Fryazino.NET Forum || Религия || Православное чтение
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Православное чтение (4) 1 2 3 4 для печати | RSS 2.0
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Yulisska
Разве вопрос только в эстетизме?
Вообще - религиозная литература тема та ещё. Порой прочитаешь рассказик на правмире том же - набор штампов, какая-то бесконечная перетасовка то ли "Флавиана", то ли чего-то подобного.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Yulisska
цитата:
скажем так, ниша о. Тихона - ниша просто рассказчика - а вовсе не эстета, каким позиционирует себя Быков, зачем же возмущаться, что Шевкунов не ровня Толстому? а разве сам Быков - ровня?


Я думаю, здесь дело не в эстетизме вообще, а в этическом и религиозном пафосе, выраженном с необыкновенной художественной силой в литературе 19 века и отсутствующем сейчас. Если ты прочитала статью целиком, то ты должна заметить, что Быков тоскует об утрате смыслов, ценностей. О.Тихон и Кучерская - проходные фигуры. Быков вовсе не стремится их пнуть и выразить свое эстетское "фи". Он и сам не Толстой, безусловно.
Но в публицистике он выступает просто как думающий человек, посторонний наблюдатель, критик. И замечает очень печальную вещь - то, что у нас называется православной литературой, таковой не является. Литературой прежде всего не является.
Мы можем читать сейчас романы атеиста Тургенева или отлученного от Церкви Толстого как откровение. Мучительные экзистенциальные вопросы ставились в советской литературе. Что сейчас? Либо nihil постмодерна, либо елейные рассказы о старцах и чудесах. Другого просто нет. Или нам не видно - не доходит до читателя христианская литература.
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
To Атех
To Mysth

Вот - теперь прочла статью полностью - и, в целом, она мне понравилась - есть интересные мысли - к примеру - о том, что авторы боятся заглянуть внутрь себя и не работают с человеком. Но, может, он не всё читал? У той же Кучерской, кроме "Совр. патерика" есть два романа как раз - и там всё очень нештамповано.

To Атех
цитата:
Вообще - религиозная литература тема та ещё. Порой прочитаешь рассказик на правмире том же - набор штампов, какая-то бесконечная перетасовка то ли "Флавиана", то ли чего-то подобного.


Согласна - "Флавиан" и всё, что в подобном духе - это ужасающе!!!

To Mysth
цитата:
Мы можем читать сейчас романы атеиста Тургенева или отлученного от Церкви Толстого как откровение.


Так, наверное, вопрос в масштабе личности всё-таки. Просто обмельчали люди, писатели.
А вообще - всё-таки насмешило, что Быков так охает, что никто ничего хорошего не напишет - сам же писатель - вот возьми и напиши. А если слабо - скромно бы приписал: "от них же первый есмь аз".
IP
lb
Модератор
licq:3079
"Лоскутки" – это личные дневниковые записи отца Всеволода. Их объединяет одно – сердце автора...

+++

Не понимаю, почему некоторые журналисты продолжают называть приходящих в храм политиков "подсвечниками". Время таковых давно прошло – еще в середине девяностых. Сейчас среди политиков и чиновников немало серьезно верующих людей – они исповедуются, причащаются, читают духовную литературу, совершают паломничества по монастырям. Иногда даже становятся богословами-любителями, впрочем, не всегда здравомыслящими. Но следующий шаг, многими из них пока не сделанный, – стать не просто добрыми христианами, но именно христианскими политиками. Разучиться разделять храм и свою "мирскую" деятельность. Начать поступать в политике по заповедям Христовым. А значит – научиться даже терпеть неудачи и поражения, но только не отступать от Божией правды, пусть вопреки собственным интересам и "правде" сиюминутной, житейской.

+++

Апостол говорит: "Женщина – сосуд немощнейший" (Первое послание апостола Петра, глава 3, стих 7). И не только в физическом смысле. Ее призвание быть хранительницей очага и воспитательницей детей, с одной стороны, жизненно важно для семьи и общества, но с другой – может быть сильнейшей сдерживающей силой любых высоких порывов. Посмотрите, как именно матери и жены удерживают многих от достойных, но рискованных поступков. И настаивают на том, что нужно прежде позаботиться о себе и о "близких". Причем в ход идет весь арсенал тяжелой психологической артиллерии. На Западе, где во многих христианских общинах был фактически отвергнут и осужден апостольский принцип "жены в церкви да молчат" (1 Кор. 14. 34), восторжествовали культ гуманности и пацифизм, делающие христиан вечно аморфным, обреченным на поражение сообществом.

Конечно, есть и женщины-подвижницы. Немало их шло на страдания за Христа, вдохновляя мужчин. Наши монахини, презрев все, полагают жизнь ради Господа и ради людей в каждодневном труде. Вы спросите: а феминистки? Наверное, их отличие в том, что они бегут наперегонки с мужчинами к славе, влиянию и власти. При этом все больше изменяя свою женскую природу – но не в сторону ангельского образа, а в сторону мужского. Феминистическая политика – не женская. Политика вообще вряд ли может быть женской, даже если ее осуществляет женщина (пример – Маргарет Тэтчер, дама с типично мужской волей). Кто-то сказал, что, если бы матриархат действительно существовал, человечество до сих пор бы ничего не достигло и только бы размножалось под пальмами. Но, с другой стороны, оно погибло бы в бесконечных войнах и авантюрах, если бы право голоса имел только "сильный пол". Бесспорно, у мужчины и у женщины – равное богоподобное достоинство, и статус в обществе у них должен быть равный. Но никогда не надо забывать о различии их природ и общественных призваний, игнорировать и "переписывать" которые – значит заставлять страдать себя и других.

И опять-таки, с другой стороны – "побеждаются естества уставы" там, где это делается ради Господа и ради служения Ему и ближним, а не себе. Человек, изменяющий свою природу ради такого служения, никогда не несчастен и не одинок.

