Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-01-2012 16:46:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Мне кажется, книга рассчитана на столь разнообразных читателей, что даже и нет такого, кому бы не понравилась  .
Мне тоже понравилась. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-01-2012 17:59:00 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А как народ смотрит на то, чтобы выложить список наличия православной литературы в "Кладезе"? Или можно два списка - православной и религиозной вообще. |
|
| IP |
|
scat
Участник
|
| отправлено: 12-03-2012 16:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мне понравилась книга А. Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые"
как раз собираюсь почитать
Скоро, т.е. 14 марта "день православной книги", и не зря такой день есть вообще исходя и того: кто и что сейчас только не издают и откуда только не привозят. Кабы не ошибиться при покупке 
нам рекомендовали в Щелковском Соборе еще "Хижину "Пол Янга почитать как ХУДОЖУСТВЕННУЮ литературу... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-03-2012 16:59:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То-то за ней в "Кладезь" зачастили... А "Хижина" как раз и в издательстве закончилась.
Кстати многие ортодоксальные верующие от нее презрителоьно отворачиваются. |
|
| IP |
|
scat
Участник
|
| отправлено: 12-03-2012 19:57:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
она не ординарна, очень много мнений. Иметь личное тоже очень важно. Каждый увидит своё. В аудиоформате тоже хорошо слушается |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-05-2012 02:08:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Критический взгляд на бестселлер о. Тихона Шевкунова:
Успех книги архимандрита Тихона (Шевкунова) «Несвятые святые» превзошел все самые оптимистические прогнозы, тираж приблизился к миллиону экземпляров, в восторге и множество рецензентов. Однако спустя некоторое время стали появляться и критические рецензии, одна из которых была опубликована в журнале КОНТИНЕНТ.
Любой художественный текст подчиняется жанровым законам литературы, точно так же как определённым канонам следуют жития святых или церковная гимнография. Однако степень осознанности этого подчинения в художественной литературе гораздо ниже, чем в собственно религиозном творчестве, целью которого является не столько реализация творческого потенциала автора, сколько выражение общего церковного учения.
Внешняя свобода художника, повествующего о личном опыте, обманчива: попробуй любой из нас начать рассказывать большой аудитории о чём-нибудь личном, как тут же почувствует, что говорит на каком-то не своём языке, не том, на котором привык изъясняться в узком кругу. Мастерство писателя и заключается в умении говорить собственным языком, но даже и в этом случае будут действовать определённые законы, наработанные веками. Не является исключением и так называемая «церковная литература», в которой прихотливо переплетаются черты агиографии, мемуарной литературы, исторического анекдота и эссеистики.
Из общего числа произведений, написанных представителями церковного мира и посвящённых жизни этого мира, выделяется книга архимандрита Тихона Шевкунова «Несвятые святые» — «замечательный образец», по выражению одного рецензента, «подлинно православного современного литературного творчества»[1]. Популярность издания, о котором свидетельствуют его огромные тиражи, делают его событием в литературной жизни России.
Пока читаешь эту книгу, не покидает ощущение, что в руках у тебя медовый монастырский пряник, вкусив которого, совершенно естественно бросить всё и погрузиться в эту чудесную реальность. Есть только одна червоточина, она-то и не позволяет отнестись к этой книге иначе как к беллетристике, а значит и внушает недоверие к общему посылу о том, что монастырь - это радостный и таинственный мир: слишком все хорошо и гладко, именно что успешно, сложилось у самого рассказчика, как будто провидению только одного и нужно было, чтобы автор познакомился со всеми великими современниками, чтобы он постоянно спасался из разных передряг, чтобы ангелы охраняли его и относили туда, где больше некому попить исчезающего нектара.
