212119 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 01-12-2006 13:11:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Чтобы тарахтеть про "наши морды" мозгов не надо, а если кто-то возразит, то можно выпустить очередное облако вони... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 01-12-2006 14:39:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Куда как интереснее объяснить научно чудо Воскресения Христа
На самом деле, когда я говорила о "научности", я имела в виду то, что католическая нетрезвенная мистика скорее является феноменом психиатрическим, нежели религиозным.
Современность является временем образа (точнее - телевизионного "антиобраза"), что может привести в результате постмодернистского смешивания "внутреннего" и "внешнего" к участившимся видениям Божьей Матери и святых (разумеется, "прелестным", если использовать аскетическую православную терминологию).
К тому же людям хочется выпасть из тусклой повседневности, мещанской обыденности, чувствовать себя включенными в Священную Историю.
Ну, и не стоит забывать того, что человечество в последнее время стремительно инфантилизируется. И религиозность западная (и, к сожалению, уже зачастую и "православная" ) становится детской, однако не в смысле непосредственности и абсолютной преданности воле Божьей - "будьте как дети", а слащаво-сентиментальной и безответственной, абсолютно нетрезвенной. Можно даже сказать, что это "тинейджерская религиозность", очень хорошо демонстрируемая на примере Америки. Не должно быть ничего скрытого, что угрожает новому мировому порядку, - отсюда рекламная навязчивость чудес в стиле "Диснейленда", отсутсвие целомудрия и благоговения перед тайной.
Плохо то, что подобные "чудеса" набирают обороты и у нас. По моему мнению, это один из самых тревожных симптомов современности. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-12-2006 18:15:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ничего, если я здесь повторю некоторые новинки из христианской литературы, появившейся в "Кладезе"? Если можно, то вот они:
Исихазм. Аннотированная библиография - 720,00р.
Поместный собор 1917-1918 гг., в 3 т. - 675,00р.
Десницкий А. Поэтика библейского параллелизма - 440,00р.
Еремина Т. Русский православный храм. История. Символика. Предания. - 360,00р.
Корогодина М.В. Исповедь в России в XIV-XIX вв. Дмитрий Буланин 475,00р.
Кучерская М. Современный патерик. Чтение для впавших в уныние Primus Versus 140,00р.
митрополит Антоний (Храповицкий) Новый опыт учения о богопознании - 90,00р.
Покровский Н.В. Евангелие в памятниках иконографии - 300,00р.
протоиерей Джон Брек Хиазм в Священном Писании - 190,00р.
протопресвитер Николай Афанасьев Церковь Духа Святого - 210,00р.
Уилсон-Диксон Э. История христианской музыки Изд.Правосл.Св.Тихон.Унив 190,00р.
Успенский Л.А. Богословие иконы православной церкви Изд.Правосл.Св.Тихон.Унив 175,00р.
Успенский Н.Д. Византийская литургия. Анафора (Том 2) Изд.Моск.патриархии 385,00р.
Успенский Н.Д. Православная вечерня. Чин всенощного бдения (Том 1) Изд.Моск.патриархии 300,00р.
Хейз Р. Этика Нового Завета - 475,00р.
Хоружий С. Опыты из русской духовной традиции Парад 175,00р.
(если не стоит помещать такие ссылки - скажите, не буду) |
|
| IP |
|
Машуля
Новичок
|
| отправлено: 02-12-2006 13:44:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апостол Павел говорит,что "священные писания",известные Тимофею"из детства",когда был лишь Ветхий завет,богоговдохновенны и полезны "для научения, для обличения,для исправления,для наставления в праведности"(см.2 тим 3.15-16).
Соломон же в Книге премудрости своей обращается к Богу:"Знать Тебяесть полная праведность и признавать власть Твою -корень бессмертия" ( Прем. 15.3).
Попробуем.что получится.если наконец подходить к этому серьезно.