+++

Стараюсь следить за самыми разными направлениями и стилями творчества. Но самым, пожалуй, любимым для меня видом исполнительского искусства всегда была инструментальная и хоровая музыка. Наверное, я несовершенный человек, но мне кажется, что драматический театр, кино, балет, вокальное искусство, а тем более шоу-бизнес сегодня слишком замешаны на человеческой гордыне, на самовыражении артистов и режиссеров. Там слишком активно транслируется самость человека, как правило, ослепленного грехом и даже не догадывающегося, что ему по-настоящему нужно. Конечно, есть приятные исключения. Но все-таки "обезличенная", поднимающаяся над сиюминутными эмоциями музыка оставляет гораздо больше простора для понимания слушателя, для его собственных размышлений и чувств, нежели восприятие чужого самовыражения, даже самого оригинального и интересного.

+++

При всех известных достижениях советской средней школы в ней была одна особенность, которая меня как ученика совершенно не устраивала. Это навязывание очень "продвинутого" уровня предметов, которые, как я был уже тогда уверен, мне не пригодятся – физики, химии, сложнейшей математики. Я их, собственно, почти и не учил, зная, что удовлетворительную оценку мне все равно поставят, чтобы не портить отчетность. Но ведь школа, по советскому плану, должна была подготовить массу будущих специалистов для военной индустрии...

Наверное, нужно доверять ученикам выбор предметов – по крайней мере, с 15-летнего возраста, когда человек уже достаточно сформирован. Естественно, при сохранении базового минимума универсального образования. Я бы, например, вполне был бы рад вместо зубрежки сотен формул получить в школе развернутое представление о теориях естествознания. Хорошо, что нынешняя российская школа идет к большей свободе выбора. Придет ли?

pravaya.ru
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Yulisska

Дождались - бестселлероносный о. Тихон снизошел до рекомендаций читать классику. Ну, и заодно снисходительно-любовно попенял Толстому за его поздний декаданс (все-таки не равнодушен архимандрит к бородатому яснополянскому гению - ох, не равнодушен; скоро тиражи "Несвятых святых" с "Анной Карениной будет сравнивать" )

http://www.pravmir.ru/arximandrit-tixon-shevkunov-chto-chitat-video/
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
To Mysth
Да пусть рекомендует, на то он и пастырь)) может - кто-то ещё не решил проблему Евангелия и Пушкина на одной полке. (большинство статей на правмире так делаются)
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
Положительная рецензия в "Знамени" на "Небесный огонь" и др. рассказы" О. Николаевой
http://magazines.russ.ru/znamia/2012/9/v23.html
IP
lb
Модератор
licq:3079
Читай или не читай, слушай или не слушай.

Однажды в Буразери пришел некий человек по имени Йоргос, из Тибета. Йоргоса взяли на Тибет маленьким ребенком, и он жил там до 18-летнего возраста. Он прошел все степени посвящения, которые даются на Тибете, кроме последней (ее получают те, кто старше 20 лет). И вот Йоргос отправился путешествовать в Англию. Там в одном доме он встретил православного священника и спросил его, во что тот верит и какую силу имеет его вера.

Йоргос предложил ему: «Сейчас я покажу тебе мою силу. Что ты хочешь?» «Апельсиновый сок», – ответил священник. Йоргос хлопнул в ладони, произнес заклинание, призвал злого духа. И вдруг батюшка видит: открывается холодильник, из него выплывает стакан с фантой, становится на поднос и затем перемещается на стол. «Вот это да!» – удивился батюшка. Тогда Йоргос говорит: «Теперь ты покажи мне свою силу». Батюшка снял свой крест и положил его на стол со словами: «Подними мой крест».

Йоргос кричал, хлопал в ладони – тщетно! Он понял, что священник имеет большую силу и попросил рассказать о христианской вере. Священник же посоветовал: «Поезжай-ка ты на Святую Гору Афон». Йоргос отправился на Афон. Пришел он к Геронде в Буразери. Старец топором рубил дрова. Завидев его, Йоргос сказал: «Сейчас я покажу тебе, как я рублю дрова». Он поставил 6–7 полешек одно на другое и расколол их на щепки ладонью. «Слушай, в тебе сидит бес», – определил Геронда. Йоргос исповедался старцу, и тот дал ему четки, чтобы он вечером молился по ним. Лишь только Йоргос вечером взял в руки четки, бесы стали избивать его. Долго он не выдержал и ушел.

Геронда говорил: когда молишься о таких людях, на тебя обрушиваются бесы. Как-то раз один брат пошел помолиться о человеке, в котором сидел бес, и бес дал ему пощечину. Брат испугался и упал. Кельи Геронды и этого монаха находились рядом. Геронда, услышав звук пощечины, шум, открыл дверь, чтобы посмотреть, что происходит. «Что стряслось?», – спросил он. «Я молился по четкам, и меня ударил бес». Старец сказал: «В следующий раз не делай этого! Лучше я помолюсь за того человека». Когда Геронда стал о нем молиться, он видел перед собой и псов, и петухов (такие обличья принимали бесы!), но его молитва была сильной, и они не могли приблизиться к нему.

– Но современный, «просвещенный», мир не верит в существование бесов!