Если говорить вообще о жанрово-стилевых особенностях литературы на церковные сюжеты, создаваемой современными православными авторами, то можно заметить, что здесь мы нередко имеем дело с русской волшебной сказкой в псевдовизантийских тонах. Емеля едет на печи и, ведомый верой в чудо, преодолевает «искушения» и побеждает врагов. Колобок, ушедший от дедки и от бабки, беспорядочно перекатывается с места на место, встречая разных зверей, которые возникают в качестве неких фольклорных «искушений», и только лиса остужает глупца, доверившегося притворной похвале. Такова художественная специфика текста, в котором фольклорная пропедевтика сочетает элементы пикарески и лубка. Вмешательство невидимых сил отвечает суеверной жажде чуда, и сопутствуя в перипетиях, побуждает верить в то, что вовремя перекрестившись, человек спасётся от неприятностей этого и будущего века.
Вот и сам автор рассматриваемой книги, словно бы подтверждая эту мысль, предваряет своё повествование такими словами: «Об этом прекрасном мире, где живут по совершенно иным законам, чем в обычной жизни, мире, бесконечно светлом, полном любви и радостных открытий, надежды и счастья, испытаний, побед и обретения смысла поражений, а самое главное, — о могущественных явлениях силы и помощи Божией я хочу рассказать в этой книге». Таким образом, «самое главное» в книге, по замыслу автора, — это не воспоминания о людях и событиях, а описание «особых законов» религиозного мира, которое на практике превращается в историю о «чудесах Божиих», кропотливо собранных автором на жизненных перекрёстках. Что же происходит на самом деле, когда чудо становится смыслом «радостных открытий» и гвоздём сюжета? Как практически осуществляется данный замысел в рецензируемой книге?
Вот как, скажем, начинается один из рассказов, в котором некоему дьякону падает на голову кирпич: «Что такое случайность? Почему кирпич падает на голову именно этому прохожему — одному из тысяч? Подобного рода глубокомысленные размышления волнуют человечество тысячелетиями. Однажды троице-сергиевский благочинный…» и т.д. По ходу сюжета выясняется, что некий дьякон заставил молодых ребят тяжело работать на солнцепеке, сам уселся в тенёк, и вот только что усевшись, получил кирпичом по голове. Один из знаменитых печёрских старцев объясняет случившееся тем, что дьякон, досадивший молодым людям, годами не причащался. А весь рассказ кончается так: «Мы… отправились в обратный путь, дорогой рассуждая, отчего и зачем в нашей жизни вдруг появились эти горы, новые люди и все эти необычные приключения».
Итак мы видим: «глубокомысленное размышление», нравоучительный сюжет и расплывчатый конец. В действительности, ничего кроме анекдота тут нет, осмысления поверхностны, а трактовки непроверяемы, и всё это приложено к по-настоящему интересной, но на бегу сообщённой истории о нелегальном перевозе одного печёрского монаха в Кавказские горы. История эта оказалась лишь поводом для простого внушения: не будешь причащаться, получишь кирпичом по голове. Именно так и строится русская волшебная сказка: вовремя оказанная помощь оборачивается своевременной удачей, а мораль так же бесхитростна, как механистичны и падающие с неба поощрения и наказания.
В том же ряду «невероятных свидетельств промысла» — рассказ о чёрном пуделе в доме у женщины, увлекавшейся эзотерикой. Пудель этот, который бросился на автора, пришедшего освящать квартиру по просьбе её отца, конечно, не мог не быть чёрным, как Мефистофель, олицетворяя собой демонические увлечения хозяйки (соответственно, у хорошей христианки, по символической сказочной логике, могла бы быть только беленькая болонка, которая, завидев человека в рясе, кротко ложилась бы у его ног). И вот, когда один из гостей привёз в подарок на новоселье статую Мефистофеля, «дорогую скульптуру знаменитого каслинского литья», это совпадение, — ведь только что говорили о Мефистофеле, — не могло не вызвать священного трепета у всех присутствующих. Назидательность истории очевидна: пудель разоблачён, скульптура Мефистофеля утоплена в Яузе, а читатель вздыхает с облегчением, поскольку все эти удивительные комбинации аллегорий и символов приводят к ожидаемому чуду — женщина оставляет занятия эзотерикой, а её отец начинает ходить в храм.