Так,на дороге земли Фелистимской по берегу Средиземного моря лежат пять городов:Газа,Ашкелон,Геф и Екрон. причем на иврите Газа и Ашдод означают твердыни.укрепленные места,а Ашкелон - переселение,как звучат они и в переводах на латынь( "Вульгата" св.Иеронима, 1У в. ),романские языки,английский,т.е.,которые тоже имеют звук "ш".
Греческий же звука "ш" не имеет.посему в переводе на греческий в III в. до н.э. Ашкелон и Ашдод превратились в Аскалон и Адзотос.
В 1770 г. К.Шееле. а в 1774 - независимо от него Дж. Пристли открывают кислород (О).В 1775г. А.Лавуазье открывает газ О2 в составе воздуха. В 1772г. Д Розерфорд открывает и получает азот (N); как теперь известно, газы O2 и N2 по объему составляют ок.21% и 78% воздуха соответственно,т.е. 99% .
Кислород-оксигениум, азот-нитрогениум на латыни,азоос на греческом,азат по-русски.Анаграмма АСКАЛОН -ОКСАЛАН-имеет ОКС какОКСиден -КиСЛОрод и АНАЛ (нем.) на Вселенную,т.е. вселенский ОКиСлитель и суть и название кислорода.как и название азота. по совреименным представлениям - балласта при дыхании. даны в Ветхом завете.
Но из желудочно -кишечного тракта в кровь попадают продукты переваривания пищи.которые сами не станут пищей,если кровь не будет содержать кислорода из воздуха.
Иисус же говорит,что"хлеб Божий есть Тот,который сходит с небес и дает жизнь миру"," Я есмь хлеб жизни","сходящий с небес"; и это совсем не удивительно.ибо так и есть.
Но:"чужое племя будет жить в Азоте" (Зах 9.6); а это уже для тех из нас,кто знает,что ПЛЕМЕНА состоят из РОДОВ и что ядро азота состоит из ядер углеРОДА и тяжелого изхотопа водоРОДА (ТИВ -дейтерий -D,дающий с О тяжелую воду -ТВд - D2O,так что Самарянке сказано о D2O у "кладезя" с Н2О: "всякий,пьющий воду сию ( Н2О), возжаждет опять;а кто будет пить воду" D2O,"тот не будет жаждать вовек", но вода" D2O "сделаются в нем источником воды,текущей в жизнь вечную" (ИН 4.6;13-14) Но пить D2 можно лишь расщепляя необходимую часть N воздуха на С и D, чтобы не только иметь О,С,N,D,но и D2O в теле для жизни вечной- теле нетленном,ибо Христос есть "Спаситель тела" ( Еф. 5.23).
"Исследуйте Писания,ибо через них думаете иметь жизнь вечную. а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти комне,чтобы иметь жизнь" (ИН 5.39-40).
Это иисус говорил иудеям,зная,что будущего нового завета они не примут,т.е. о Ветхом завете.говорящем о нем,как и он говорил о себе:" Я -хлеб живый.сшедший с небес: ядущий хлеб сей будет жить вовек","не так как отцы ваши ели манну и умерли", и не так. как,съедая хлеб и выпивая вино евхаристии,т.е. благодарения, и предки наши и современники умирали и умирают всяк в свой срок, кой СРОК СКОР или не СКОР;"ядущий хлеб сей будет жить вовек". А это и есть ответ на вопрос Иудеев: "как он может дать нам есть Плоть Свою?"; " ядущий Мою плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и я воскрешу его в последний день" - вдень начала расщепления части азота воздуха. ибо всякий таковой " пребывает во мне",окружаемый воздухом, и я в нем". ибо воздухом дышит, не стараясь о "о пище тленной",т.к достаточно пищи,"пребывающей в жизнь вечную".Но тогда, конечно, "возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: "Яесмь хлеб,сходящий с небес" (Ин 6.41 и след.)
но не только эта неизбежность обретения людьми вечной жизни на Земле в нетленных телах.как и условия для этого а также год. в который это произойдет, даны в Священном писании обоих Заветов. На земле же имеется множество людей,изучивщих и СвП в различных канонах.и Апокрифы , т.е. Писания под именами. входящими и в Каноны. но считающиеся подложными. хотя и авторы книг канона тоже вымышлены. а не являются историческими личностями.
