Fryazino.NET Forum || Религия || Тело на прокат - старое и новое в религии
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Тело на прокат - старое и новое в религии (1) 1 для печати | RSS 2.0
Айболит
Новичок
История человечества развивается по спирали. Нет ни чего нового. Все давным давно было - меняются только персонажи и декорации. Чем отличется наша эпоха Великой Америки и её "образа жизни" от эпохи великого Рима погрязшего в роскоши для избранных, культе двойных стандартов (для патрициев и плебеев) распутстве и стремлении навязать свой искуственно извращенный образ мышления (об этом отдельная тема), как истинно верный всей планеты. Логика - должна возникнуть новая вера, соответствующая новым стандартам познания человека. Мы живем в критический момент - громдное количество противоречий в любом из существующих религиозных течений складывались в период становления человечества как социума, когда религия исполняла роль кодекса поведения. Мы досих пор не знаем как возникла вселенная. Как из "ничто" появилась материя. Наши тела не принадлежат нам, мы не являемся их хозяевами даже на 1% - хороший пример из Булгакова , в котором Волонд говорит про саркому легких. Есть мысли люди???
IP
Натали
Участник
To Айболит
История человечества была бы не так крива,
Если бы кто догадался позвать Человека из Кемерова.
(с) Б.Гребеньщиков.
IP
Sverick
Участник
CyberSport, Sk8'B
licq:MoCк
To Айболит
Наши тела не принадлежат нам
А кому они принадлежат ?
IP
Edda
Новичок
To Sverick
А кому они принадлежат ?
Может, Силам, стоящим за нами?
IP
Айболит
Новичок
To Sverick
Ранние христиане придерживались возрения, что человеческая душа находится в бесконечном круговороте сметрей и рождений, и умирать и рождаться также естественно для человека как и для дерева сбрасывать на зиму листву (смерть)и распускать листья каждую весну(рождение), цвести и давать плод(поколение), развиваться и эволюционироавть (смысл жизни) чтобы в конечном итоге стать достичь истинной цели - стать подобным богу, а точнее слиться с ним. За такие мысли в средние века был один конец - костер. Это всего лишь философия - а есть еще физика, которая уже сейчас распологает доказательствами того, что наше представление о боге устаревшее и есть новые научнообоснованные подходы обьясняющие многое, но понять это доступно не каждому. Не готов еще "средний" человек для восприятия и осмысления такого объема информации.
IP
Айболит
Новичок
To Edda
За нами действительно есть сила. Эта сила объясняется теорией торсионных полей - не новое для людей знакомых с теорией физики вакуума. Современная наука базируется на принципах материстической диалектики - "не подтверждено значит не существует" (некогда - ерестью было предположение о том что земля круглая). Торсиальные поля пока лишь гипотеза - яблоко раздора в научной среде, а в научной среде это седьмая ступень разложения вакуума. Вакуум не есть пустота - это возникающая и исчезающая материя причем скорость возникновения и исчезновения в миллиарды раз превосходит скорость света (частично объясняет теорию зарождения вселенной). Это огромная матрица, "винчестер" на который можно записать любую информацию и эта иформация не исчезнет - она статична в пространстве и времени (т.е. эта информация не модет быть искривлена).Эта информация может быть положительной, а может быть отрицательной и в отличии от традиционной физики положительное тяготеет к положительному а отрицательное притягивает отрицательное. Иными словами существует огромное информационное поле этакий вселенский "интернет" который вбирает в себя колосальное количество информации и сам по себе предстваляет "полевой разум" (кто скажет половой - козел). Полевой - по той причине, что базируется на торсиальных полях - единый разум который и может называться высшими силами, богом, и т.п. Этот разум не един, так как в отличии от классической физики положительное не притягивает отрицательное - плюс и минус в опозиции друг к другу. А теперь вспомните бывали ли у вас неприятные ощущения, тяжесть, беспоойства в присутствии каких либо людей? Есть о чем подумать. Хотя все что я сказал это всего лишь 1/10000 от всего что можно сказать и объяснить по этой теме.
IP
Edda
Новичок
To Айболит
С теорией торсионных полей я немного знакома, но под словом "Силы" имела в виду не только их. На нас оказывают влияния: планеты, звёзды, созвездия, а также многочисленные эгрегоры в которых мы состоим. Ну и многие другие штуки. А со всем вышесказанным в общем согласна.
бывали ли у вас неприятные ощущения, тяжесть, беспоойства в присутствии каких либо людей?
Это не обязательно может быть связанно с торсионными полями. Тут много от конкретной ситуации зависит.