Чудеса сеются золотым дождём через решето авторской памяти, тщательно отбирающей по самому себе положенному закону: где вера, там и чудо, и наоборот. По молитве приезжает спасательная машина, находится проданная букинисту книга, отыскивается вор и Интерпол возвращает деньги и т.д. Разумеется, рассказы непременно сопровождаются соответствующим назиданием. Однако сказка, хотя и содержит долю практического нравоучения, не всегда уместна, потому что жизнь далеко не сказка. Когда плут Чичиков путешествует от одного помещика к другому, непринуждённо болтая, но при этом хитроумно добиваясь своей цели, сама анекдотичность сюжета, очевидная всем читателям, подразумевает абсурд и глупость отношений, построенных на лжи и корысти.
Нелепость многих церковных историй в том, что анекдот здесь принимается за чистую монету: это уже не конструирование абсурда ради выявления истины, а сама евангельская истина, рассказанная в виде занимательного анекдота. Так что читатель уже не удивляется встречающимся в книге о. Тихона неуместным шуткам и порой кощунственным аллюзиям, в том числе и легкомысленному истолкованию промысла Божия, который неизменно оказывает автору покровительство на протяжении всего повествования. В контексте такой реализации жанра вполне естественным оказывается и то, что рассказчик создаёт из своей жизни литературную сказку, а затем и сам начинает в неё верить. Пряник съедает пряничника.
В книге много интереснейших фактических данных о церковной жизни 70-х-80-х годов, о традиции, о живых людях и их отношениях. Эта часть повествования, избавленная от неуклюжего обрамления, восхищает и вдохновляет. Но так ли уж необходимы эти неловкие литературные приёмы, когда задача дидактического христианского текста состоит не в том, чтобы увести читателя в несуществующий, придуманный «чудесный» мир, а наоборот, в том, чтобы вывести из сказки и поставить человека лицом к лицу перед миром и самим собой — как бы это ни было болезненно и страшно?
Когда речь идёт о спасении и когда неуместна сказочная правда, тогда появляется необходимость в правде Божией. Евангелие — пожалуй, единственная книга, где с мирской точки зрения всё кончается плохо, не оставляя ни капли психологического или эстетического утешения, но где открываются совершенно новые, практически немыслимые в рамках человеческой природы перспективы, — и в этом смысле Евангелие совсем не увлекательно и не сказочно. Уже в самой непреднамеренной парадоксальности повествования, в котором люди, получающие помощь от Христа, вдруг начинают кричать: «распни, распни Его!», — правда и величие этого текста. Евангелие не приспосабливает слепоту мира к своим целям, а наоборот, дарует зрение слепорождённому. Оно не ищет развлечь унывающего человека, напротив, оно пробуждает тревогу. Но, проигрывая с человеческой точки зрения, Евангелие в конечном счете побеждает мир, потому что Христос побеждает смерть: радость Евангелия — это воскресение из мертвых. В Евангелии совершаются чудеса, но это не «чудеса в решете», подобно историям о «мефистофелевских» пуделях, Интерполе, возвращающем пропавшие деньги, и потерянных и найденных букинистических книгах: евангельские чудеса не бессмысленны и не они составляют суть сюжета. Более того, Христос обещает, что не покажет чудес, кроме чуда «Ионы пророка, который пребывал во чреве кита три дня и три ночи». Единственное настоящее чудо, о котором говорит Господь, таким образом, это чудо воскресения, однако чудо это совершилось втайне от всех, неприметным образом, — чтобы ни у кого не возникло представления о том, что чудеса играют определяющее значение в выборе веры: в чудо воскресения надо было поверить, а поверить в него возможно было только поверив в Самого Христа как Бога и победителя смерти.