Однако важны не авторы,а то. что СвП имеются и дают точную картину прошлого и будущего. узнав которую. люди не тольн\ко перестанут,но "и не будут более учиться воевать" (ис 2.4;Мих 4.3),в мире ожидая начала перехода в жизнь вечную.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-12-2006 14:28:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мда, чего только не напридумывают люди...
Стал быть, Сектор Газа - прародина человечества и всех газов...
цитата:
Геф и Екрон
Интересно, а это какие газы?
цитата:
хотя и авторы книг канона тоже вымышлены. а не являются историческими личностями.
Это гон. Сами атеисты признавали, сам видел, что апостол Павел историческое лицо, и никаких основания сомневаться в этом нет. А Иаков, автор одного из посланий, упомянут у Флавия.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-12-2006 16:19:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Машуля
Неужели это Вы придумали? Или ссылочку дадите?
Теперь и химический взгляд на Писание... |
|
| IP |
|
Машуля
Новичок
|
| отправлено: 02-12-2006 17:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Даю ссылку:этот текст взят из рукописи знакомого моей подруги...разумеется с его разрещения.К сожалению он не имеет возможности непосредственно отвечать на вопросы.вот я и являюсь таким посреднимом с вашего позволения. Так что...как говориться:"Ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа..." |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-12-2006 19:07:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Машуля
Понятно.
Он, вероятно химик?
Передайте ему, что чтение Св.Писания вне Традиции может привести и не к таким выводам, что у него есть. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 02-12-2006 19:25:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
чтение Св.Писания вне Традиции может привести и не к таким выводам К каким выводам привела вас православная традиция? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 02-12-2006 20:02:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
К каким выводам привела вас православная традиция?
Если Вам действительно интересно, то ортодоксальная традиция сохранила всю чистоту первоначального учения первых Христианских общин. Мой ответ Вас устраивает?
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 02-12-2006 20:56:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На Кураевском форуме замечательные рассказики выложили  Автор - священник, модератор форума. Мне очень понравились, позволю себе их здесь привести
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 02-12-2006 20:58:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Батюшковские рассказы. Отец Стефан
Отец Стефан молод. И еще он целибат. Есть такой ранг в православном священстве. Отказался связывать себя узами брака, монахом же стать или силы не хватило, или оставил на «потом», но как бы там ни было, время употребляемое белым священством на заботу о семействе у отца Стефана было резервным.
Именно поэтому Его Высокопреосвященством был издан указ, где под начало иерея Стефана были приписаны три прихода на севере епархии. Одновременно. С формулировкой: «настоятель храмов».
Северная часть митрополичьей вотчины, отвечает понятию «север», так как мало заселена, бедна и последними годами разорена. Сюда на исправление и вразумление всех нерадивых клириков ссылают из богатых, промышленных, южных городов.
Отец Стефан нерадивым не был. Он был энергичным. Всё успевал. Служить, как положено и когда положено, требы исполнять чином приемлемым, воскресную школу вести и книжки читать.
Длинная священническая косичка и развевающиеся фалды рясы отца Стефана постоянно присутствует везде на приходе, столь стремительны его движения, быстра речь и энергичны действия. По ступеням он взлетает, возгласы возносит звонко и громко, молебны и панихиды может пропеть сам, потому что клирос не всегда в состоянии исполнить ирмоса и тропари распевом казачьей походной песни, то есть гласом, отвечающим сущности молодого батюшки.
Настоятели храмов, куда причисляли указом иерея Стефана, через два три месяца его служения, отправлялись в епархию с просьбой вернуть своему приходу тишину и спокойствие, напрочь утерянных, при энергичном и неугомонном клирике.