IP
and
Участник
To Айболит
Ранние христиане придерживались возрения, что человеческая душа находится в бесконечном круговороте сметрей и рождений, и умирать и рождаться также естественно для человека как и для дерева сбрасывать на зиму листву (смерть)и распускать листья каждую весну(рождение), цвести и давать плод(поколение), развиваться и эволюционироавть (смысл жизни) чтобы в конечном итоге стать достичь истинной цели - стать подобным богу, а точнее слиться с ним.
Вы немного перепутали - это положения буддизма, к христианству не имеющие вообще никакого отношения. Ни к раннему, ни к позднему.
IP
Edda
Новичок
To Айболит
Мы живем в критический момент
Есть мысли люди???
До 1982г была Кали юга. А сейчас как раз происходит смена эпох. Сейчас чуть ли не каждый 5ый мнит себя аватаром.
Для такого периода времени вполне естественны противоречия в религиях, глобальные катоклизмы, извращённые умы и пр. Количество населения на планете, теоретически, должно уменьшиться до 1,5 млд человек, как это было всегда.
Ну, это мои мысли.
IP
Sverick
Участник
CyberSport, Sk8'B
licq:MoCк
To Айболит
Не готов еще "средний" человек для восприятия и осмысления такого объема информации.
Как и понять в чём смысл жизни (:
IP
Айболит
Новичок
To and
Позвольть с вами не согласится. Те письменные христианские источники которые до нас дошли были написаны по истечения многих десятков а то и сотен лет после распятия Христа, и каждый автор добавил в библейские истории немного своего и "не только своего"(уж не верите ли вы в торжество демократии и свободы слова на заре человечества???). Но есть источники которые подтверждают, что гонения на ранних христиан, и попытки задушить новую религию были в первую очередь из за отсутствия страха перед смертью, именно в силу веры в реинкарнацию. Это были плохо управляемые люди, а это не вписывается в концепцию государственного устройства мира основанного на страхе перед казнью. Вся история была переписана не так давно, и переписали их стоящие у власти (в том числе и историю религии). Я не предендую на истиность моих утверждений - сам не присутствовал, но и влияние буддизма на формирование христианства тоже отрицать не следует.
IP
and
Участник
To Айболит
Те письменные христианские источники которые до нас дошли были написаны по истечения многих десятков а то и сотен лет после распятия Христа, и каждый автор добавил в библейские истории немного своего и "не только своего"
Уже давно ни один серьезный историк не ставит под сомнение факт, что все писания, входяшие в Новый Завет были написаны во второй половине первого века. Кроме того, до нас дошли творения первых Отцов Церкви, живших во втором, третьем, четвертом веках, т.е. во времена самых жестоких гонений на христиан. и ни у кого из них нет и намека на реинкарнацию. Напротив, все в один голос утверждают, что человек живет на замле только один раз.


Но есть источники которые подтверждают, что гонения на ранних христиан, и попытки задушить новую религию были в первую очередь из за отсутствия страха перед смертью, именно в силу веры в реинкарнацию.
Хотелось бы узнать, какие именно у вас источники. Страха перед смертью у идущих на смерть христиан не было по одной причине. Они верили в воскресение Иисуса Христа. Верили, что и они будут воскрешены Богом при Втором Пришествии Христа. И ни о какой реинкарнации речи не было. А преследования шли по чисто религиозным причинам - за упорный отказ христиан принимать участие в языческих обрядах, в том числе и в обряде поклонения императору, который почти что провозглашался земным богом. По сей причине их считали неблагонадежными гражданами империи, от которых лучше избавиться.
IP
Айболит
Новичок
To and
С вами трудно не согласиться - именно так и выглядит действующая доктрина и протвостоять ей не имея доказательств стольже убедительтых нежели те которые имеются в ее потверждение - сложно, но можно. Человек живет один раз - это константа, и я с ней не спорю, только вот человек здесть представляется как личность с определенным набором качеств присущих только ему и приобретённых им в процессе жизни. Умирая "полевая" сотавляющая (назовем её душа) покидает земной костюм (тело) и попадает единое "полевое" пространство" на место соответствующее уровню его витальности. Витальность - критерий генезиса полевой состовляющей - от простого к сложному, от низшего к высшему. Живущие на земле существа преумножает всеобщее "торсиальное поле", а красивые картинки загробной жизни - наивно все это. Иточники на которые опираюсь попробую найти в сети и дам ссылочку, только не сейчас. Можете и сами поискать - "Физика веры" (автора на вскидку не вспомню) одна из трилогии, а там на все источники цитаты с номерами страниц.