Внимание к чудесному и потустороннему воспринимается автором как синоним «духовного» и потому выполняет в повествовании особую роль, создавая у читателя соответствующее понимание православного аскетического опыта: ещё немного, и читатель «поверит», что опыт этот действительно таков, как его описал рассказчик занимательных историй. Но выходит так, что аскетический опыт, отражающий трагедию человеческого существования и преодолевающий её через скорбь, здесь лишь выполняет декоративную функцию — как будто если повесить китайский фонарь на бреши в стене, оттуда будет меньше дуть. Инстументализация духовного опыта здесь оборачивается, на наш взгляд, настоящей духовной подменой. Недаром никто так много не написал об осторожности и недоверии к чудесам, потусторонним явлениям и проявлениям невидимых сил, как святые отцы, авторы монашеских наставлений, оставившие для нас чрезвычайно важный принцип, лежащий в основании всего восточно-православного духовного опыта — лучше отвергнуть чудо от Бога, нежели принять ложное чудо. Так, преп. Григорий Синаит учит: «Внимай, да не поверишь чему-либо, увлекшись тем, хотя бы то было что-нибудь хорошее, прежде вопрошания опытных и полного исследования дела, чтоб не потерпеть вреда; но будь всегда недоволен сим, храня ум безвидным. Часто и то, что было послано Богом, к испытанию для венца, во вред обращалось многим… Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть, без вопрошания и должного испытания, но, напротив, похваляет его, как мудрого»[2]. И преп. Симеон Новый Богослов объясняет, что Христос радуется, когда христианин не принимает от Него законного чуда из благоразумной осторожности, но благословляет его как Своего истинного ученика[3]. Критический рационализм отцов Церкви в этом вопросе — прямая противоположность некритической всеядности повествований архимандрита Тихона: такое ощущение, будто бы вся его книга, в своей главной идее, выстраивает некую систему ценностей и духовных ориентиров, которая прямо противоположна известной нам православной аскетике…
В конце концов, человечество тысячелетиями волнует вопрос не о том, почему кирпич падает на голову обидчика, а о том, как человеку жить с самим собой, с этим бременем грехов и страстей, как очистить свою душу, чтобы наследовать жизнь вечную. Книга о. Тихона ставит свои вопросы и даёт свои ответы. Опыт человечества, о котором так свободно и поверхностно рассуждает автор, ровно таков, каким мы его себе вообразили, а потому каждый из читателей найдёт для себя тот ответ, к которому внутренне предрасположен и который готов услышать. Детское доверие Богу и зрение Его промысла даётся после многих и великих трудов, а не механически — в силу повторённой, словно заклинание, молитвы. Вера как лёгкий и доступный путь к счастью — вот о чём эта книга, и пусть там есть проблески правды и христианского понимания, особенно в историях о реальных людях и реальных подвижниках веры, но в целом она создаёт именно такое впечатление. «Несвятые святые» — это свидетельство того, как суеверие подменяет собой веру, создавая иллюзию духовной жизни и созерцания неисповедимых «путей Господних», а на практике оборачиваясь элементарным оккультным аутотренингом — неким самовнушением, которое, к сожалению, удовлетворяет многих христиан, но заслоняет от них более глубокие стороны в познании собственной веры.
В одной восточной притче рассказывается о том, как некий человек молился каждое утро, каждый день и каждый вечер: «Господи, научи меня, что мне делать сегодня утром, сегодня днём, сегодня вечером». И делал это так настойчиво, что Всевышний, наконец, сказал ему: «Ну, хорошо, я тебе скажу что ты должен делать, но взамен верни мне ум, который я тебе дал».
Монах Диодор (Ларионов)
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-05-2012 15:30:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А чему он завидует? Если бы писал о тиражах и ценах, как это делали некоторые сетевики на разных московских форумах - тогда понятно. Но ничего подобного мы здесь не видим.
У человека хорошее гуманитарное образование - это видно. Плюс довольно высокий уровень богословской культуры. В общем, очень грамотный анализ текста. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-30 16:31:23 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-05-2012 19:44:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Одни пишут миллионными тиражами
Миллионные тиражи не показатель, особенно когда речь идет о духовнике Самого.  Архимандрит Тихон такой же эффективный менеджер, как и его духовное чадо.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 30-05-2012 20:24:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А что показатель? Высокое образование и способность анализировать чужие тексты?