Получив настоятельское назначение, отец Стефан сложил в два алюминиевых ящика, которые он называл просто - «груз 200», всё свое нехитрое имущество и пошел в областное управление сельского хозяйства. За 10 минут он доказал ответственному чиновнику отвечающего за район будущего служения, что тот, хоть и не носит крестик на шее и держит в кабинете «похабный» календарь, должен все же обязательно предоставить ему транспорт, для переезда к месту назначения. Машину чиновник тут же нашел и сам помог ее загрузить, а по благополучном отбытии просителя, долго не мог понять почему он это делал. Также не поддавался определению факт нахождения в урне порванного красочного настенного ежемесячника с «Мисс Украиной 2004».
Три храма, попечение о которых были теперь возложены на молодого настоятеля, располагались друг от друга в паре десятке километров. Один из них, центральный, в бывшем здании районной ветеринарной лечебницы, закрытой по ненадобности по причине отсутствия пациентов. Второй, в типовой церкви XIX века, сложенной из красного кирпича царских лет производства и поэтому, сохранившийся, так как разбить кладку прадедов невозможно даже взрывчаткой. Этот храм был красив, солиден, намолен и историчен, но на нем не было крыши, а на оставшихся перекрытиях, над алтарем, росли кусты акации. Третий приход отца Стефана предстал пред ним в крайне живописном виде. На берегу большого пруда («ставка», по-местному), сплошь заполненного крякающей и гогочущей птицей, обитающей на частной, недавно построенной птицефабрике, были аккуратно сложены полторы сотни железобетонных блоков, и стоял, вбитый в землю деревянный крест. На кресте белой краской выведено «Борисоглебская церковь».
Обозрев владения, отец Стефан разместился в двухкомнатной квартирке, вернее в бывшей приемной ветеринарной лечебницы, переоборудованной под жилье, и пол часа колотил в подвешенные пустые газовые баллоны, несущих послушание колоколов. Народу пришло достаточно, хотя половина из них просто из любопытства: посмотреть на нового попа и остановить долгий трезвон, нарушающий тихое, размеренное течение жизни районного п.г.т, что расшифровывается, как «поселок городского типа».
Отец Стефан представился и звонким голосом, очень подробно рассказал, что значит православный приход в жизни каждого жителя поселка городского типа. Посетовав на внутрихрамовую бедность и внешнецерковную убогость данного центра духовности, батюшка взял на себя обязательство быстро привести все в достойный, благообразный и эстетически цельный вид. Прихожане уже ожидали требования на пожертвование и приготовили каждый от 25 копеек до гривны, что в итоге бы составило цену одного обеда в местном кафе, но новый духовный пастырь этих слов не сказал и ничего не попросил. Закончил он свою проповедь-обращение очень четким заявлением: «Завтра я, староста и псаломщица начинаем обход всех домов поселка. Подряд дом за домом, улица за улицей. Крестим, кто не крещен, служим молебны, освящаем жилье, подворья, огороды и худобу. Пропускать никого не будем. Плату за эту, необходимую каждому службу, взимать будем по честному, то есть по христиански, так как написано в святой Библии: «Получающие священство.... имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев». Со мной вместе будет ходить ваш дорогой участковый, представитель районной власти и пожарник, что бы все делалось правильно по закону светскому и благопристойно по правилам церковным.
Народ не понял, невольно сжался и в этом внимании было начало уважения, как, впрочем, и раздражения. Списали на молодость, пафосность и неопытность молодого да быстрого попа, но оказались неправы.
В тот же день отец Стефан был у главы поселковой администрации и четко доказал последнему¸ что своего избирателя надо знать в лицо и проникнуться заботой о проблемах каждого в преддверии предстоящих очередных выборов. Союз же власти и церкви, даст нынешнему голове громадное увеличение электората, а присутствие его лично или ближайшего заместителя на поголовной миссии освящения и воцерковления, выбросит его конкурентов, местную оппозицию и недоброжелателей на свалку политической истории поселка городского типа. Надо сказать, что такого местный голова придумать не смог бы, поэтому заверения во всемерной поддержке благого начинания отец Стефан получил конкретные, радостные и обязательные.
