Fryazino.NET Forum || Религия || Христианство как оно есть - За и Против
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Христианство как оно есть - За и Против (63) 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 | перейти:   для печати | RSS 2.0
Иосиф Каро
Новичок
To Апрян
Ивана Грозного канонизировать не будут - это категорическая позиция современной Церкви. И весьма правильная.
IP
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
To Апрян
Повежливей с собеседниками плз.
Считайте это предупреждением о предупреждении.

Сообщение изменено chita от Thu Jun 2 01:44:17 2005
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Апрян
Владимир Красное Солнышко - 800 жён! Он, разве не святой?
Не помню, что именно эта цифра. Но такая куча у него была, когда он был язычник. Потом он крестился и всем, кроме новой, дал отставку. А Грозный был христианином, и женился 4 раза.

Не верьте - Хэнкам, ВВСам и прочим служителям "ветохозаветным книжкам, им всё до фени, лишь платили.
Клеветать нехорошо, Чита Вам уже сказал. Я не Христос, и мне не надо, чтобы Иосиф Каро мне верил, пусть принимает критично и соглашается только с логикой и фактами, если они у меня есть.
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Иосиф Каро
"Накрытый стол" - "Шулхан арух"
Я не знал о том, что так переводится.

Собственность и у меня есть, и у Вас. "Бог дал",
Да, конечно. Но суть не в прописных истинах, а в том, что оправдание любой собственности заложено в этих "Основах".

Но ведь фраза - "Собственность есть зло" - не христианская. Собственность сама по себе нейтральна.
«не работаяй да не яст», А откуда это? Кроме того, как тогда быть, скажем, с инвалидами - они ведь не работают, но деньги получают.
IP
Иосиф Каро
Новичок
To Хэнк
Про 800 жён Владимира пишел Титмар Мерзебургский, речь идёт о начале 11 в., т.е. после Крещения. Там же есть подробность про "венерин набедренник", который "усугублял врождённую склонность к блуду" князя. Но, по словам Титмара, всё же в конце концов "проповедники" смогли убедить Владимира, что его действия греховны, и тот стал усердно раздавать милостыню и творить добро.
IP
Иосиф Каро
Новичок
To Хэнк
«не работаяй да не яст» - из уставов общежительных монастырей Руси 2-й пол. 14 - 15 вв.


Собственность сама по себе нейтральна.
Я не утверждаю, что собственность есть зло. Только как она в принципе может быть сама по себе - не пойму. Это же результат человеческих отношений, и они дожны приниматься во внимание.
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Иосиф Каро
Про 800 жён Владимира пишел Титмар Мерзебургский, речь идёт о начале 11 в.,
Наложницы, и, вроде, не все были в Киеве, часть - по городам. Жен, поискал, вроде было 6.
из уставов общежительных монастырей Руси 2-й пол. 14 - 15 вв.
И как бы смотрелись монастырские нормы для современной социальной концепции?
Только как она в принципе может быть сама по себе - не пойму. Это же результат человеческих отношений, и они дожны приниматься во внимание.
Я о том, что сама собственность может работать как на благо, так и на зло.
Если обман или воровство - так это "отдельные статьи". И есть УК.

Вот с какого-то сайта: Церковь не определяет прав людей на собственность, однако имеет по этому вопросу свое мнение. Имущественное положение человека само по себе не может свидетельствовать о его нравственном облике и угодности Богу. Важно, чтобы стремление обеспечить себе и своим близким достойное существование не переродилось в чрезмерное увлечение материальными благами, поскольку не в этом состоит человеческое счастье и предназначение. Право собственности относительно, абсолютное же принадлежит только Богу, который наделяет людей всем их состоянием. Собственность - это дар Божий, а значит богатство как таковое не может порицаться. Опасность для спасения души исходит из его неправедного использования или фетишизации, а также из посягательства на чужую собственность, ее передел с попранием прав законных владельцев.
IP
Иосиф Каро
Новичок
To Хэнк
Конечно, наложницы. Я использовал терминологию Апряна, признаюсь - некорректно.

И как бы смотрелись монастырские нормы для современной социальной концепции?
Думаю, неплохо, если с умом подойти к цитированию.