Можно, что угодно говорить по о. Тихона, но книжка удалась.
Читал её детям: смеялись и плакали вместе.
Анализом сыт не будешь... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-05-2012 23:20:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Читал её детям: смеялись и плакали вместе.
Анализом сыт не будешь...
Мне тоже много чего понравилось. Живые люди, традиция, история церкви - все это удалось. Но тем не менее немало историй разбавлено околоцерковным фольклором и магизмом. Расчет ясный - нам не хватает сказочных историй со счастливым концом. Но с точки зрения монашеского ригоризма, из которой и исходит критик, трезвости, твердости, цельности христианского учения в книге маловато. Снижена планка в 21 веке - упадок богословской культуры налицо.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 31-05-2012 05:47:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Пусть напишет образец. С высокой богословской культурой.
Я когда занимался мебелью не мог покупать ее в магазине все недостатки и брак видел насквозь. А люди просто покупают и пользуются.
Что такое высокая богословская культура в книгах подобного рода? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2012 16:33:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я когда занимался мебелью не мог покупать ее в магазине все недостатки и брак видел насквозь. А люди просто покупают и пользуются.
И это значит, что людям не хватает профессионализма в оценке и вкуса в выборе.
цитата:
Что такое высокая богословская культура в книгах подобного рода?
Достаточно хотя бы не допускать откровенных ляпов вроде утверждений о ритуальной нечистоте собак или глубокомысленных рассуждений о карающих кирпичах, волнующих прогрессивное человечество.
Печально, что в повествовании архимандрита Тихона зачастую отсутствует элементарный духовный вкус. Если хотите пример настоящей церковной мемуаристики - почитайте воспоминания С.Фуделя.
Это человек, которого можно назвать настоящим русским интеллигентом (а не образованцем, подобно архимандриту Тихону). Порода, ныне исчезающая. Никакой елейности и потакания вкусам церковного охлоса и бабкома. Реальный драматизм гонений и человеческих судеб. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-06-03 20:20:56 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 31-05-2012 17:46:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И это значит, что людям не хватает профессионализма в оценке и вкуса в выборе. To Mysth
А он нужен? Смотреть на все глазами профессионала - тоска смертная. Просто рассасывается внимание по "важным" мелочам, а главное можно пропустить...
цитата:
Достаточно хотя бы не допускать откровенных ляпов вроде утверждений о ритуальной нечистоте собак или глубокомысленных рассуждений о карающих кирпичах, волнующих прогрессивное человечество.
Дык в этом и кайф. Каждый через это прошел и читает с улыбкой: какие были ... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-05-2012 17:54:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Разве проходить через такой маразм - это обязательно? И ведь это приводится не как суеверие, а как истина. И тиражируется таким образом дальше. (Скажу сразу - кроме пары смущающих меня моментов - книга мне понравилась. Это ощущение, что Бог своих не сдаёт, действенность молитвы, Промысел, который поддерживает людей в каких-то мелочах - вполне возможно то, что многим не хватает в нашем жестоком обществе.)
Сейчас же меня напрягает, что этот популярный автор стал так уж популярен, что выдаёт рецепты на все случаи жизни. И кто спасётся, а кто нет; и за кого голосовать, и как вести семейную жизнь - ну просто и монах и политолог и эксперт по всем на свете вопросам. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-06-2012 20:18:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Разве проходить через такой маразм - это обязательно?
Ну, если писанье в штаны и размазывание каши на щеках для младенца, например, Вы считаете маразмом, то м.б. и не обязательно, но проходят все...
Или на второй день после крещения сразу мудрость змии, опыт старчества и сплошной исихазм? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-06-2012 22:57:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Аналогия некорректна. Поэтому многие умные люди и не идут к церковь, насмотревшись на подобное "младенчество". Тем более - раз оно к тому же еще и обосновывается как обязательное. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-06-2012 23:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Поэтому многие умные люди и не идут к церковь, насмотревшись на подобное "младенчество".