С милицией и пожарниками было проще. Настоятель храмов, посочувствовав не очень хорошей статистике правонарушений, преступлений и противопожарной безопасности, напомнил руководителям этих подразделений, что во главе угла их деятельности должна быть профилактика. Лучшего же времени и способа определить пожаростойкость и потенциальную опасность нарушения общественного спокойствия, чем начинающиеся завтра мероприятие вряд ли когда определиться. Тем более, что кроме священника с ними будет и местный голова. Милиция же вообще воспрянула духом, предвкушая изобилие самогонных аппаратов и конкретных улик повального местного увлечения, то бишь растягивания по домам государственного добра и прочей личной, но чужой, собственности.
Вечером отец Стефан добрался до птицефабрики. Директор был на месте. По-другому и быть не могло, т.к. фабрика была его личной, да и этническое происхождение Гусарского Бориса Соломоновича не вызывало сомнений, что накладывало на его педантичность, работоспособность и предприимчивость особые черты, не присущие представителям местного национального происхождения. Директор Гусарский поставил свое еврейство столь четко и определенно, что никаких особых ассоциаций оно не вызывало, а почти сотня птичниц, работающих на фабрике, носило его на руках за постоянную и регулярно оплачиваемую работу.
Зайдя в кабинет отец Стефан, хоть и молод был, но понял, что здесь он пришел к тому, кто может всё если ему это нужно и выгодно.
Доказать, что работницы директора Гусарского будут производительней и, главное, честнее в своей нелегкой работе, если рядом будет стоять церковь он смог без труда одним лишь возгласом:
- Борис Соломонович, вы же прекрасно знаете, как кристально чисты и трудолюбивы ортодоксальные евреи, а во мне вы видите консервативного ортодокса.
Когда же, расписав все преимущества православных работников над безбожниками, отец Стефан, сообщил ошарашенному директору, что помощь в строительстве храма скостит часть его непомерных налогов, вопрос был решен. Окончательно.
***
Через полгода отец Стефан сидел в приемной епархиального секретаря с прошением. Он требовал выделить на его приход двух священников. Ведь не может же он служить литургию в трех храмах одновременно....
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 02-12-2006 21:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Батюшковские рассказы. Копие и Брынза
Всё началось проще простого и обычней обычного. В храме у дежурного зазвонил телефон и пригласили священника. Женский голос объяснил, что вот есть престарелый старичок, которого надо бы поисповедовать, но везти его в храм никак нельзя, слишком слаб, и опасаются, что дорогу не перенесет.
На вопрос, ходил ли дедушка в церковь и надо ли кроме исповеди причащать, ответили, что ранее он никуда не ходил, но в Бога верил всю свою жизнь и что кроме исповеди ему пока ничего другого не надобно.
Нет так нет, но исповедовать все равно надо - подумал я, и приготовился обсудить: когда ехать, где он находятся и на чем добираться, но, услышав мое согласие, трубку тут же положили...
Не успел я сообразить, что это за странности такие, как в храме потемнело, весь проем двери загородили две мощные фигуры.
Помните окончание века прошлого и внешний вид так называемых «новых русских»? Плотные, широкие, коротко постриженные с ничего не выражающими лицами и с толстыми золотыми цепями, отделяющими головы от туловища, так как понятие «шея» у них практически отсутствует. Именно они и стояли в дверном проеме, вглядываясь в ими же затемненную пустоту храма. Довершали эту композицию, времен распределения собственности, красноватые пиджаки, обклеивающие могучие торсы. Джинсы и кроссовки с прыгающей пумой присутствовали тоже.
Должен заметить, что я, до дня нынешнего, так и не могу отличить этих двух посланников друг от друга. Разница меж ими заключалась только в том, что один из них обращался ко мне: «вы, святой отец», а другой: «ты, батя». Все остальное существенных отличий не имеет, а особые приметы отсутствуют.
- Собирайсь, батя, - сказал один.
Второй добавил:
- Ничего не забудьте, святой отец, облом возвращаться будет.