IP
and
Участник
To Айболит
С вами трудно не согласиться - именно так и выглядит действующая доктрина и протвостоять ей не имея доказательств стольже убедительтых нежели те которые имеются в ее потверждение - сложно, но можно.
Можно не соглашаться с тем, что Земля вращается вокруг Солнца. Вот только на траекторию Земли это никак не повлияет.

Умирая "полевая" сотавляющая (назовем её душа) покидает земной костюм (тело) и попадает единое "полевое" пространство" на место соответствующее уровню его витальности.
Это кто-то может доказать? Он там был и все видел? И его наблюдения могут быть подтверждены другими? Если же нет - то это философско-религиозное представление в чистом виде.
IP
akr
Новичок
To Айболит сложно, но можно
Мда. Если очень хочется, то конечно можно... Вопрос - нужно ли? Есть немеренное количество свидетельств, причём, подкреплённых, скажем так, самой надёжной печатью - смертью "свидетелей", того, что всё-таки идея реинкарнации была чужда христианству, и остаётся таковой. Что значит "действующая доктрина"? Почему такой интерес к "суперраннему" христанству? При чём тут влияние буддизма, если Христос был Богом? Что - идеи буддизма повлияли на учение Христа? Вот, ну никак не понимаю, зачем привешивать христианству чуждые ему идеи. Пусть мухи с котлетами живут отдельно! Ознакомьтесь уж лучше с христианством не как "непредвзятый наблюдатель", и не как "сторонник реинкарнации, пытающийся всё подогнать под неё", и Вы увидите, что, несмотря на кажущуюся красоту этой идеи, христианство предлагает ещё более красивую альтернативу (это не главный аргумент, но иногда он бывает определяющим... или, если угодно, более гармоничную альтернативу). Хотя бы потому, что показывает (и это не пустое слово - за ним стоит двухтысячелетний опыт) Цель человеческого существования, а не "дурную бесконечность" перевоплощений, миров и эонов...
а красивые картинки загробной жизни - наивно все это Ну а я вот, например, считаю картинки с торсионным полем более наивными, несмотря на их кажущуюся научность. Ибо она действительно кажущаяся. Но это уже более долгий разговор не для такого позднего времени.
IP
Edda
Новичок
Могу посоветовать прочитать "Жизнь после жизни" Раймонда Моуди.
Моуди исследовал случаи клинической смерти. В книге он описывет опыт и воспоминания реанемированных людей.
Вот маленькая выдержка:
В момент травмы я ощутил внезапную боль, но затем вся боль исчезла. У меня было такое ощущение, словно я парю в тёмном пространстве. День был очень холодным, однако, когда я находился в этой темноте, мне было тепло и приятно. Я помню, подумал: "Наверно, я умер"
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To and
To akr
Вы оба, на мой взгляд, больше чем правы. Поражает другое, неистребимая тяга наши интеллигентов к"выпендриванию". в 15-м веке наши интеллектуаплы (помните, фактический канцлер дьяк Курицин и иже с ним) с упоением приняли жидовствующих, XVIII век- богоборчество Петра, а потом и Екатерины заразили массонством. 19-й век- марксизм и позитивизм, 20-й век обнаучивания всего и вся. Неужели трудно понять, что так называемое научное познание не единственное, да и не познание в строгом смысле, а только модель. И модель эта описывает адекватно действительности то, что попадает под её описание. Как писал И.Р. Пригожин, мы не можем сказать, что явления похожи друг на друга, мы можем сказать, что они описываются одинаковыми операторами.
Ведь ещё в начале прошлого века М.М. Бахтин предупреждал :"Оторванным содержанием познавательного акта овладевает имманентная ему законность, по которой он и развивается как бы самопроизвольно. Поскольку мы вошли в него, т.е. совершили акт отвлечения, мы уже во власти его автономной законности, точнее, нас просто нет в нем -как индивидуально ответственно активных."
Ан, нет. В нашей повседневности мы погружены в начную методологию вот и тянем её неизвестно куда и непонятно зачем, наверное потому, что не мы её тянем, она сама нас втягивает, если по М.М. Бахтину.
IP
Айболит
Новичок
To Edda
Кому совет?

To akr
зачем привешивать христианству чуждые ему идеи
Христианство борится с инакомыслием?

To Мардай
Поражает другое, неистребимая тяга наши интеллигентов к"выпендриванию".
В суровых условиях нашего климата только этим и греемся.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To Айболит
В суровых условиях нашего климата только этим и греемся.