По поводу собственности: богатство в этом мире очень редко возникает как адекватная плата за праведный труд. Надо обращать внимание именно на происхождение богатства, а не на его использвоание. Ходорковский, как известно, открыл школу для детей-сирот. Запишем в праведники, собственность - дар Божий. А вот что по косвенной вине Ходорковского и аналогичных граждан сиротами осталось гораздо больше детей, а их родители погибли от "либерализации" - это нашу Церковь не волнует.
Если бы волновало - соответствующие цитаты можно найти. Но кому-то не захотелось.
Представьте, как выглядела бы Концепция, будь её автором митрополит Иоанн Санкт-Петербуржский и Ладожский, Царствие ему Небесное!
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Иосиф Каро
Думаю, неплохо, если с умом подойти к цитированию.
Ну, не знаю, все же монастырь и современное общестов - вещи разные. Да и пониманий, точнее, непониманий, много - как быть безработному, к примеру? Монастырь-то каждому найдет.

Надо обращать внимание именно на происхождение богатства, а не на его использвоание.
Но ведь это дело не церкви, а гос-ва. У церкви нет следователей. Ходору, потом, это, наверное, зачтется, только что перевесит...
Да и он вряд ли живет по заповедям. Но Бог действительно ему позволял этот дар, зачем - не знаю, конечно, Может, чтобы он через тюрьму прошел и изменился.
Запишем в праведники, собственность - дар Божий. Но ведь это у Вас - иудейский подход - богат, значит, ты избран, знак такой.
Представьте, как выглядела бы Концепция, будь её автором митрополит Иоанн
Потому церковь и не внесла раздор в общество дополнительно, иначе - "Грабь награбленное, Бог благословил!".
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
Кстати, нашел все же что-то похожее у апостола Павла: 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. (2Фесс.3:10)
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To migor
иудеи- народ который ничего сам не сделал а паразитирует на "теле" других народов!
Буду рад увидеть Вас, и Всех, Кто осознает, что евреи не просто паразит на "теле", а раковая опухоль, глисты, ... внутри ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To Хаки Волк
отправлено: 02-06-2005 00:12:09
А, Вы сударь, судя по манере изложения, разделяете концепцию наших сетевых либералов: это они готовы плести любую околесицу, лишь бы казаться убедительным. Мнение Церкви (РПЦ) по уставу, касаемое вопросов вероучительства,- компетенция Поместного Собора. Только его определения имеют силу, выражаясь современным языком, закона. Архирейский собор и Патриарх имеют право, в рамках своей компетенции, на общецерковные решения, но и их может, дабы будет на то его воля, отменить Поместный Собор.
Что касается мнения и решения отдельных иерархов (жрецов по Вашей терминологии), то с позиции Церкви их правовые последствия ничем не отличаются от наших с Вами мнений, обнародованных здесь в форуме.
Не было, и не могло быть Церковных определений, осуждающих благоверного князя Дмитрия Иоанновича. Ваше предположение, даже если кто-либо из епископов на такое и польстился, в правовом, а уж тем более в вероучительском плане, не более состоятельно, чем решение бабушек на скамейке в любом городском дворе.
Так что, проститете, ненадо ля-ля,если Вас тревожат опрометчивые решения иерархи, то поверьте, в истории Церкви их было достаточно и без либералистической абракадабры.

Сообщение изменено Мардай от Thu Jun 2 10:56:40 2005
IP
палитек________
unregistered
To Иосиф Каро
Я не утверждаю, что собственность есть зло. Только как она в принципе может быть сама по себе - не пойму. Это же результат человеческих отношений, и они дожны приниматься во внимание.
Да вы атеист, батенька
Считаете, что собственность создаётся трудом людей.
IP
палитек________
unregistered
To Иосиф Каро
Надо обращать внимание именно на происхождение богатства
а как же "не судите"?
IP
Хаки Волк
Участник
Кровь, Дух, Земля.
licq:3918
To Хэнк
Согласно историческим данным, (см. книгу Р.Г. Скрынникова "Третий Рим", С.-Петербург, 1994г.), князь Дмитрий был предан анафеме будущим московским митрополитом Киприаном за препятствие его возвышению. На Куликовом поле Дмитрий сражался проклятым князем. Соответственно, как проклятый, он не получал благословения от (уже митрополита) Киприана, которое должен был получать по статусу великого князя. Его благословлял настоятель нищего и независимого от церковных властей, монастырька - Сергий из Радонежа, который так же был в конфликте с Киприаном.
IP
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
To палитек________
Считаете, что собственность создаётся трудом людей.- неправда,- он пишет, что это результат человеческих отношений. Даже в мире животных собственная территория появляется, когда каждый пометит своими гормонами часть общей территории и возникают отношения между особями: если участок уже был чьим- то, то даже самый слабый в племени владелец территории становится чрезвычайно агрессивным и изгоняет пришельца (как Вы знаете), хотя в племени ведет себя тише воды, ниже травы.
а как же "не судите"? - раз есть институт судов, значит можно судить... И власти приходится обращать внимание на происхождение богатства олигархов, так как в русском народе еще не уничтожена память о предках, которые и создали народное добро (насколько нам с Вами пока еще известно)...