Пока я комплектовал требный чемоданчик, мне был задан вопрос, который всегда задают захожане:
- Святой отец, а о здравии, куда свечки поставить?
Я указал на центральные подсвечники и добавил:
- Записку напишите с именем, чтобы знать за кого молиться.
- Какую, записку, батя, сам напиши, за здравие Брынзы.
- Кого? - не понял я.
- Ну вы даете, святой отец. К Брынзе вы сейчас с нами поедете, он и сказал, что бы свечки поставили. Самые большие.
- Так нет такого имени - «Брынза», как его крестили, каким именем?
Вы когда ни будь видели, как отблески мысли и тени задумчивости проявляются в этих квадратных лицах? Интересные мгновенья; но улыбка понимания все равно радует, независимо от уровня образованности, красоты лица и образа жизни.
- Владимиром его зовут, - поняли наконец, что от них требуется посланники.
Дежурный записал в синодик, а потом уставился на пятидесятидолларовую купюру. Пять свечей, хоть и самых дорогих, столько никак не стоили.
- Так много это, - в смущении сказал он, протягивая деньги обратно.
- На храм оставь, пацан, - хмыкнул, через плечо, один из приехавших, который, по всей видимости, выполнив задание по свечкам, уже успел забыть о нем.
Подобным образом из родной церкви я еще никогда не выходил. Сопровождение было сродни киношно-бандитскому сериалу. Слава Богу, что они хоть руки под пиджаками не держали. Бабули, сидящие на скамеечке у храма истово перекрестились, заволновались, зашептали, но увидев мой добродушный кивок кажется успокоились, хотя и смотрели вслед настороженно.
В машинах я не разбираюсь, но так как эта была большая и высокая, с прилепленным сзади колесом, то, значит, «джип». Забрался, как указали на заднее сиденье, справа и слева сели мои новоявленные телохранители и ... поехали.
- Вы, святой отец, не волнуйтесь, все по уму будет, - успокоил меня, сидящий справа, а левый добавил:
- Бать, ты чего в кейс свой так вцепился? Никуда он не денется.
И действительно, только сейчас заметил, побелевшую от напряжения руку на ручке чемоданчика, как и обратил внимание на то, что мысли мои далеки от предстоящей исповеди.
Вообще-то страхи страхами, но глядя на полностью экипированную дорогую машину, представителей охраны и водителя невольно начинаешь строить в уме образ особняка в который меня доставляют.
Не построилось. Домик оказался небольшим, годов шестидесятых постройки, правда, с телевизионной тарелкой над крышей, да журчащим ручейком вдоль дорожки от калитки до крыльца. С донбасским дефицитом воды не каждый мог себе подобное соорудить, да еще украсить его на японский манер диковинными камнями и необычным кустарником. Всю остальную территорию занимал обычный сад, с беседкой и колодцем.
На крыльце встретила молодая девушка.
- Внучка, наверное, - предположил я и не ошибся.
- Проходите батюшка, дед вас ждет.
В зале, то есть в центральной и самой светлой комнате дома, в кресле, сидел худой как жердь старик в светлой спортивной майке и в аккуратных летних свободных брюках и современнейших дорогих красивых туфлях, которые на протяжении всего будущего общения приковывали моё внимание.
Никак не вязались эти туфли к верхней одежде и татуировке, покрывающей все видимую, из под майки, грудь и руки деда. Не силен я в зэковской символике, но трехкупольный собор на левом предплечье и набор разнообразных синих «перстней» на пальцах рук говорил о большой зоновской эпопее моего исповедника. Да и сам дед, от модных башмаков до седой, заостренной вверх головы, напоминал что то тюремное, острое и бескомпромиссное.
- Не «Брынзой» бы тебя назвать, а «шилом» или «гвоздем», - подумалось мне.
В разговоре же и исповеди дед действительно был колючим и конкретным. Говорил он тихо, четко отделяя слово от слова и было видно, что обдумывал он свой разговор тщательно и заранее.