Умные? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-06-2012 23:08:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну - которым претит во взрослом возрасте кашу размазывать и штаны мочить.
Да и ап. Павел был против подобного... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-06-2012 23:10:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор.14:20) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-06-2012 23:13:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Ну - которым претит во взрослом возрасте кашу размазывать и штаны мочить.
А. Но ведь я же сказал "не обязательно". Если такие "умные", то могут и не мочить.
Только, думаю, что дело не в штанах...
цитата:
Да и ап. Павел был против подобного...
? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-06-2012 23:16:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1Кор.14:20)
Ну, правильно. Никто ж не говорит, что заскоки неофитства должны длиться годами. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 01-06-2012 23:33:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Циркулируют в околоцерковной и церковной среде. А порой и в книжках тиражируются. А вы не в курсе, что ли? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-06-2012 23:36:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
На мой взгляд, некоторая духовная всеядность - это не самое страшное в книге о.Тихона. Плохо другое: люди, о которых он пишет, говорят, что налицо подтасовка фактов. На мелком и крупном вранье поймали архимандрита. А это уже точно не есть гуд. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-06-2012 23:45:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Выяснились некоторые подробности про героев рассказа "Дочь митрополита". о.Тихон написал, что вдова обновленческого митрополита Александра (Введенского) никогда не причащалась в канонической церкви и умерла без причастия, как раз накануне возможного причастия из рук о.Тихона. Оказывается, это неправда - на днях общался со священником, который ее причащал. Непонятно, зачем все это насочинял о.Тихон. Видимо, что бы в очередной раз напомнить читателю, как ужасны "обновленцы". И интересно, сколько еще в этой книге подобного вымысла?"
http://naficus.livejournal.com/26805.html |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-06-01 23:45:24 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-06-2012 23:51:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И еще один факт (из интервью с Андреем Битовым) -
"Портал-Credo.Ru": Андрей Георгиевич, Вы знаете, что архимандрит РПЦ МП Тихон (Шевкунов) озаглавил Вашим именем рассказ в своей книге "Несвятые святые", в котором поведал всем о Вашем частном разговоре с другим священником РПЦ МП - Владимиром Вигилянским?
Андрей Битов: Да, известно, мне его много раз пересказывали. Это мифология.
- Не было ничего из описанного Шевкуновым?
- Чтобы мать мне являлась после смерти – нет.
- Хотите дать публичный ответ автору рассказа?
- Зачем? Я не буду ввязываться. Все равно я что-то рассказывал во всяких СМИ про то, как я приходил к вере. А почему он на мать сослался, это мне не совсем понятно. Я успел мать, единственное, что причастить, и, слава Богу, она приняла это охотно, но не потому, что она была такой воцерковленной. Просто она дореволюционный человек, она родилась крещеной и хотела помереть по обряду. Вот и все, что было".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90024 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-06-2012 06:59:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Портал кредо ру, как источник информации?
У нафикуса хоть дискуссия в коментах. Кстати его аргументы совершенно неубедительны. И 270 руб он сдал.
Книга замечательная. И запоминается конечно случай с Василием Родзянко на глухой Костромской дороге потрясающий, а не какой-то там "магизм".
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-06-2012 11:27:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Портал кредо ру, как источник информации?
Признание замечательного русского писателя как источник информации. Вам бы понравилось, если бы какой-то архимандрит начал писать свои басни о ваших взаимоотношениях с умирающими родственниками, священниками и т.д.?
цитата:
Книга замечательная.
Мне тоже многое понравилось. Но случаи лжи очень смущают. Кто у нас отец лжи? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-06-2012 15:58:29 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Видите, от Ваших вопросов человеку плохо стало.
Это все слово против слова, тут крайнего не найдешь.
А что касаемо "лжи", то Вы бы рискнули первой бросить камень?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-06-2012 16:09:41 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это все слово против слова, тут крайнего не найдешь.