– Если он не верит, то пускай не слушает это.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Yulisska

Я наконец-то прочитала роман Николаевой "Мене, тэкел, фарес" и, честно говоря, осталось неприятное послевкусие. Писатель она очень талантливый, но тем неприятнее в одаренном человеке видеть эту злобу и язвительность, и не по отношению к абстрактным обновленцам и экуменистам - а к своему собственному духовнику, подозреваемому в различных модернистских симпатиях.
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
To Mysth
Да - я тоже, когда начинала читать этот роман, очень сильно возмущалась именно этой мелочностью - меня это поначалу очень шокировало - но к финалу я как бы уже привыкла к такому стилю и моё возмущение слегка стёрлось - просто человек - видно - такой - а в прозе всё как на ладони проявляется.
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
В. Духанин "О выпадах против книги "Несвятые святые"

http://www.blagogon.ru/digest/327/
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
To Mysth
Критика на "Мене, тэкел, фарес":

http://magazines.russ.ru/continent/2004/120/pav20.html

http://magazines.russ.ru/continent/2004/120/nov19.html
Сообщение изменено Yulisska от 2012-09-26 13:24:19
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Yulisska
цитата:
В. Духанин "О выпадах против книги "Несвятые святые"


Все-таки любят на благогоне ежовскую терминологию - "о выпадах..." И ярлыки как-то по-сталински навешивают- модернисты, экуменисты. И все из-за того, что не всем христианам понравилась книга. Казалось бы, нормальная ситуация, обмен мнениями. Вовсе не обязаны все как один в дружном одобрямсе что-то читать и хвалить - но привычка к советскому стандартизированному мышлению неискоренима. Всем нашим нравится - а раз вы критикуете, значит, враги. Кочетковцы-троцкисты.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Почитала немного "Небесный огонь". Не понравилось, если честно. Больше всего язык. Псевдо-фольклорные прибаутки, "поклончики" все эти да "искушеньица"... Очень уж много у нас в православии этой "вечной женственности". Шевкунов написал, ИМХО, лучше...
Прошу не записывать меня в агенты госдепа.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Yulisska

Автор статьи еще сдерживается как-то в своей братской любви к христианам, имеющим смелость "свое суждение иметь" (хотя конспирологическая риторика проскальзывает и у него). Но комментарии к статье - это полный кошмар.

священник Андрей Хвыля-Олинтер 23/06/2012 в 21:38:02

"Свидетельствую, что все знакомые мне верные христиане в трезвенном восторге об этой книге.
Свидетельствую, что ее автор весьма умеренно, талантливо и аккуратно приоткрывает весть о нынешних православных чудесах и Божьем Откровении, о многом умалчивая. Все верные и в наши времена прекрасно ведают на практике великую меру Святой благодати.
Свидетельствую, что всяческим обновленцам, модернистам и предателям Иисуса Христа (с которыми мне приходиться постоянно сталкиваться на миссионерском поприще) благодать Божия и люди, стяжавшие Ее, ненавистны.
Книга сия замечательная и очень актуальная".


Жуть! Все его знакомые верные - как один благодатные, испытывающие трезвенные восторги. А модернисты и экуменисты - предатели Христа (не больше не меньше). Поделил дядя мир на овец и козлищ - и при этом еще не стесняется об этом "свидетельствовать".
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Yulisska

Обязательно почитаю на досуге критический отзыв на роман Николаевой. Судя по всему, он интересный (если честно, до сих пор несколько в шоке пребываю от этой прозаикини )

To Атех
цитата:
Почитала немного "Небесный огонь". Не понравилось, если честно.


Ты еще с шедевральным "Мене, тэкел, фарес" ознакомься. Не пожалеешь - оно того стоит.
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
To Mysth
цитата:
Свидетельствую


да уж)))) коммент выдающийся - такой трезвенно-восторженный)))

насчёт Духанина совершенно с тобой согласна - я и поместила его прикола ради - чтобы была видна картина современности и с этой стороны.

да - отзывы на Николаеву интересные - их авторы тоже - мягко скажем - удивлены её позицией.

To Атех
из книги "Небесный огонь" читала только одноименный рассказ - и совершенно не впечатлило - так что думаю, что ты права в своей оценке.
да -"Мене, тэкел, фарес" тоже советую - интересно, что там некоторые эпизоды дублируют ситуации, приведённые в "Несвятых святых" - тем ярче видна разница между стилями Николаевой и о. Тихона - и вообще, между ними как людьми.
Сообщение изменено Yulisska от 2012-09-26 17:51:15
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
To Атех
Мене, текел, фарес
http://www.blagogon.ru/biblio/96/
IP
Yulisska
Участник
flying away from the beast
В восторге от замечательной повести Николая Лескова "Гора"! Свои глубочайшие размышления о вере, сильной и слабой, истинной и фарисейской, гениальный Лесков стилизует под древнюю повесть о жизни первых египетских христиан. Цензура долго не пропускала повесть в печать, усмотрев в ней сатиру на тогдашнюю русскую церковную жизнь. Повесть совершенно актуальна и в наши дни.
Текст повести:
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0250.shtml
Комментарий о цензурных проблемах: www.rvb.ru/leskov/02comm/064.htm
Сообщение изменено Yulisska от 2012-10-24 13:54:33
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
http://www.newsru.com/cinema/27nov2012/bigbook.html


"Несвятые святые" архимандрита Тихона - одна из самых продаваемых книг. Сборник рассказов написан просто о важном: большая часть посвящена Псково-Печерскому монастырю. Однако, как отметил изданию литературный критик Николай Александров, автор скорее записал, чем написал эти очерки и не все рассказы были предназначены для него.

Так, один из очерков посвящен писателю Андрею Битову. "Андрей Георгиевич рассказывает о том, как ему во сне привиделась мать и попросила его отправиться на исповедь и причаститься, он давно не был у причастия, и даже назвала имя священника. Андрей Георгиевич прособирался какое-то время, и когда уже собрался, соответственно, этого священника уже не стало. А сама по себе эта история удивительная, но другое дело, что она не была рассказана отцу Шевкунову и не для него предназначалась. И здесь уже, в отличие от записей, которые говорят о подвижниках Псково-Печерской лавры, возникает совершенно другая проблема человеческого такта. Битов сам бы наверняка мог рассказать эту историю, если б счел нужным. А так получается, что это подслушанный разговор", - отметил Александров.

IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Mysth
Ну - вот тебе еще от Быкова поддержка: "... книга «Несвятые святые» была явным читательским фаворитом. ...книга эта становилась бестселлером во многих книжных магазинах, выдержала переиздания, и спрос на нее понятен. Она о чудесах, а тоска по чудесам сильна. Вопрос, конечно, в том, какое отношение эти чудеса имеют к вере, которая должна быть свободной и независимой от всякого рода мистики, но втолковать это неофитам невозможно, так что Шевкунова они читали и будут читать. Его книга льстит такому неофиту — он чувствует, что без особенных усилий приобщается к чему-то безоговорочно прекрасному".
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех

Да, я тоже чувствую что успех подобных книг - это практически катастрофа, и национальная, и внутрицерковная. Уже не симптом, а диагноз. Люди привыкают к отравленной еде, безвкусной одежде, убогой архитектуре. А вот вам еще и бестселлеры - православие-лайт, прости Господи, архимандрит Тихон. Приобщайтесь, братья и сестры. В церковных лавках не то чтобы серьезных научных современных исследований по библеистике не купишь - элементарно обучающих пособий нет. Никаких объяснений служб, даже самих текстов!
Зато рассказы о чудесах - пожалуйста. Мне иногда кажется, что это сознательная политика оболванивания верующих. Вредительство.

Вот еще из Быкова - "Между тем его книга не ужасна, она просто знакова. Знакова и ориентацией на уже упомянутых неофитов, и любовью к сверхъестественному, и глубокой подспудной уверенностью в том, что нет другого пути к духовной и совестливой жизни, кроме как через веру и соответственно через церковь".
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках

Да простят нас модераторы за тему, которую в пору переименовать в "Школу православного злословия", но трудно обойтись без критицизма, когда бешеный успех сваливается на автора вполне посредственного и сугубо клерикального.

To Атех

Я тут наткнулась на одно признание Олеси Николаевой - попытка объясниться. Но я этой православной мадам не верю, если честно:

"...в книге у архимандрита Тихона есть коротенькая история (на одну страничку) о том, как моему мужу – протоиерею Владимиру Вигилянскому – в присутствии архиепископа Павла Рязанского и самого отца Тихона позвонил писатель Андрей Битов и поведал, что ему явилась во сне его покойная мать.

Она сказала, что ему надо поисповедоваться у некоего старца Авеля. Андрей как человек с «мистическим измерением», пребывал в трепете и недоумении и поначалу – несколько раз в течение нескольких месяцев! – все спрашивал у меня про этого старца. Я хорошо знала его мать – Ольгу Алексеевну – удивительно красивую, изящную женщину, рафинированную, интеллигентную – подлинную дворянку. За несколько лет до ее смерти мы с ней и с Андреем ездили на беседу в Даниловский монастырь к архимандриту Зинону, а почти накануне смерти я привозила к ней в Переделкино, где она в ту пору жила, иеромонаха Агафангела: она хотела поисповедоваться и причаститься, что ей и удалось.

Словом, Андрей, потрясенный сном, все будоражил нас своими рассказами о явившейся ему во сне Ольге Алексеевне и вопросами о старце Авеле, который – увы! – был нам неизвестен и о котором никогда не слышали дружественные нам священники и монахи.

И вот когда Битов в очередной раз обратился ко мне, не отыскала ли я этого чудного старца, я и предложила ему позвонить моему мужу – ведь он тогда работал в пресс-службе Московской Патриархии и мог там на месте хоть что-то разузнать о загадочном отце Авеле.

Итак, Битов звонит, у моего мужа – повторяю – сидят владыка Павел и архимандрит Тихон. Отстраняясь от трубки, отец Владимир переадресовывает вопрос Андрея к ним. На что владыка отвечает, что старец Авель очень даже ему хорошо знаком, поскольку подвизается в монастыре как раз в его Рязанской епархии. Только он очень стар и немощен и почти никого уже не принимает. Но в то же время владыка тут же выказывает готовность лично попросить старца принять писателя Битова. Мало того, он великодушно приглашает Андрея Георгиевича остановиться там же в монастыре, как только тот найдет возможность туда приехать. А архимандрит Тихон, который как раз накануне вечером навещал отца Авеля, принимает в этом деятельное участие, обещает дать сопровождающего и помочь с машиной. Это – первая часть его истории.

А вторая часть – о том, что Андрей Георгиевич такой возможности не нашел, и через весьма малое время (немногим больше полугода) старец отошел к Господу.

Такая простая история о невстрече. Отец Тихон даже не написал, ибо не знал об этом, что покойная мать, посылая сына на исповедь к старцу, словно предупреждала о грядущих страданиях, которые неожиданно через несколько месяцев обрушились на него: смерть жены, совсем еще не старой и крепкой женщины, трудный подростковый возраст младшего сына, поджог прекрасной дачи под Питером…

И что? Захотелось недружественному антицерковному порталу, уязвленному триумфальным успехом «Несвятых святых», «поддеть», а то и вовсе скомпрометировать архимандрита Тихона, уличив его в обмане. Приехал корреспондент этого раскольничьего портала к Андрею Георгиевичу и спрашивает: а что, являлась ли ему во сне покойная мать и посылала ли она его к старцу Авелю?

А он – забыл! Пять лет прошло! Пять лет тяжких испытаний, болезней и скорбей! Напрочь забыл, хотя несколько месяцев до того, как мы все-таки отыскали местонахождение старца, он при каждой встрече все допытывался о нем, искал!..

Итак, Андрей Георгиевич отвечает корреспонденту, что нет, покойная мать ему не являлась и о старце Авеле он, якобы, слышит впервые. Тот, конечно, поднимается шум, что отец Тихон-де «все о Битове напридумывал» и «как ему можно после этого верить».

Ну ладно. Звонит Андрею Георгиевичу мой муж, с которыми они не только друзья, но и, можно сказать, духовные родственники, и ему все это напоминает – как он весьма настойчиво все спрашивал о старце, как старец неожиданно отыскался, как Битову об этом сообщили по телефону, как самого Битова ждали в Рязанском монастыре… И тут Андрей Георгиевич признается, что он что-то стал все забывать. И что совсем недавно он видел сон, в котором мать его, стоя между корней со свечкой, сообщила ему час его рождения. И что он проснулся и кому-то это сказал. А сам – забыл. И час своего рожденья, и кому он это сообщил.