- Я вот дожил до девятого десятка, батюшка, хотя мне смерть кликали лет с пятнадцати. Да видно хранил меня Бог, - начал без предварительной подготовки мой исповедник.
- Конечно хранил, - поддакнул я.
- Ты, помолчи, отец. Ты слушай. Мне тебе много сказать надо, а сил долго говорить нету.
«Брынза» говорил хрупким голосом, иногда заскакивая на старческий фальцет и очень часто дышал.
- Зона из легких да из бронхов выходит, астма замучила, вот и устаю долго говорить, так что ты послушай, а потом своё слово иметь будешь, если будет что сказать.
И я слушал.
Поведал мне дед Владимир, в мире своем «Брынзой» называемый, что просидел он 28 лет по тюрьмам и лагерям по воровским статьям, был коронован в «воры в законе» на одной из ростовских зон, кормил комаров в Мордовии и на лесоповалах в Сибири, и грехов у него столько, что не хватит оставшейся жизни, чтобы перечесть.
- Давайте помолимся, - сказал я, открывая Требник, а там Господь поможет самое нужное вспомнить.
Говорят, что священник не должен вспоминать даже для себя чужие исповеди и тем более хранить их в памяти. Мне трудно это сделать, потому что предо мной, устами «ворона в законе», открылся иной мир, со своими отношениями, законами, образом мысли. В том мире нет просто радости, как и нет просто зла, там изменены понятия и принципы, которыми мы пользуемся, но там тоже есть боль и есть любовь. Для меня многое стало откровением...
Более трех часов говорил старик.
Нам никто не мешал, даже из сада, через открытые окна не доносилось ни звука. «Брынза» был конкретен, он говорил только о зле, которое он причинил другим. И пусть понятия «зла» в его преломлении значительно отличалось от общепринятого, но ни разу он не пустился в оправдание себя. Он перебирал дни воли и года зоны, вспоминал давно ушедших и еще живых. Речь его, прилично разбавленная воровским жаргоном, была четкой, последовательной и придерживалась какой-то неуловимой для меня логике, где каждое действие имеет предыдущую причину, а каждый поступок конкретное завершение.
Мне даже не нужно было задавать каких то наводящих вопросов. Лишь уже в конце, когда проскочило у деда слово «страсть», я спросил:
- А у вас есть или была страсть к чему то?
- Есть такой грех, отец. Краги мне все время хотелось иметь, дорогие и шикарные.
- Чего иметь, - не понял я.
- Краги. Туфли стильные. Вот теперь имею, когда ноги почти не ходят, пошевелил туфлями дед.
И еще один вопрос я задал. Спросил о том, почему он в Бога верит.
- Фраера веры не имеют, да малолетки нынешние, вроде тех, что вас везли - отмахнулся «Брынза». - Серьезный человек без веры жить не может, хоть и своя она у каждого, но справедливости каждому хочется.
Мне нечего было отвечать. Я просто прочитал разрешительную молитву и засобирался уходить...
Ты, подожди, отец. Я тут книжку вашу читал, - и дед указал на томик Слободского лежащего на тумбочке под иконой и лампадой, - так там написано, что и причащаться надо. Дома можно?
- Вам, можно, да и нужно.
Рассказал «Брынзе» как приготовиться к Таинству да и раскланяться решил.
Старик опять остановил.
- Погодь-ка. Читал я, что у вас там копьё на службе надобно, тут вот кореша с «девятки» подсуетились и сделали для церкви. Возьми.
Старик, как то неожиданно, откуда то сбоку достал копие, удивительное по красоте и мастерству исполненное, но немного не такое, каким мы его обычно привыкли видеть...
С тем и распрощались. Через день причастил я Брынзу-Владимира, а еще через недельку он и отошел ко Господу.
На жертвеннике теперь копие зоновское. Пользуюсь я им, хотя некоторых из коллег и смущает его внешний вид...