Как это? Если писатель Андрей Битов говорит, что к нему не являлась мертвая мать - значит, так оно и есть. Как раз информации больше доверяешь, если она исходит из первых рук, а не прилизанным, в стилистике "поучения неофитам а ля модерн" рассказикам, сдобренным округленно-пряничным мистицизмом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 03-06-2012 09:18:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Специально перечитал эту главу. Написано со солов о. Владимира. Ситуация стандартная никаких пряников и мистицизма.
Почему Битов пошел в отказ вполне понятно. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 03-06-2012 09:55:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Написано со солов о. Владимира. Фантазёр, оказывается, о. Владимир, а Шевкунов, ну просто такой доверчивый. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-06-2012 13:39:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Написано со солов о. Владимира.
Понимаете, когда современная массовая культура ориентирована на то, чтобы подогреть интерес аудитории к оголившейся на корте той или иной звезде-теннисистке, не приходится удивляться тому, что литература в стиле православие-лайт тоже будет торговать душевным стриптизом, дабы удовлетворить вкусы той части набожной публики, девиз которой: "Сделайте нам духовненько!"
Неужели Вас не коробит - "написано со слов о.Владимира"? Где священническая этика? Тайна исповеди или просто личных разговоров?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-06-2012 18:22:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Весь вопрос: спрашивали ли разрешение у Битова?
О том и речь. Его реакция (мифология) свидетельствует о том, что не спрашивали. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-06-2012 10:01:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Не факт. Я ж говорю слово против слова. Есть вариант, что был в курсе, а потом пошел в отказ.
Я не знаю ни Шевкунова ни о. Владимира ни Битова.
Кто из них врет... Кто на кого обиделся... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-06-2012 23:08:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Есть вариант, что был в курсе, а потом пошел в отказ.
Согласна - чисто гипотетически можно предположить и такой вариант. Но вероятнее сценарий ОБС по-пастырски: из лучших побуждений батюшка рассказывает душеспасительную историю из жизни прихожан (от себя слегка приукрасив), по испорченному телефону эта история другим батюшкой расцвечивается всеми красками легендарных биографий. В итоге мы получаем любимые православным народом жития и поучения.
В данном случае мы хотя бы современники Андрея Битова. А вот что там было с княгиней Евфросиньей Полоцкой на самом деле - пойди проверь. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-06-06 00:25:34 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-07-2012 20:04:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дочитываю книгу Христоса Яннараса "Вера Церкви. Введение в православное богословие":
"...С утверждением христианства в качестве «официальной религии» Римской империи (religio imperii) Церковь воспринимает и «плоть» массовой религиозности, то преображая ее, то подчиняясь ей. Преображение или подчинение суть фазы в диалектике человеческой свободы — гибели и спасения , греха и святости человека. По мере осуществления церковной истины, жизненный центр которой - в евхаристическом преображении твари, в истории появляются высочайшие образцы богословского и литургического творчества, святоотеческой мудрости, святости; непревзойденные шедевры иконописи и храмового зодчества; происходит подъем монашеского движения с его бескомпромиссностью по отношению к существующим структурам власти. По мере же того, как мы, люди (клирики и миряне), ставим церковную истину в зависимость от естественной потребности в «религии» и метафизически утверждаемся в своем индивидуализме, в истории происходит подчинение Церкви целесообразности религиозного «установления» и «авторитета», стремлению к «эффективности», близоруким устремлениям общественной морали или политической конъюнктуры.
С утверждением христианства в качестве «официальной религии» вместо титулов епископов и пресвитеров начинают применяться религиозные священнические наименования «архиереев» и «иереев»; складывается сложная административная иерархическая структура; вводятся должности и титулы, никак не связанные с евхаристическим происхождением церковных служений, такие, как «архиепископ», «экзарх», «архимандрит», «протосингел», «архидиакон». Клирики подражают императорским чиновникам в помпезности официальных обращений; в простодушной тяге к преувеличениям устанавливаются торжественные величания в соответствии с градацией священного достоинства: «Ваше Преосвященство», «Ваше Святейшество», «Ваше Преподобие», Великий Эконом и множество подобных громких титулований.
