chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 31-05-2005 15:17:08 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эта тема создана специально для того что бы предотвратить глубокий оффтоп в темах остальных, на который, постоянно скатывается обсуждения чего-бы то ни было, если там вдруг каким-то боком упоминается христианство.
Предупреждаю, что отныне этот оффтоп будет удаляться, и все написаное может оказаться пустой тратой времени и сил.
Надеюсь что эта тема будет достаточно содержательной, что бы в других можно было бы ограничится ссылкой на нее.
И так у меня первый вопрос.
Что на ваш взгляд подразумевал Христос под словами - "Не нарушить я пришел закон, но исполнить"
Это означало то что его Новое Слово и является настоящим законом,в пику старому, Моисеевому, либо они все-же означали лояльность к ветхозаветным правилам?
У кого какое мнение на этот счет и почему?
p.s. (название темы переименовано)
Сообщение изменено chita от Fri Jun 3 02:56:22 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 31-05-2005 15:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To chita Можно без ссылок? В беседе с фарисеями, И. Христос отвергает "разводную грамоту", из законов Моисея, и говорит, когда два человека нашли друг друга, то это уже единое целое. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 31-05-2005 16:12:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
а я всё равно не понял.
бррр ну чаго ж тут понимать то
ветхозаветный иудаизм + новозаветное христианство = иудеохристианство
Что, бывает какое-то другое, не "иудео"?
бывает и не "христианство"  |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 31-05-2005 17:02:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Расколы, распри, разночтение, разнопонимание, секты и прочее по поводу Христа и Христианства начались ещё при жизни Христа.
Это нормально! НО!!! Попробую минимально цитировать Библию, и хоть как-то вразумить, что Иудео-Юдо-Иудо - Христианство не суть КАК ЭТО назвать очень опасно для Человека. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 31-05-2005 17:08:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Православные, здесь проблемы Иудеохристианства – дискутировать с фанатиками не хочется, не буду.
1-я ЦАРСТВ: Гл. 20 (30) разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иесеевым на срам себе и на срам матери твоей?
2-я ЦАРСТВ: Гл. 12 (31) А народ, бывший в нём, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
ОТКРОВЕНИЕ: 22. (14-16) Блаженны те, которые соблюдают заповеди ЕГО, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи и убийцы, и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду. Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сиё в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Задайтесь вопросами и попробуйте найти ответ.
И. Христос, потомок Давида, жестокого убийцы и любодея?
Вам не кажется, что упоминание Давида, здесь явно неуместно, и это откровенная подмена?
Чьё имя вычеркнуто? Да, и все столпы еврейской морали не подходят и не имеют «право на древо жизни и войти в город воротами». Если помните: Моисей убил Египтянина, Соломон – 700 жён, …
Кто произвёл подмену? Зачем? Для меня ответ давно ясен – евреи. Им удалось провести великолепную АФЁРУ, обратить Христианство в Иудеохристианство, благодаря чему евреи процветают, Человечество, медленно и верно – Загнивает. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 31-05-2005 19:38:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
To chita
Тут опять, ребятки, сказки пошли. Я в принципе не против, да и классик утверждал:" сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок" . Я, конечно, и в терминах Апряна, и по существу догматик. (Догма- учение веры, ППБЭС, с.751)
Иудеохристианство -направление раннего христианства, сложившееся в Иерусалиме. Эвионисты и назареии - представители одного из основных направлений "И". (В "Деяниях апостолов от их имени выступают апостолы Пётр и Яков.) "И" верели, что долгожданный Мессия уже явился, но вместе с тем придерживались Моисеева закона.Союз нарождающего христианства с язычниками был для них неприемлем. С разрушением Иерусалима в 70-х годах Р.Х. иудеохристиане, не принимающие участия в восстании против римлян, потеряли свой религиозный центр. "И" продолжало существовать преимущественно в в восточной Иордании: осуждалось как ересь и христианами и иудеями.