Ну, тут, сударь есть и попроще способы: анекдот про петуха помните - не догоню, так согреюсь.
IP
akr
Новичок
To Айболит
Христианство борится с инакомыслием?
да нет, в общем-то, если оно не имеет к нему отношения. Думайте себе что хотите... Просто как-то странно, когда читаешь церковную литературу, где люди уж точно знают, о чём пишут, т.к. сами _только_этим_ и живут, причём, эта литература являет непрерывающуюся традицию от апостолов через таких великих Отцов Церкви, как, например, Свт. Иоанн Златоуст и до святых нашего времени (скажем, Свт. Игнатий Брянчанинов, 19 век), и потом читаешь суждение "стороннего" человека, который на основе никому неизвестной книжки утверждает, что всё это не так. Тут уж не борьба с инакомыслием, а просто необычайное удивление, такое же, как если бы я встретил в МК статью о себе, и в ней какие-нибудь мысли, о которых мне и думать-то было бы противно, или, как минимум, не интересно.
Ну, действительно, просто подумайте. Среди людей воплощается Бог. Уже это само говорит об уникальности того учения, которое Он несёт людям. И вдруг - какая-то тривиальная идея о переселении душ, до которой может додуматься любой обыватель, если ему подкинуть пару минут на размышление о смысле жизни? И додумывается. Эта "оригинальная" идея есть почти во всех религиях кроме монотеистических. И оригинальность христианства как раз и состоит в том, что Бог создал нас свободными настолько, что мы - не от мира сего; мы гости в нём. И сама смерть оказывается не переходом с одной ступеньки на другую, а разрывает навсегда круг "дурной бесконечности". Кстати, те же буддисты тоже не радуются этому кармическому кругу, "майе", из которой не вырваться никакими силами, кроме полного растворения личности в нирване - мол, нет личности, и страдать нечему.
IP
akr
Новичок
к предыдущему посту, первое предложение. "оно" - инакомыслие, "к нему" - к христианству
IP
Edda
Новичок
To Айболит
Кому это интересно.
To akr
кармическому кругу, "майе",
Мая- это иллюзорная энергия. Круг- сансара, или "колесо бытия".
Врваться на самом деле можно: соблюдать яму, нияму (не грешить), не создавать кармических завязок, ну и отрабатывать карму по возможности. А вообще в буддизме несколько направлений, кажется.
IP
DuAlt
Участник
А может лучше вернемся к первоначальной теме темы?)
Есть вещи которые невозможно ни доказать ни опровернуть.И можно
до без конца спорить на тему признавало ли раннее христианство переселение душ,когда началась-кончилась Кали Юга,существуют ли торсионные поля и т.д.Тут никто никого ни в чем ни не убедит в силу отсутствия доказательств.Поэтому перейдем к практической стороне дела - возникновению религии.
Для начала надо определиться с понятиями.Чего вообще можно считать религией? Я придерживаюсь мнения,что религия это не обязательно Бог - религия это модель мироустройства.Бога вполне можно заменить торсионными полями.Коммунизм,анархизм,социализм,национал - социализм - это
тоже своего рода религии,т.к. предлагают свой вариант мироустройства.(Можно верить и в отсутствие веры).Разумеется с некоторой натяжкой, в следствии своей молодости, в отличии от традиционных религий.Религия в отличии от науки дает ответы на все вопросы.Политработники по сути своей были похожи на попов.
IP
Натали
Участник
To DuAlt
Политработники по сути своей были похожи на попов.
А мумия дедушка Ленина в Мавзолее на Красной площади, ну чисто пирамида божественного фараона в Долине Царей.
IP
DuAlt
Участник
To Натали
Да!Божеств создают люди, затрачивая на это определенную энергию,так возникают эгрегоры.
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To DuAlt
Чего вообще можно считать религией?
Как-то видел по ТВ - Дикие, дикие племена, где не ступала нога человека, поклоняются модели самолёта, изготовленного из соломы.
Над теми местами самолёты не летают. Путешественникам, так и не удалось выяснить сколько Лет-Веков - Дикари поклоняются этому "богу", соломенной модели самолёта.

To Айболит
Во многом с Вами согласен. Информация к размышлению. В конце Марта промелькнуло сообщение, что найдено ПОЛНОЕ Евангелие от Иуды. Для широкой публики обещают показать не раньше 2006 года.
Суть. Возможно предстоит пересмотреть основы Христианства и совсем мельком прозвучала фраза о клонировании, в те времена.