– А ведь, – добавил он, – это очень важно для гороскопа!"
(ОЛЕСЯ НИКОЛАЕВА)
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
http://www.pravmir.ru/urok-literatury/
IP
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
Другой темы посвященной литературе не нашел, но поскольку Конец Света не задался, то для расслабона и поднятия настроения рекомендую глянуть на вот эту книженцию:
Олег Новоселов

Женщина. Учебник для мужчин

http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm

Это, конечно не совсем религиозная литература, но поскольку автор со сдвигом в эту сторону, о чем говорят такие фразочки, как "Краткое биологическое содержание Библии и инстинкты профессионального духовенства, то ради отдыха и просто веселья ради можно бегло ознакомиться с ней.
Эх, великовозрастный ребенок с кучей комплексом и подспудным женоненавистничеством...Так и рождаются Cуперзлодеи
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-12-22 02:50:11
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
В издательстве «Никея» вышло в свет новое издание книги протоиерея Алексия Уминского «Тайна примирения».

На страницах книги священник рассуждает о страхе греха и о лжи самому себе, о начале покаяния и безграничной милости Божией.

Книга содержит немало ценных практических советов: о частой исповеди и частом причащении, о недопустимости гипертрофированного «страха греха», наконец о том, что главное препятствие к подлинному покаянию — ложь самому себе.

Достоинством книги является то, что беседы протоиерея Алексия — живая речь, идущая от сердца; очевидно мастерство автора в области человеческого общения: мысли выражены ясно, четко, с исчерпывающей полнотой.

http://www.pravmir.ru/evangelskij-syn-1/
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
"...Несмотря на огромное количество книг, посвященных исповеди, многие были скорее вредными, нежели помогающими. Например, одна из них, особо популярная книга «Исповедаю грех, батюшка» священника Алексея Мороза из Питера. Мне кажется, что эта книга не просто душевредная, а книга просто катастрофически извращающая само понятие исповеди и подготовки к этому великому таинству. Я помню, что в этой книге, например, только одно оглавление, перечисляющие грехи, занимает порядка 50 страниц.

Там встречаются такие вещи, которые, конечно, могут как карикатуры, как пародии восприниматься. Например, грех шпионажа против своей Родины. Грех не принятия на работу людей своей национальности, предпочтение людей другой национальности. Какие-то нелепейшие вещи.

Например, меня очень удивило, что там есть такой грех – дружба с лицом другого пола. Мне даже страшно было себе представить, что батюшке пришло в голову написать, какая же страшная дружба может быть между людьми одного пола.

Над этим всем можно, конечно, сейчас иронизировать, но это совсем не смешно, потому что эта книга, в отличие от «Тайна примирения», переиздавалась раз сто и тиражи были, конечно, значительно более серьезные.

Тем не менее, этот вопрос об исповеди сегодня в приходской общине, он с новой какой-то остротой возник. Появились некоторые замечательные публикации в «Журнале Московской Патриархии». Отец Павел Великанов опубликовал замечательное эссе об исповеди. Очень многие священники начинают серьезно задумываться о том, насколько уместна постоянная исповедь перед каждым причастием, каким образом это покаяние становится действенной живой силой в жизни христианина..."

http://www.pravmir.ru/tajna-primireniya/
IP
lb
Модератор
какой-то неведомой культуры
licq:3079
цитата:
священника Алексея Мороза из Питера
Как плохо сочетается - священник и дурак!
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb

Любопытный такой товарищ. Любит писать про масонов и бесов, даже интервью у них (бесов) берет. Ну, и телегонию обличает, как у таких попов водится. Короче, не скучает.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=457451.0
Сообщение изменено Mysth от 2013-03-16 00:26:51
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To Атех

Вот обсуждение 2008 года этой книги на кураевском форуме -

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=145377.0

Странно, что спустя четыре года она продолжает продаваться в церковных лавках. Да и вообще не так уж много нормальных книг про исповедь.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Mysth
Да, я посмотрела в инете про него вчера - ну - эксперт по всем вопросам. Даже по Гарри Потеру. Один из тех, кого на "Третьем Риме" публикуют.
Да не о нём и речь. Статья Ал. Уминского вчера понравилась. Не сомневаюсь, что и книга стоит покупки.
IP
lb
Модератор
какой-то неведомой культуры
licq:3079
To Mysth
Ну, спасибо, просветили. По вашей ссылке Кураев пишет:
цитата:
В моем ЖЖ напомнили, что о. Алексий запрещен в служении:

[info]gatima wrote:
Nov. 29th, 2010 08:43 pm (UTC)
мороз
Как о.Морозу не стыдно всех жизни учить? Ведь у нас в новгородской обл. всем церковным людям известно за что он под запретом. Он в начале 90-ых будучи целибатом, отбил жену у мужа с двумя детьми. Митр.Иоанн говорил, что с него за это крест снять надо. А он все книжки теперь издает, как нам детей воспитывать, да на РЛН учит...
Так что сочетается уже очень хорошо - запрещенный священник и дурак.
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb

цитата:
запрещенный священник и дурак.


Ну, уж точно - прельщенный еретик и сектант. Потому неудивительно, что его на РНЛ публикуют. Так и Кравченко рекламируют. Источник мракобесия...

http://www.anti-raskol.ru/pages/1160
Сообщение изменено Mysth от 2013-03-16 17:14:44
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
Неплохой список псевдоправославной литературы. Среди них и моя "любимая" - Вейник "Почему я верю в Бога". Одна из тех книжонок, которые перед прочтением надо сжечь. Лучший способ для новоначальных исказить все представления о христианстве. Тоже, к сожалению, продается во многих церковных лавках. Сравнительно недавно видела ее в храме...

http://www.metrophotochallenge.ru/1685871/1/

IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Скоро: книга прот. Андрея Дудченко о Божественной литургии

Отдана в печать книга редактора сайта «Киевская Русь» протоиерея Андрея Дудченко «Евхаристия: прошлое, настоящее, вечное». Ожидаемое время выхода книги: 28 апреля.