Сообщение изменено ivi06 от Thu Jun 2 14:40:57 2005
IP
Нет
unregistered
To Хэнк
Это абсолютная неправда, никто и никогда его не проклинал и не отлучал. Кроме того, Мамай не был ханом, он был узурпатором, законным ханом являлся потомок Чингисхана Тохтамыш. В.Кожинов так и считал, что именно поэтому Сергий Радонежский и благословил Димитрия Донского, и дал ему в помощь двух послушников
Пересвета и Ослябю.
IP
Нет
unregistered
To Хэнк
Т.е. Дмитрий Донской выполнил свой вассальный долг перед Золотой Ордой?
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Апрян
БИЛИ! ВОПРЕКИ, навязываему Христианством милосердию, к врагу своему! ВВС, ВЫ, на кого работаете?

Я не поэт. но я скажу стихами... Далее по тексту.
IP
Еврей
unregistered
евреи не просто паразит на "теле", а раковая опухоль, глисты

Если на этом форуме нет модераторов или им нравятся что я - глиста по национальному признаку, остаётся писать в прокуратуру.
Или дайте мне фотографию этого гуманоида!
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To Еврей Не суетись! Подумай!
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Хаки Волк
Согласно историческим данным, (см. книгу Р.Г. Скрынникова "Третий Рим", С.-Петербург, 1994г.), князь Дмитрий был предан анафеме будущим московским митрополитом Киприаном за препятствие его возвышению.
"Киприан предал анафеме князя Дмитрия накануне его похода против Мамая. О Мамаевом побоище грек узнал в Киеве по слухам". Из другого, тот же Скрынников: "Напоследок Тохтамыш сжег Москву и ушел в степи.
В годы татарской войны на Руси произошла церковная смута. Дмитрий Иванович своей властью поставил во главе церкви некоего Митяя, преданного ему хранителя княжеской печати. Но высшие иерархи церкви воспротивились его выбору. Посланный в Константинополь на поставление Митяй был, по-видимому, отравлен, а у Руси оказалось сразу два митрополита грек - Киприан и Пимен. Киприан пытался пробраться в Москву из Литвы, но был с позором выслан обратно, за что предал князя Дмитрия анафеме. На поле Куликово Дмитрий явился “проклятым князем”.

Митрополит Киприан был митрополитом в Литве, отдельно от владимирского, тогда митрополию разделили между Литвой и Москвой, где был митр. Алексий. В 1376 г. Киприан пытался поставить новгородцев под свою власть - те сказали, чтобы он обращался к Дмитрию, он не стал.
в 78 г. Алексий умер, и Киприан пытался прибыть в Москву как единый митрополит, но был арестован и выслан, после чего, в Литве и написал письмо Сергию Радонежскому и Федору Симоновскому, где и написал - тем, кто его изгнал, анафема да будет. Дмитрий тем временем отправлял своего кандидата - Митяя в Царьград на поставление. Тот умер в пути, бояре его свиты решили поставить Пимена. Летом 1380 г. после долгих разбирательств Пимен был поставлен там, а Киприан оставлен только в Литве. 8 сентября было Киликово. В феврале 1381 г. Дмитрий узнал, что Митяй умер, а поставлен Пимен, рассердился и послал принять к Киприану. Весной тот стал митрополитом в Москве.

Киприан не был главой русской церкви. Его анафема не была церковной, его сторонник Сергий и благословил Дмитрия, так как митрополита в Москве тогда не было никакого.
Его благословлял настоятель нищего и независимого от церковных властей, монастырька
Монастырей, независимых от церковных властей все же не бывает.
Сергий из Радонежа, который так же был в конфликте с Киприаном.
Сергий был противником Митяя, и сторонником Киприана. Кроме того, он отказался стать митрополитом, хотя умиравший Алексий его очень просил.