2.Жидовствующие- ересь на Руси 15 века.Основатель жидовин Схария. Согласно сведениям, помещенным в "Просветители" преподобного Иосифа Волоцкого, жидовствующие отрицали Троичность Божествава и божественность Иисуса Христа, не верили в таинство причастия, не признавали поклонения иконам, отрицали монашество и духовную иерархию.
Окончательно разгромлены на соборе 1504 года (практически 500лет назад). Однако даже в 19- веке ересь начала распространяться по России. В 1825 году "в целях возбуждения в народе отвращения к этой секте повелено было членов секты вместо их самоназвания субботников именовать жидовствующими и объяснять - они настоящие жиды. Вместе с тем было постановлено из мест распространения секты евреев изгонять и не допускать их появления в таких местах. ППБЭСс.886. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 31-05-2005 20:24:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Тема: Иудео-христианство как оно есть - За и Против
Дело в том, что по библейскому учению иудео-христианства быть не может, или иудаизм, или христианство.Иудаизм-это ветхий завет БОга со своим народом, а христианство-это новый завет ИИсуса Христа посредством ЕГО крови.Это 2 по предназначению разные церкви, 1-ая указывала в символах на грядущего Мессию, а последняя церковь была исполнением и исполнительницей пророчеств 1-ой. Вот поэтому Христос в ев . по Матвею, 5гл. 17ст. сказал, что ОН не пришёл нарушить закон, и пророков, а исполнить.В библии законом называются 5 книг Моисея-тора, а пророками может называться как книги больших пророков и малых, так и весь остальной ветхий завет, кроме торы. Так же законом может называться и весь ветхий завет. Христос пришёл исполнить все пророчества записанные о НЁМ в ветхом завете, от воплощения ЕГО,и довознесения.
Сообщение изменено А.С. от Tue May 31 20:26:34 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 31-05-2005 21:46:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Не самое удачное название и не самая удачная идея.
"Оффтоп" возникает по простым причинам:
1. частенько включается сравнительное богословие, особенно у язычников: вот они какие, а мы вот какие. Естесственно о христианстве говориться всякая чушь.
2. в разговоре о религиях христианство не обойти. слишком оно заметно. Особенно в России... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 31-05-2005 22:22:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О, Чите стало скучно, и он решил создать ещё одну тему в дополнение? 
Хитер. Наверное, решил, что в сто второй раз мне будет лень писать Апряну об одном и том же.
А вот и нет: вся цитата: 30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей? 31 ибо во все дни, доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть. (1Цар.20:30-31)
Ионафан, сын царя Саула, подружился с Давидом, которому было обещана царская власть. Саул боялся этого и не хотел гибели своего царского рода, и постоянно хотел убить Давида и переживал, что его сын - друг Давида.
И. Христос, потомок Давида, жестокого убийцы и любодея?
В сто второй раз, по просьбе Читы, - Давид был полководец и воин. Как и Иван Грозный, взявший Казань, приказавший не давать пощады никому, погибли все татарские мужчины, кроме хана. Теперь - царь Федор Иоаннович, сын жестокого убийцы и любодея?, тихий богобоязненный человек. Значит, это приписано, он не мог быть сыном этого урода Грозного, потому что он очень добрый.
Вам не кажется, что упоминание Давида, здесь явно неуместно, и это откровенная подмена?
А в остальных 16 случаях в Евангелии, где Христос так назван?
Кто произвёл подмену? Зачем? Для меня ответ давно ясен – евреи.
Потрясающе! Это новое слово в библеистике - оказывается, ученик Христа Иоанн Богослов был евреем! |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 31-05-2005 22:31:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Потрясающе! Это новое слово в библеистике - оказывается, ученик Христа Иоанн Богослов был евреем!
Не буду заниматься Софистикой, а Вы читайте внимательней и не приплетайте сюда И. Богослова.
Чьё имя вычеркнуто? Далее,
Кто произвёл подмену? Зачем?
Хватит Приравнивать И. Грозного к этим ублюдкам. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 31-05-2005 22:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Не самое удачное название и не самая удачная идея.
Ну название я выбрал сухое, научное, непредвзятое.