Книга выходит в свет в киевском издательстве христианской литературы «QUO VADIS» под грифом Рецензионной комиссии Украинской Православной Церкви.

Предисловие к книге написал игумен Петр (Мещеринов), послесловие — протоиерей Алексей Уминский.

http://www.kiev-orthodox.org/site/bookshelf/4381/

IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To Атех

Очень хорошие отзывы о книге, мне понравилось. Еще бы и делали что-нибудь в области практической литургики, а не только книги писали - вообще бы цены не было.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
29 марта в Саратове состоялась презентация книги «О Церкви без предубеждения. Беседы со светским журналистом». Она представляет собой ответы на вопросы руководителя информационно-издательского отдела Саратовской епархии, настоятеля храма в честь иконы Божией Матери «Утоли моя печали» игумена Нектария (Морозова) на вопросы саратовского журналиста, сотрудника медиахолдинга «Взгляд» Елены Балаян.

http://www.pravmir.ru/masterskaya-grobov-na-chto-zhivet-xram/
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
Работа М. Бабкина - «Духовенство Русской Православной Церкви и свержение монархии». Это серьезная научная работа, и автор, как велит ему жанр, анализирует историографию вопроса за последние 15 лет и дает характеристику источников. Михаил Бабкин использовал, в частности, материалы 6 федеральных и 3 региональных архивов, а также официальные издания практически всех епархий РПЦ за 1917 г. - всего около 95% от объема церковной периодики.

http://www.novorossia.org/books/2734-sinod-rpc-blagoslovil-sverzhenie-carya-i.html


В последнюю неделю февраля 1917 г. в Святейшем правительствующем Синоде Российской Православной Церкви, по словам протопресвитера военного и морского духовенства Георгия Шавельского, «царил покой кладбища». Синодальные архиереи вели текущую работу, занимаясь в основном бракоразводными и пенсионными делами. В те судьбоносные для России дни Синод не предпринял никаких попыток поддержать монархию. 2 марта, когда власть уже перешла в руки Исполнительного комитета Государственной Думы и Совета рабочих и солдатских депутатов, в покоях московского митрополита в Петрограде состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного духовенства. На нем присутствовали митрополиты Киевский Владимир (Богоявленский) и Московский Макарий (Парвицкий-Невский), архиепископы Финляндский Сергий (Страгородский), Новгородский Арсений (Стадницкий), Нижегородский Иоаким (Левицкий) и протопресвитер Александр Дернов, а также настоятель Казанского собора протоиерей Философ Орнатский. Было заслушано прошение об увольнении на покой митрополита Петроградского Питирима (Окнова). Тогда же синодалы признали необходимым немедленно установить связь с Исполнительным комитетом Госдумы. Этот факт дает основание утверждать, что Синод признал новую власть еще до отречения императора Николая II от престола, которое состоялось в ночь со 2 на 3 марта. Первое после свержения монархии заседание Святейшего Синода под председательством митрополита Киевского Владимира состоялось 4 марта. От лица Временного правительства Владимир Львов объявил на нем о предоставлении Церкви свободы от опеки государства. Члены Синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима) выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Церкви. В частности, архиепископ Новгородский Арсений говорил о появлении перед Российской Церковью больших перспектив, открывшихся после того, как "революция дала нам (Церкви) свободу от цезарепапизма". Тогда же из зала заседаний Синода по инициативе обер-прокурора было вынесено царское кресло, которое в глазах иерархов являлось «символом цезарепапизма в Церкви Русской». Знаменательно, что вынести его обер-прокурору помог член Синода митрополит Владимир. Кресло было решено передать в музей. На следующий день Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось»...Во всех храмах империи совершались молебны с возглашением многолетия «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея». 9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». Послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». Тем самым фактически Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию». (Интересно в этой связи отметить: профессор Петроградской духовной академии Борис Титлинов считал, что это послание «благословило свободную Россию», а генерал Антон Деникин полагал, что тем самым Синод «санкционировал совершившийся переворот».)



Сообщение изменено Mysth от 2013-05-18 17:51:43
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
Мы не должны поэтому удивляться, встречая среди христиан людей, все еще несносных. Если подумать, можно понять, почему от неприятных людей можно ожидать, что они скорее обратятся к Христу, чем приятные. Вы помните, как возмущались современники Христа тем, что, по их мнению, Он привлекал к Себе самых ужасных, самых презираемых людей? То же самое вызывает возмущение и недоумение у наших современников. Так и будет и завтра, и всегда. Вы догадываетесь, почему? Вспомните слова Христа: "Трудно богатому войти в Царство Небесное".

А еще Он говорил: "Блаженны нищие духом". Очевидно, что речь Он вел о двух видах богатства и нищеты – материальном и духовном. Опасность для людей материально богатых – в том, что они довольствуются счастьем, которое дают им деньги, и не понимают, как нужен им Бог. Если все кажется таким доступным, если вы можете получить все, чего пожелаете, простым росчерком пера на чеке, то вам легче позабыть о том, что каждую минуту вы – в полной зависимости от Бога. Не меньшую опасность несет и природная одаренность. Если вы получили от Бога крепкие нервы, незаурядный ум, отличное здоровье, если вы хорошо воспитаны и считаетесь "душой общества", то как вам не быть довольным своим характером и обстоятельствами? "К чему впутывать во все это Бога?" – спросите вы себя.