IP
DuAlt
Участник
Продолжаю дальше.Религия в отличии от идеалогии несет в себе элемент чудесного.Без него она превращается в набор догм,в вариант этикета или уголовного кодекса.Отсутствие чудес - это основная проблема всех мировых религий.Особенно после развития средств массовой информации и технологий.Религия основана на чуде,по мере развития человечества представления о чуде меняется.Если для Древнего Египта фактом чуда являлось грамотно предсказанное солнечное затмение,то сейчас этим уже никого не удивишь.( С распространением аудио-видео техники стало еще сложнее- в чудеса на слово уже никто не поверит.)
Трансформация религий есть процесс трансформации человеческих представлений о чуде.Когда молнии, землетрясения и затмения перестали считаться за чудо,то на сцене стали появляться другие,
внутричеловеческие чудеса,например исцеления,знамения,пророчества.Эти чудеса не имели ничего общего с внешним миром,они использовали свойства человеческой психики.Однако в отличии от чудес природных они не могли иметь массовый характер,потому что они были завязаны на энергии человека,а не у каждого есть достаточный ее уровень,что бы поверив исцелиться.Со временем развитие медицины сделало и эти чудеса практически невозможными.Большинству из них было найдено научное объяснение.С пророчествами дела обстояли еще хуже.Многочисленные "концы света" до сих пор так и не случились.Из-за этого, кстати, раскололась христианская церковь,когда в 1000 году н.э. не наступил один из них.
Дальше наступил третий этап развития религии...
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To DuAlt
отправлено: 11-04-2005 18:52:16
Простите. Христа ради, но где Вы начиталтсь подобной чуши?
IP
DuAlt
Участник
To Мардай
А что в вопросах религии можно считать не чушью?
Бог сам ни одной книги не написал,фильмов не снимал и не любит показываться на публике.Поэтому я вправе делать свои собственные умозаключения о божественном.
IP
Натали
Участник
To DuAlt
Само по себе уже феномен - то, что рукописи, написанные почти 2000 лет назад имеют силу заставлять нас сейчас вести эту беседу.
IP
DuAlt
Участник
To Натали
У каждого своя мотивация.А суть ни в каких то конкретных рукописях,а в сути самой религии.Я просто пришел к некоторым выводам..логическим путем и пытаюсь пересказать всю цепочку своих рассуждений,а так как я человек ленивый то предпочитаю постить понемногу.
IP
DuAlt
Участник
Итак продолжаю...Всему есть простое объяснение) . Страх смерти,
если бы не было бы Смерти,то не было бы и Бога.
Отсюда можно предположить,что Бог есть Смерть.Следовательно Богу нужны жертвоприношения.Желательно человеческие.
Звучит ужасно,но все АБСОЛЮТНО все боги и идолы стали таковыми
в результате человеческих жертвопроношений в той или иной форме.
Христианский крест также обагрен кровью,как обсидиановый нож
индейского жреца.Одни резали врагов,другие приносили в жертву
своих последователей.Но без крови не обошлось не в том ни ином случае.Что доказывает то,что боги создаются благодаря психической энергии человека.Самый мощный импульс возникает в момент смерти,желательно мучительной за веру.Культы создает смерть.Но почему одни боги приходят на смену другим? Это происходит в момент т.н. "равноденственной бури" ( это понятие введено мистером А.Кроули,магистром Золотой Зари),когда смерти
становится слишком много,чтобы ее могли "проглодить" уже существующие боги. Богов,как героев создают войны,катаклизмы и прочие бедствия,когда крови оказывается слишком много.Молитвы и ритуалы перестают действовать,т.к. как сосуд переполнен.В этот момент появляются новые,голодные боги и наступает новая эпоха.Индусы называют это югами,еще это эонами называется,страшным судом,короче по разному.Но смысл один.После этого приходят новые боги.А весь ужас в том,что это неизбежно,для того чтобы началась новая эра многим придется погибнуть.Но какой будет новый Бог,этого не знает никто.Возможно,что в равноденственную бурю,когда никакие законы уже не действуют и все уравновесилось есть возможность самому стать Богом.Но про это уже лучше не говорить,дабы не прослыть аватаром.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Айболит
Мы досих пор не знаем как возникла вселенная. Как из "ничто" появилась материя. Наши тела не принадлежат намА "мы"-это кто?
Материя появилась из Слова, Бог сказал и сделалось.
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To DuAlt
Но какой будет новый Бог,этого не знает никто.
Дерзате, молодой Человек, ВЫ, правы! Фанатиков, верующих не жалую! Обожаю мыслящих и знающих! Дерзайте!
IP
Страницы(1): 1

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net