Дмитрий был предан анафеме митрополитом Литвы, и не за то, что тот пошел против татар. На Руси об этой анафеме мало кто знал, в церквях не читали, и даже Сергию она не помешала благословлять и вообще общаться с Дмитрием.
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Нет
Т.е. Дмитрий Донской выполнил свой вассальный долг перед Золотой Ордой?
Не совсем - он сам защищался, но, вроде состоял в переписке с Тохтамышем, то ли он ему писал, то ли наоборот, но, когда кто-то из них побеждал Мамая, то сообщал радостную весть другому.
Если Тохтамыш потом напал на Москву, значит, не был уверен в том, что Дмитрий его вассал. А после похода Дмитрий снова стал платить дань.
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To Хэнк Кто-то из местных историков рассказывал, что иноков
Пересвета и Ослябю. благославляли на битву, где-то здесь, в Гребнево, в храме. В каком? По слухам, в роще, у ушедшего Родника, где-то в 17 веке был деревянный монастырь, либо храм. Местные, ещё в 50-ых, оттуда каменные надгробия, камни тащили на свои участки.
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Апрян
Не слышал. Может, кто-то из них прояснит, если зайдет сюда.
IP
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
Переименовал тему.
Есть что-то в этом "иудео" неприятное... совсем глаза намозолило.
Интересно, в чем казус, и у всех ли такая реакция на это слово?

Сообщение изменено chita от Fri Jun 3 03:01:30 2005
IP
палитек________
unregistered
To chita
ну, мне это несколько напоминало "иудео-мусульманство"
IP
Еврей
unregistered
Запрещается написание сообщений, содержащих:
# информацию, размещение которой противоречит действующему законодательству РФ (например, любые формы разжигания межнациональной розни, призывы к совершению преступлений) (удаление сообщения или темы, строгое предупреждение);
# грубые, нецензурные выражения, оскорбления, грубый и агрессивный тон (на усмотрение модератора или по заявлению оскорбленного участника, строгое предупреждение или рекомендация в бан)
IP
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
To палитек________
напоминало "иудео-мусульманство" - странно, вроде в исламе не упоминаются богоизбранные национальности,- чем мусульманство и отличается от племенных религий...
IP
Reader
Участник
Interpla.net
Универсальная История:

во все времена, в любой ОРТОДОКСАЛЬНОЙ религиии, будь то иудаизм, коммунизм, "истинное праволавие", были отбросы общества, мнящие себя "хранителями ИСТИННОЙ веры" -- именно такие отбросы вопили 2000 лет назад, решая судьбу Христа:

"Распни Его! Распни Его!"

2000 лет назад "хранители ИСТИННОЙ веры" так вопили про Христа, в 30-х годах -- про "кулаков и врагов народа", сейчас -- про Ходорковского.

А на вопрос ВЛАСТИ, кого отпустить, вопят:

"Варавву!!! Варавву!!!"...

Сообщение изменено Reader от Fri Jun 3 11:09:36 2005
IP
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
To Апрян
Еврей прав.

To Еврей
Прошу прощения, не вчитываясь в тему, попросту незаметил высказываний Апряна.

To Апрян
Выношу Вам предупреждение.
Еще одно подобное высказывание - загремите в бан на пару месяцев.
IP
Charly
Участник
Социалистического соревнования
To Reader
в любой ОРТОДОКСАЛЬНОЙ религиии были отбросы общества

Очень глубокая мысль. Долго думали?
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To Еврей
А ты точо - еврей?
А то, если прикидываешься, то и права на претензии, вроде как, сомнительными получаются.....



А само заявление вполне тянет на провокацию...

Сообщение изменено Бегемот от Fri Jun 3 13:26:39 2005
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To Charly
To Reader
Долго думали?


У него - сильно развитая интуиция
IP
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
To Charly
Прошу прощения за оффтоп, Вы не в курсе?
http://web/forum?post&fid=1&tid=73106
IP
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
To Бегемот
Какая разница еврей он или нет. Русских тоже много за что можно назвать глистами (хотя-бы потому что Россию они превратили в большую задницу), однако нельзя судить о нации, глядя на худших ее представителей.
IP
Charly
Участник
Социалистического соревнования
To galadriel

Нет. Пока нет информации...
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To chita
Эээ... пойми меня правильно, я заподозрил провокацию по той простой причине, что если кто-то напишет, что Русских тоже много за что можно назвать глистами (хотя-бы потому что Россию они превратили в большую задницу), а мне это не понравится, то у меня всегда имеется, что возразить в ответ... или проигнорировать, как не заслуживающую внимания несуразость...