Насчет идеи. Я естественно понимаю все причины возникновения так называемого оффтопа, и отдаю себе отчет в его неизбежности, но то в какой форме это происходит у нас - это сами понимаете, никуда не годится. Я просто надеюсь что здесь люди выговорятся вволю, и желания писать одно и то-же в других темах, у них попросту будет меньше, пар уже будет спущен.
з.ы. Если у всех есть претензии к названию - могу убрать слово "иудео".
Сообщение изменено chita от Tue May 31 22:46:50 2005 |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 31-05-2005 22:49:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
краткая выжимка поста ВВС: "они первые начали!"
Кстати, так оно и было, вот только не пойму, почему он сразу побежал оправдываться |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 31-05-2005 22:49:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Если у всех есть претензии к названию - могу убрать слово "иудео".
Нет уж не надо.
Если это место для трепа, то пусть уж и название темы будет соответствующим. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 31-05-2005 22:58:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
вот только не пойму, почему он сразу побежал оправдываться
Нет, есть таки и люди и потупее... Это я. 
Что-то я не понял, куда я побежал? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 31-05-2005 23:04:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Не буду заниматься Софистикой, а Вы читайте внимательней и не приплетайте сюда И. Богослова.
Иван Исаакович Богослов - такой русский философ? И Иоанна сюда Вы приплели - читайте внимательно - Откровение Иоанна Богослова. Да, и он еврей.
Хватит Приравнивать И. Грозного к этим ублюдкам.
А че такого-то? Он же перебил все свое окружение, разгромил РУССКИЕ города - Новгород, Тверь, и каким-то образом именно при нем крымские татары сожгли Москву, естественно, в Москве Ивана Грозного тогда не было. У него было целых 4 законных жены, говорят, что и ещё три левых. Вопрос - он еврей, раз все это сделал?
Сообщение изменено Хэнк от Tue May 31 23:05:01 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 31-05-2005 23:04:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Если у всех есть претензии к названию - могу убрать слово "иудео".
Не стоит. Совмещены две не совместимые книги. Это любопытно, достойно обсуждения. Только, жаль фанатики всё забивают, хотелось бы, чтобы кто-нибудь из не зашоренных Библию почитал, и поделился впечатлениями. Здесь в какой-то теме, приводится статья, так ещё круче, там родословную евреев - Ной, Моисей, Давид, Христос, Рюриковичи, ... ПУТИН В.В. Дотянули до Русского Народа! Сиё надо развенчать! Я, так прислушиваюсь и замечаю, что благодаря ТВ, (там теперь все картавят) правильный Русский Язык, претерпевает неправильные изменения.
Хотя, из Нового Завета следует, что И. Христос не был евреем!
Откуда пришёл И. Христос? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 31-05-2005 23:07:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Только, жаль параноики всё забивают,
Хотя, из Нового Завета следует, что И. Христос не был евреем!
А из нашего форума следует, что Вы вообще армянин.
Прекратите нести ерунду, и давайте ссылки, не все же тут знают, что Вы просто бредите.
Откуда пришёл И. Христос? Из старинного русского города Назарета, что в Рязанской губернии.. |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 31-05-2005 23:08:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Что-то я не понял, куда я побежал?
жаловаться Чите, что язычники первые начали оффтоп про христианство. Да, это так, но он и сам поймёт |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 31-05-2005 23:15:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
я кстати не о том что язычники начинают излагать свои мысли о христианстве - я о том что из этого у нас получается "
Сообщение изменено chita от Tue May 31 23:16:14 2005 |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 31-05-2005 23:24:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
а что ещё из такого может получиться?
Если христиане отвечают так, как они отвечают - получается то, что мы имеем.
А если они не отвечают - язычники добавлюят смелее - потом христиане таки отвечают - и получается ещё хуже |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 01-06-2005 07:09:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Еще раз повторю - дело не в язычниках, а в участниках которые при любом удобном случае начинают беседовать "о своем".