Копие вот здесь... посмотрите
http://photofile.ru/users/rebrik/2211649/40153884/ |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 02-12-2006 21:54:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Если Вам действительно интересно, то ортодоксальная традиция сохранила всю чистоту первоначального учения первых Христианских общин. Мой ответ Вас устраивает? Но не евангельское учение ИИсуса Христа. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 02-12-2006 21:55:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Почему Вы так решили? Экуменизм - явление не новое. РПЦ МП стоит против этого явления. |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 02-12-2006 22:18:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Не стоит хвалебные гимны священникам петь, а то я яду подолью. В сети случайно наткнулся. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 02-12-2006 22:45:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Не стоит хвалебные гимны священникам петь, а то я яду подолью. В сети случайно наткнулся. Нееееет! Только не это! Как Вам рассказики, кстати?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 02-12-2006 23:23:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Рассказики - средне. Что прям уж так уж круто - не сказать, да и что плохо - тоже не скажешь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-12-2006 23:24:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Вон, например, один, выбросил облако яда в начале этой страницы, а как его за руку схватили сбежал... |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 02-12-2006 23:48:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
У него яд некачественный.
А яд изрыгаемый против Церкви Христовой и не может быть качественным.
Это либо копание в грехах попов и прихожан, либо просто ругань и бред.
На яд мало смахивает.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 03-12-2006 00:35:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Информация к размышлению:
Св. Иоанна Златоуст: "Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства". Христианство - зашибись... гуманизм изо всех щелей прёт. |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 03-12-2006 00:40:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Качественный яд - это который правдивый. А высосанный из пальца аффтара - какую силу может иметь?
To Ilyxa
Для вас открытие, что христианство антигуманно и неполиткорректно?
Тогда учите матчасть. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 03-12-2006 00:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Но не евангельское учение ИИсуса Христа.
Отчегоже! Именно оно, от Христа через апостолов до нас сохраненное... Так и называют нас латиняне - ортодоксы - ибо от Веры Православной не отошли, и ее сохранили в целости и сохранности...
|
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 03-12-2006 01:16:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Тогда вам вопрос: назовите современную гуманную идеологию.
Чур, вольтерьянство 18 века не предлагать |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 03-12-2006 01:39:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Тогда вам вопрос: назовите современную гуманную идеологию.
Чур, вольтерьянство 18 века не предлагать
Современные вегетарианцы утверждают, что у них гуманная идеология... Помойму они правы. |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 03-12-2006 01:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Они запрещают косметику тестить на животных. Да и против медицинских экспериментов возражают. Разве это гуманно - бросить подыхать тысячи модниц и больных? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 03-12-2006 01:51:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
По их идеологии, насколько я понял, необходимо запретить лишь те эксперименты, которые не служат для проверки безопасности препаратов. |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 03-12-2006 01:59:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Тады, пускай это будет единственная гуманная идеология. А все остальные, стало быть, негуманные. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 03-12-2006 02:07:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Может и ещё есть... взять хотябы тот же коммунизм. Да не в советской интерпретации, а в буквальной. Есть и нейтральные идеологии... не знаю, как насчёт современности, но атеизм - вполне нейтральная идеология... |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 03-12-2006 02:12:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> а в буквальной
он основан на экономических выкладках, и потому, как и любая атеистическая идеология, гласит, что неэффективные (в данном случае, сознательные противники коммунистического строя) достойны уничтожения. Ибо коммунистический строй основан на сознательном труде каждого на благо общества. С атеистической матчастью у вас похуже будет, чем с христианской |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 03-12-2006 02:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Простите, но вы наверное что то путаете... у атеизма вообще нет никакой матчасти, атеизм проще огурца устроен. Атеисты - люди что не верят в богов и религиозные догмы. И всё... Не знаю, что на этот счёт Ленин со Сталиным думали, вполне допускаю, что они свято веровали что и у атеизма должна быть матчасть  |
|
| IP |
|
alar
Участник
towards the age of Lambda
|
| отправлено: 03-12-2006 02:40:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> у атеизма вообще нет никакой матчасти
Невежество - не есть аргумент.
У любого последовательного учения есть матчасть. А на непоследовательном коммунизм не построишь. |
|
| IP |
|
|