...На протяжении последних двух столетий идея religio imperii вновь обретает историческую плоть в образе государственных национализмов, подчиняющих поместные Церкви критериям этнического сознания, а также интересам существующих политических режимов и правительств.
...
Люди, судящие о христианстве по его моральной «отдаче» и исторической полезности, не знают ни того, что есть Церковь, ни ее истины. Они рассматривают Церковь как «религию», как институт, призванный удовлетворять «метафизическим потребностям народа», и потому подходят к ней с меркой «улучшения» нравов и условий нашего смертного бытия. Они и не подозревают, что дело не в эфемерных «улучшениях» и неудачах, а в другом: в каждом Евхаристическом собрании смертная человеческая жизнь преображается в жизнь бессмертную и нетленную. И.возможность этого преображения не может быть упразднена ни недостоинством Отдельных лиц, ни грехами мирян и клириков, ни интригами высоких церковных чинов: достаточно хотя бы малой закваски — членов Церкви, сознательно участвующих в Евхаристии".
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное lb от 13-07-2012 20:40:46 скрыто модератором
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 08-08-2012 23:39:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Довольно интересная статья Быкова:
"Как замечал Честертон, люди предпочитают разговаривать о футболе, хотя по-настоящему интересно — только о Боге. Допускаю, что некоторым футбол действительно интереснее, — какой роман можно было бы написать, если не халтурить! — но без Бога и этот роман оказался бы безнадежно плоским. Религиозная (для атеистов скажем: метафизическая) тематика придает литературе объем и многоцветность, уводит повествование за границы грубой и скучной реальности — и с этим в России наблюдается какой-то убийственный, многолетний швах, хотя именно Россия подарила миру трех величайших религиозных прозаиков: Толстого, Достоевского и Чехова..."
целиком выложила тут - http://web.fryazino.net/forum?action=post&fid=15&tid=91809&pfid=8231507#pd8231507 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 09-08-2012 00:41:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Статья блестящая - впрочем, у Быкова к этому блеску уже привыкаешь. Привычно вкусная публицистика!
Мне очень понравился его диагноз современной литературе -
"Есть ли у нас религиозная литература? Есть замечательный «Современный патерик» Майи Кучерской — но это все-таки не роман; есть «Несвятые святые» архимандрита Тихона Шевкунова, и они даже выдвинуты на «Большую книгу», — но какая же это, товарищи, предсказуемая литература! Разумеется, она лучше современных апокрифов или статей в журнале «Фома», рассказывающих о том, как автору/герою плохо было без Бога, а с Богом стало хорошо; но история о том, как Сергею Бондарчуку резко полегчало после удаления из его комнаты портрета Льва Толстого, — это, как хотите, писательская ревность. Истории о чудесах вроде уцелевшего во время пожара престола, на котором лежали Святые дары, жизнеописания кротких незлобивцев, чудаковатых, но просветленных старцев, легкие попинывания интеллигенции — вот, Андрей Битов так и не собрался съездить к святому старцу, о чем его просила во сне покойная матушка… (Да в любом тексте Битова, простите тысячу раз, больше благодати, чем во всем томе Шевкунова!) Архимандрит Тихон Шевкунов умеет писать — чего и ждать от выпускника сценарного факультета ВГИКа, ученика великого Евгения Григорьева; чего он не умеет, так это сделать написанное литературой, — но что для этого надо, так просто не сформулируешь.
+ 1000000  |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 12-08-2012 12:36:12 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
это, как хотите, писательская ревность
вот и Быков приревновал к Шевкунову))
на мой взгляд, у разной литературы разные ниши: скажем так, ниша о. Тихона - ниша просто рассказчика - а вовсе не эстета, каким позиционирует себя Быков, зачем же возмущаться, что Шевкунов не ровня Толстому? а разве сам Быков - ровня?
|
| Сообщение изменено Yulisska от 2012-08-12 12:57:59 |
|
| IP |
|
|