И я совершенно не против этих бесед, и эта тема создана исключительно ради их удобства, что бы ни дать ни малейшего повода для любых, даже самых минимальных угрызений совести, относительно оффтопа в темах других. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 01-06-2005 12:47:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Не самое удачное название и не самая удачная идея- очень даже удачное название и идея Читы... Как любое язычество связано с определенным народом, так и христианство содержит и постоянно возрождает еврейскую проблему, без обсуждения которой просто не может быть христианства. С другой стороны, Мардай отметил, что такое течение- иудеохристианство- существовало,- более того, в какой- то теме говорилось про Израиль,- что там и сейчас существует много течений иудаизма, даже что- то типа иудеохристианства и они даже друг другу морды бьют... |
|
| IP |
|
migor
Участник
все = параллель
licq:2729
|
| отправлено: 01-06-2005 21:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
иудеи- народ который ничего сам не сделал а паразитирует на "теле" других народов!
христианство - вера для слабоков!потому что "если тя типа по роже двиули подставь другую стороны рожи" и тп. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 01-06-2005 22:26:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
какой- то теме говорилось про Израиль,- что там и сейчас существует много течений иудаизма, даже что- то типа иудеохристианства и они даже друг другу морды бьют...
Я не знаю деталей, но точно знаю, что по сию пору у нас есть секта евреи за Иисуса Христа |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 01-06-2005 22:53:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To migor
христианство - вера для слабоков!
Ага. Александр Невский, Дмитрий Донской, Адмирал Ушаков типичные слабаки... |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 01-06-2005 22:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Я не знаю деталей, но точно знаю, что по сию пору у нас есть секта евреи за Иисуса Христа
Вполне вероятно! Поскольку, ортодоксы, истинные иудеи, категорически не признают И. Христа, Христианство!
Если, кто-то из евреев начинает "прозревать" - это похвально!
Главное, чтобы ЭТО не было - Показухой! Если помните, у них "глубоко эшелонированная оборона"
Вам, тоже нужны источники, почитайте БСЭ, там много забавного, про евреев. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 01-06-2005 23:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ага. Александр Невский, Дмитрий Донской, Адмирал Ушаков типичные слабаки...
Не надо передёргивать! НЕВСКИЙ - БИЛ - ВРАГА - БИЛ - ХРИСТИАН - КАТОЛИКОВ! Все кого вы, перечислили ЗАЩИЩАЛИ РУСЬ - РОССИЮ!
БИЛИ! ВОПРЕКИ, навязываему Христианством милосердию, к врагу своему! ВВС, ВЫ, на кого работаете? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 01-06-2005 23:07:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To migor
Вы, абсолютно - ПРАВЫ!
иудеи- народ который ничего сам не сделал а паразитирует на "теле" других народов! |
|
| IP |
|
Хаки Волк
Участник
Кровь, Дух, Земля.
licq:3918
|
| отправлено: 02-06-2005 00:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
To migor
Согласен с вами.
To BBC
Вам не интересно что того же Дмитрия Донского попы в свое время отлучили от церкви и прокляли за то что он выступил против монголов(ведь всякая власть от бога ) и лишь потом, позже сделали "святым". Иудохристианские жрецы верно служили своим хозяевам, на тот период- монголам. |
|
| IP |
|
Иосиф Каро
Новичок
|
| отправлено: 02-06-2005 00:36:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всем
А вы читали "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви"? Я вот недавно по долгу службы ознакомился. Если искать "иудеохристианство", то это именно оно.
В разделе II. "Церковь и нация" на полраздела излагается, какой богоизбранный народ Израиля и что такое "гой".
В разделе III. "Церковь и государство" речь идёт о том, что любая власть от Бога, что бы она ни делала. Сомнения в её божественности могут возникнуть, согласно нашим иерархам, только если государство вмешается "в жизнь Церкви, в ее управление, вероучение, литургическую жизнь, духовническую практику и так далее, равно как и вообще в деятельность канонических церковных учреждений, за исключением тех сторон, которые предполагают деятельность в качестве юридического лица, неизбежно вступающего в соответствующие отношения с государством, его законодательством и властными органами".
"Но и гонимая Церковь призвана с терпением переносить гонения, не отказывая государству, преследующему ее, в лояльности".