А здесь товарищ вдруг на подобные обвинения заявляет: тсссс!!! об этом нельзя говорить вслух...



Сообщение изменено Бегемот от Fri Jun 3 17:28:21 2005
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Бегемот
Это называется оскорблением по национальному признаку.
а мне это не понравится, то у меня всегда имеется, что возразить в ответ...
Ага - "Сам глиста!"
или проигнорировать, как не заслуживающую внимания несуразость...
Любите утираться, когда в Вас плюнут?
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Бегемот
А здесь товарищ вдруг на подобные обвинения заявляет
Тут нет обвинений. Это - оскорбление.
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To Хэнк
Это называется оскорблением по национальному признаку.

Даже в кодексе чести дуэлянта не каждый вызов на дуэль был достоин ответа...

Ага - "Сам глиста!"

Это - твоя собственная интерпретация, и только...

Любите утираться, когда в Вас плюнут?

Смотри первый ответ.
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To Хэнк
Тут нет обвинений. Это - оскорбление.

Можно ответить, что это у тебя уже повтор...

А можно сослаться на Гумилёва, который писал, что еврейский этнос - это единственный в мире этнос, который приспособился и освоил не определённую естественно-природную среду обитания, а исключительно искусственную, антропогенную среду...

И как каждый из этносов выживал и развивался за счёт эксплуатации своей естественной среды обитания, точно так же и еврейский этнос выживал и развивался за счёт освоенной им среды обитания...

Так что, как видишь, сама постановка вопроса не лишена смысла (так же, как и вопрос о ленивости русских, например).
Другое дело - форма вопроса, но форма отражает лишь эмоции, воспитание, умение... но не суть!



Сообщение изменено Бегемот от Fri Jun 3 18:58:00 2005
IP
and
Участник
To Бегемот
форма отражает лишь эмоции, воспитание, умение
А бан как раз и используется в воспитательных целях.
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To and
Сомневаюсь я что-то в его эффективности, но спорить не буду...

Сообщение изменено Бегемот от Fri Jun 3 19:21:22 2005
IP
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
To and
Кстати, нередко всё воспитание сводится к элементарной дрессировке...
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Еврей
Если на этом форуме нет модераторов или им нравятся что я - глиста по национальному признаку, остаётся писать в прокуратуру
Модераторы есть, но они ведут политику двойных стандартов.
Видно есть необходимость вмешательства шефа.
То что апрян свой, мне это сразу сказал модератор, когда я в форуме появился.

Сообщение изменено А.С. от Fri Jun 3 21:41:57 2005
IP
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
To Хэнк
В 16 веке, когда в Европе развивалась Реформация церкви, Отцы Православной Церкви, боясь за свои церковные земли, убедили Ивана Грозного воевать за Прибалтику вместо того, чтобы подчинить себе Крым- с остатками Орды,- и татары, поддержанные Турцией, сожгли в 1571 году Москву, обложив население данью,- а Иван Грозный спрятался в Вологодских лесах...(гипотеза историка А. Янова). В результате влияния ортодоксов Иваном Грозным были уничтожены лучшие люди, обеспечивавшие процветание Руси и на 200 лет страна отстала в развитии...

Сообщение изменено ivi06 от Fri Jun 3 22:45:12 2005
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Бегемот
А можно сослаться на Гумилёва, который писал, что еврейский этнос - это единственный в мире этнос, который приспособился и освоил не определённую естественно-природную среду обитания, а исключительно искусственную, антропогенную среду...

Можно сослаться, вот это как раз - не оскорбление. Можно написать - русская свинья, и можно написать о связи, например, руского менталитета и грязи на русских улицах, или вандализма в отношении и памятников, и просто фонарей в русских городах.
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To А.С.
То что апрян свой, мне это сразу сказал модератор, когда я в форуме появился.

Очередная клевета. Я сказал вам, что если хотите с ним спорить, вирус евреи или нет - идите в его тему, и я давал вам ссылку, а споры об этом по всему форуму запрещены правилами. Я не знал тогда, что беготня с одним и тем же по разным темам является вашим стилем, я не знал тогда о том, что вы с ним так похожи.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To galadriel
To Charly
Хода не будет вероятнее всего...
IP
Страницы(63): 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net