Хорошие манеры и поведение даются вам без особого труда. Вы не из тех несчастных, которые отягощены разными комплексами: вас не мучат тяготы пола, вы не страдаете ни чрезмерной тягой к выпивке, ни повышенной раздражительностью или дурным характером. Все вокруг называют вас "славным малым", и вы сами (наедине с собой) соглашаетесь с их мнением. Вы, вполне вероятно, верите, что все ваши хорошие качества – это ваша личная заслуга, и не видите никакой необходимости стать еще лучше, но лучше по-новому, в более высоком смысле слова. Очень часто люди, наделенные от природы добродетелями, не могут понять, как им нужен Христос, до тех пор пока в один прекрасный день не окажется, что добродетели их – тщетны, и разочарование постигнет их, а самодовольство – рассеется. Иными словами, трудно тем, кто богат и в этом смысле слова, войти в Царство Небесное.

Все иначе с людьми неприятными, маленькими, приниженными, боязливыми, испорченными, слабосильными, одинокими или необузданными, страстными, неуравновешенными. Предприняв малейшую попытку стать хорошими, они незамедлительно почувствуют, что им не обойтись без помощи. Для них – либо Христос, либо ничего. У них только один выбор – или взять свой крест и следовать за Ним, или жить в постоянном отчаянии. Они – заблудшие овцы; Он приходил специально для того, чтобы отыскать их. Они-то и есть в самом настоящем, в самом страшном смысле этого слова "нищие". Именно их Он благословил. Это они – то "ужасное сборище", с которым Он общается. И конечно, фарисеи все еще говорят, как говорили в самом начале: "Если бы христианское учение опиралось на истину, эти люди не были бы христианами".

В сказанном мною – либо предостережение, либо ободрение для каждого из нас. Если вы славный человек, если добродетель дается вам легко – берегитесь! С того, кому много дано, много и спросится. Если вы принимаете за собственные достоинства то, что на самом деле – Божий дар, полученный вами от природы; если вы довольствуетесь своим приятным характером, вы все еще противитесь Богу, и когда-нибудь ваши природные дары послужат лишь более ужасному падению, более изощренному совращению, а дурной пример станет особенно разрушительным. Сам сатана был когда-то архангелом; его природные дары были настолько же выше ваших, насколько ваши – выше природных даров шимпанзе.

А вот если вы несчастное существо, искалеченное никуда не годным воспитанием в семье, где царила низкая зависть и не прекращались бессмысленные ссоры, если вы обременены, не по своей воле, каким-нибудь отвратительным половым извращением и день за днем терзаетесь комплексом неполноценности, набрасываясь и огрызаясь даже на лучших своих друзей, – не отчаивайтесь. Бог знает о вас все. Вы – один из тех нищих, которых Он благословил. Он знает, какой воистину жалкой машиной стараетесь вы управлять. Не сдавайтесь. Делайте все, что в ваших силах. В один прекрасный день Он выбросит эту машину на свалку и даст вам новую. И тогда вы, возможно, поразите всех нас – и самого себя, потому что вы прошли трудную школу вождения ("Многие же будут первые последними, и последние первыми").

Обладать приятным характером, быть цельной, высоконравственной личностью прекрасно. Мы должны использовать все доступные нам средства – медицину, образование, экономику, политику, – чтобы создать такой мир, где как можно больше людей были бы именно такими, как стараемся мы создать мир, где у каждого достаточно еды. Но при этом мы должны помнить: если бы нам даже удалось каждого человека сделать хорошим и добродетельным, мы бы не спасли все человеческие души. Мир, состоящий из приятных людей, довольствующихся своей приятностью и не имеющих ничего больше, другими словами, мир, отвернувшийся от Бога, будет так же отчаянно нуждаться в спасении, как и мир жалких, несчастных людей, – а спасти его, быть может, еще труднее.

Простое, механическое улучшение – не искупление, хотя искупление постоянно делает людей лучше, даже здесь и сейчас, и усовершенствует их до такой степени, о которой мы не можем еще и мечтать. Бог стал человеком, чтобы обратить существа, созданные Им, в Своих детей; не просто для того, чтобы улучшить человеческую породу, но чтобы создать людей совершенно иного рода. Это не то же самое, что дрессировка лошади, которую учат прыгать все выше и выше, это – превращение ее в сказочного крылатого коня. Конечно, как только у лошади вырастут крылья, она сможет перелетать через такие заборы, через которые никогда бы не перепрыгнула, и обычной лошади ни в чем с ней будет не сравниться. Однако вначале, когда крылья только станут отрастать, все это, наверное, будет ей не под силу. Наросты в верхней части спины будут выглядеть нелепо и смешно, и никто не догадается, глядя на них, что из них вырастут крылья.

Клайв Льюис, Просто Христианство
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
Как приятно, что Льюис возвращает трудному выражению "нищие духом" первоначальный смысл бездуховных людей. Пошлых, испорченных, необузданных, страстных.
Сообщение изменено lb от 2013-05-27 08:59:23
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb
цитата:
Как приятно, что Льюис возвращает трудному выражению "нищие духом" первоначальный смысл бездуховных людей.


Разве? По-моему, Льюис исходит из первоначального смысла "ани" - "недостаточный". И сознающий свое убожество, нищету и недостаточность, а потому алчущий спасения. Бездуховность и пошлость здесь вообще ни при чем - это не библейские категории.
Сообщение изменено Mysth от 2013-05-27 15:31:06
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb
цитата:
трудному выражению "нищие духом"


И, кстати, непонятно, что в этом выражении такого трудного. Спаситель не мог начать Нагорную проповедь с материй сложных - проповедь начинается всегда с общеизвестного...
Псалтирь - Не забуди убогих Твоих до конца.
Сообщение изменено Mysth от 2013-05-27 15:31:45
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
To Mysth
цитата:
Не забуди убогих
Убогие - у-Богие - явно у Бога. А нищие духом - это бездуховные, то есть, фактически, безбожники. Бездуховность не библейская категория? Ну, как и любое "без" - бес, зло, насилие, убийство (до седьмого колена) - разумеется, к этому Библия не имеет отношения. Это позднейшие вставки.
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb
цитата:
А нищие духом - это бездуховные, то есть, фактически, безбожники


Нет, что Вы. Это самочинное толкование. "Духом" - вставка позднейших кодексов (предположительно рассчитанная на языкохристиан, которые вне иудейского контекста могли свести понятие нищеты к материальному неблагополучию). Изначальный вариант, понятный христианам из иудеев, - просто "нищие" (синонимы в Ветхом Завете как раз - убогие, остаток Израиля, люди, взятые Богом в удел).
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
To Mysth
цитата:
вставка позднейших кодексов
Если есть ссылки и цитаты - поделитесь!
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb
цитата:
Если есть ссылки и цитаты - поделитесь!