При этом наша Церковь в лице авторов "Концепции" считает, что "первоначально государство возникло как инструмент утверждения в обществе божественного закона".
Далее. Оказывается, "с христианской точки зрения труд сам по себе не является безусловной ценностью. Он становится благословенным, когда являет собой соработничество Господу и способствует исполнению Его замысла о мире и человеке. Однако труд не богоугоден, если он направлен на служение эгоистическим интересам личности или человеческих сообществ".
При этом "Церковь призывает христианина воспринимать собственность как дар Божий, данный для использования во благо себе и ближним".
....
И много ещё чего интересного, можно на печатный лист одних цитат нарезать.
Как прокомментируете? Я вот переживаю культурный шок. Труд не благословен, а собственность - дар Божий! Куда бы власть не шла, что бы не делала - благословим, только в наши дела не лезь!
Каждому времени - своё Православие. |
|
| IP |
|
Иосиф Каро
Новичок
|
| отправлено: 02-06-2005 00:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, кстати, форум диакона Андрея Кураева, где православные христиане обсуждают, как по-христиански иметь домработницу и какой отступник иеромонах Роман, это тоже лицо современного Православия.
P.S. Считаю себя православным христианином. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-06-2005 00:53:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хаки Волк
Вам не интересно что того же Дмитрия Донского попы в свое время отлучили от церкви и прокляли за то что он выступил против монголов(ведь всякая власть от бога ) и лишь потом, позже сделали "святым".
Это абсолютная неправда, никто и никогда его не проклинал и не отлучал. Кроме того, Мамай не был ханом, он был узурпатором, законным ханом являлся потомок Чингисхана Тохтамыш. В.Кожинов так и считал, что именно поэтому Сергий Радонежский и благословил Димитрия Донского, и дал ему в помощь двух послушников. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-06-2005 01:01:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Не надо передёргивать! НЕВСКИЙ - БИЛ - ВРАГА - БИЛ - ХРИСТИАН - КАТОЛИКОВ! Все кого вы, перечислили ЗАЩИЩАЛИ РУСЬ - РОССИЮ!
БИЛИ! ВОПРЕКИ, навязываему Христианством милосердию, к врагу своему!
Александр Невский и остальные были православными христианами, и церковь их всегда одобряла в этих сражениях. И защищал он именно православие, отказавшись сотрудничать с католиками. И защищал он уже не Русь - её разгромили, а ещё ранее она воевала сама с собой, распавшись на княжества.
Милосердие к врагу - да Вы хоть знаете, что это означает? Это то, что не нельзя, скажем, отрезать пленному голову, потому что он враг, нужно дать ему еду, лекарства, не подвешивать его за ноги на ночь и т.д.
Тут был А.С. - так он потому и называл Александра Невского убийцей, что тот воевал, так же, как Вы называете убийцей Давида или Навина. У нас был разговор с А.С. - христианство одобряет воинов, об этом прямо говорит Новый Завет. А.Невский был православным, а не сектантом, потому и защищался. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 02-06-2005 01:04:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Знаток! Скажи пожалуйста, я года три назад по радио, случайно услышал, Александра Невского, Русская Православная Церковь, Канонизировала, признала Святым, ...
Я, раньше полагал, что это уже давно так, но изумился, что это произошло, только сейчас. Вразуми, если знаешь технику, этих возведений в святые! Ивана Васильевича, так и не хочет, современная церковь признавать святым, хотя в БСЭ, он святой! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-06-2005 01:08:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иосиф Каро
Как прокомментируете? Я вот переживаю культурный шок. Труд не благословен,
А какой тут культурный шок - проститутка и какя-нибудь Властилина тоже работают. Их труд, по-Вашему, надо благословить?
И вторая цитата- собственность тебе дана не просто так, а чтобы она работалаво благо себе и ближним, и труд также. Скупой рыцарь - разве пример христианских добродетелей?
И причем тут власть - разве церковь когда-либо осуждала меценатов, людей богатых? А ведь для многих это подвиг - расстаться трудно. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-06-2005 01:17:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Скажи пожалуйста, я года три назад по радио, случайно услышал, Александра Невского, Русская Православная Церковь, Канонизировала, признала Святым, ...
Я, раньше полагал, что это уже давно так, но изумился, что это произошло, только сейчас.
Что-то Вы не так поняли. Сперва он был местночтимым. Потом, не помню точно, но вроде в 16 веке об был канонизирован как общерусский святой. Петр I вывез его мощи из Владимира в Петербург, и основал Александро-Невскую лавру. Если бы он не был тогда канонизирован, то и лавры бы не было.
Ивана Васильевича, так и не хочет, современная церковь признавать святым, хотя в БСЭ, он святой!
Про БСЭ - а что там за статья? В Иван Грозный - ничего подобного. Не канонизируют - так не надо было громить города и казнить всех подряд. Да и есть ли святой, у которого было бы 4 жены? |
|
| IP |
|
Иосиф Каро
Новичок
|
| отправлено: 02-06-2005 01:20:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Надо благословлять труд на пользу общества и человека как части этого общества, как, например, это делается в моей любимой книге "Накрытый стол" Я серьёзно считаю, что в условиях демографического и этносоциального спада многие нормы этого произведения будут спасительны для русского народа, если слово "еврей" заменить на "русский".
Официальная концепция РПЦ в её современном виде является индульгенцией олигархам и бюрократии.
Труд, согласно о. Всеволоду Чаплину и другим уважаемым авторам документа, становится благословенным, когда являет собой соработничество Господу , а вот собственность - уже просто
во благо себе и ближним. Собственность того же Хлопонина, Потанина и пр. - дар Божий, т.к. они её несомненно используют во благо себе и ближним. Вон Потанин всех ближних на горные лыжи поставил, первые места в Куршевеле занимают... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-06-2005 01:27:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иосиф Каро
"Накрытый стол"
К сожалению, не знаком. Не знаю, о чем там.
а вот собственность - уже просто
во благо себе и ближним.
"Церковь призывает христианина воспринимать собственность как дар Божий, данный для использования во благо себе и ближним".
А что такое благо? служение эгоистическим интересам личности или человеческих сообществ". явно не благо.
Собственность того же Хлопонина, Потанина и пр. - дар Божий,
Но если есть она - то тогда чей дар? Собственность и у меня есть, и у Вас. "Бог дал", так и про нее очень давно говорили. Или все это - от сатаны? "Соц. концепция" некоторых сект считает именно так. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 02-06-2005 01:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иосиф Каро
Я вот переживаю культурный шок. Труд не благословен, а собственность - дар Божий! Куда бы власть не шла, что бы не делала - благословим, только в наши дела не лезь!
Без комментариев! Время сжимается - события ускоряются!
Вы, не один в шоке! Как только Человек, хоть чуть-чуть освобождается от суеты, он замечает АСТРОНОМИЧЕСКИЕ перемены!
Во ВСЁМ!
Считаю себя православным христианином.
Я, Православный! Русский, но не ИУДОХристианин!
Русские, верующие молятся И. Христу и знают, что он не иудей!
Многократно видел по ТВ, жидовки, презирая Русских бабулек, верующих, шипят, :- "эти русские бабки, даже не знают, И. Христос - еврей"! Вопросы есть? Верите в И. Христа - верьте! Не верьте - Хэнкам, ВВСам и прочим служителям "ветохозаветным книжкам, им всё до фени, лишь платили. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 02-06-2005 01:35:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Да и есть ли святой, у которого было бы 4 жены?
Владимир Красное Солнышко - 800 жён! Он, разве не святой? |
|
| IP |
|
Иосиф Каро
Новичок
|
| отправлено: 02-06-2005 01:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
"Накрытый стол" - "Шулхан арух"
Собственность и у меня есть, и у Вас. "Бог дал",
Да, конечно. Но суть не в прописных истинах, а в том, что оправдание любой собственности заложено в этих "Основах".
А вот такой же христианский принцип «не работаяй да не яст», любимый великим государственником и пастырем митрополитом Алексием, почему-то не нашёл отражения в этой концепции. |
|
| IP |
|
|