Нет, поверила богОсловам нА слово. Кураев в одной статей об этом писал...
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
To Mysth

— Что такое «нищие духом»? И правда ли, что в древних текстах Нового Завета сказано просто: «Блаженны нищие», а слово «духом» — позднейшая вставка?

— Если мы возьмем издание Нового Завета на древнегреческом языке Курта Аланда, где в подстрочниках даются ссылки на все разночтения, которые обнаружены в найденных рукописях и фрагментах Нового Завета, то там всюду, за редким исключением, присутствует слово «духом». Да и сам контекст Нового Завета говорит о духовном содержании этого изречения. Поэтому славянский перевод, а затем и русский, содержит именно «нищие духом» как выражение, отвечающее духу всей проповеди Спасителя. И надо сказать, что этот полный текст имеет глубочайший смысл.

Все святые отцы-аскеты постоянно и настойчиво подчеркивали, что именно осознание своей духовной нищеты является основой духовной жизни христианина. Нищета эта состоит в видении человеком, во-первых, поврежденности своей природы грехом, во-вторых, невозможности исцелить ее своими силами, без Божией помощи. И пока человек не увидит этой своей нищеты, он не способен к духовной жизни. Нищета духа по сути своей есть не что иное, как смирение. Как оно приобретается, об этом кратко и ясно говорит, например, преп. Симеон Новый Богослов: «Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи», то есть открывает ему болезни его души. Святые утверждают, что без этого основания невозможны никакие другие добродетели. Более того, сами добродетели без нищеты духовной могут привести человека в очень опасное состояние, в тщеславие, гордость и прочие грехи.

("Фома", отвечает профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов)


Ниже приведён неполный список наиболее «досадных»(не считая совсем мелких) интерполяций в Синодальном тексте Нового Завета:
...
15. "И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие".
- В оригинале слово "духом" отсутствует.(Лк. VI, 20 )
(отсюда)


Мнение Осипова кажется более взвешенным. А точнее, при желании, надо ознакомиться с текстом Евангелий и других Священных писаний на греческом языке с подстрочным переводом на русский. В интернете представлено "Критическое издание Нового Завета на греческом языке, издательства UBS (четвертое издание)", где очень удобно оформлен интерфейс для самостоятельного перевода текстов и сравнения с различными уже имеющимися каноническими переводами.
IP
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
To lb
цитата:
там всюду, за редким исключением, присутствует слово «духом»


Да, речь именно об этих редких исключениях. Кураев писал, что в наиболее ранних рукописях и фрагментах слово "духом" не присутствует, потому что евреям и так было понятно, что значит "нищие". Это не имеет отношения к отсутствию материального богатства. Нищий (ани) - это тот, кто готов признать свою недостаточность перед Богом, кого страдание учит уповать на Бога, в Боге видеть спасение.
Осипов об этом же и пишет. И Льюис, кстати, тоже. А Ваша трактовка нищеты духовной как бездуховности и пошлости - интеллигентская, а не библейская все-таки.
Сообщение изменено Mysth от 2013-05-28 13:29:41
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
Те, кто изготовляют или распространяют искаженный текст Писания (либо причастны к этому), являются распинателями Господа Иисуса Христа. Так называемое “Российское Библейское Общество” есть не что иное, как жертвенник сатаны, на котором распинают Господа. Каждое издание искаженного текста Нового Завета является жертвоприношением сатане, хоть внешне оно и кажется бескровным! Руки служителей сатаны в крови Господа!

Есть два текста: Православный Канонический греческий текст Нового Завета (Текстус Рецептус) и текст сатаны, издаваемый как “текст” Нестле-Аланда и Объединенных Библейских Обществ (UBS). Этому “тексту" и соответствует издаваемый так называемым “Российским Библейским Обществом” Кассиановский Новый Завет. Еретик Кассиан (“православный епископ” С.С.Безобразов) переделал Синодальный Перевод (делая вид, что переводит с “оригинала”[34]) под текст сатанинский, а издатели сделали надписание: “новый перевод с греческого подлинника”. Первым Кассиановский перевод пытался протащить в Русскую Православную Церковь Мень-Еретик, десятилетиями сотрудничавший с католическим миссионерским издательством “Жизнь с Богом” (см. “Сын Человеческий”, издание третье, переработанное и дополненное. — Брюссель, (б.г.), сс. 12, 13, 408). Филиалом Объединенных Библейских Обществ (UBS) является так называемое “Российское Библейское Общество”, которое имеет ряд официальных и неофициальных наемников преимущественно в Москве (ул. Пятницкая, 51/14) и С.-Петербурге (ул. Маяковского, 40 и “православное” издательство “Сатисъ”).

Антиправославная сущность взглядов людей, связанных с так называемым Российским Библейским Обществом, хорошо показана в следующих публикациях:
Сети “обновленного православия”. — Русский Вестник, М., 1995.
Реплика” // Газета “Радонеж”, №5 (22), 1996, с.3.“
“Обращение священнослужителей Москвы Русской Православной Церкви к Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II” // Газета “Радонеж”, № 1 (18), январь 1996.


(это я искал "Критическое издание Нового Завета на греческом языке, издательства UBS (четвертое издание)", а напоролся на это!)
IP
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
To Mysth
Нет, чтобы оригиналы достать! А то, может, тут жертвенник сатаны воздвигается?
IP
Страницы(4): 1 2 3 4

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net