I.V.G.
Новичок
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 12-05-2005 18:36:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
со мной спорить не нужно, сами знаете - бессмысленно, я человек скромный  вы лучше в соседнюю тему загляните, там друг православных, измученный лолитой  опять вас недобрым словом поминает 
Сообщение изменено I.V.G. от Thu May 12 18:37:03 2005 |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
If I had a shotgun I'd blow myself to hell
|
| отправлено: 12-05-2005 19:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Деяния самой РПЦ: по плодам их узнаете их...
Евгений Шацкий
Террор русской православной церкви
Предисловие
Настоящий очерк является подготовленным к 2000-летию христианства кратким изложением террористических действий, предпринятых на территории России Русской православной церковью от основания до 1917 года. Актуальность его издания обусловлена некоторой односторонностью современных оценок истории русской церкви. Можно встретить мнения, что православная церковь отличалась от католической особой терпимостью, не проводила насильственной христианизации покоренных народов, не участвовала в "Охоте на ведьм" и т.п. В действительности, ни одна государственная религия или государственная идеология не может существовать без насилия и запугивания, и православие здесь не исключение. В то же время, террор РПЦ (Русской Православной Церкви) действительно был несравним по масштабам с аналогичными действиями Западной церкви. Из перечисленных ниже фактов читатель может самостоятельно сделать вывод о причинах этого. Автор предлагает свою концепцию.
Очерк предлагается вниманию всех любителей отечественной истории.
Церковный террор в Средние Века
Уникальность прихода христианства на Русь заключалась среди прочего в том, что князь Владимир оказался первым властителем, который всерьез воспринял заповеди новой веры, а именно, отменил смертную казнь. Как повествует "Повесть временных лет", вскоре к нему прибежали взволнованные греки-священнослужители. "Почему не казнишь разбойников?". "Греха боюсь", - откликнулся князь. - "Как там говорил Господь: "Не убий", "Не судите, да не судимы будете, прощайте, да прощены будете" и так далее". Святые отцы, ничуть не смутившись, тут же процитировали послание Павла к римлянам: "Начальник есть Божий слуга тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". "Так, что ты для того и поставлен Богом, чтобы различать добрых и злых". Владимир облегченно вздохнул и приказал смертную казнь восстановить. Естественно, церковь заботилась здесь не только о княжеских, но и о собственных интересах - первое восстание против введения христианства произошло уже в 989 году в Новгороде - как, спрашивается, убеждать невежественных язычников без смертной казни?
Характерны две истории о непокорных волхвах. Один, ставший было пророчествовать в Киеве, "в одну из ночей пропал без вести", якобы унесенный дьяволом (НКВД до такого объяснения не додумался). Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и когда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", - ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента, как вероломное убийство, со стороны автора летописи не следует. "И пал он мертвым, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу", - удовлетворенно резюмирует христианский монах.
На православную Русь не распространилась западная "Охота на ведьм". Тем не менее ведьм у нас сжигали. Уже в "Повести временных лет" (под тем же 1071 годом) мы встречаем строки, достойные включения в "Молот ведьм": "Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями" (для сравнения, начало "Молота ведьм" (1487): "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо. Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей" . В 1204 году в Суздале были сожжены некие "лихие бабы", устроившие в княжестве неурожай. В 1227 году четырех волхвов сожгли в Новгороде. В 1411 году (почти за сто лет до начала "Охоты" в Европе) двенадцать "жонок вещих" наслали чуму на Псков, за что и попали на костер.
Таким образом Россия в каком-то смысле родина "Охоты на ведьм". Не прекратились расправы и позже. В 1575 году, в Новгороде погибли на костре пятнадцать "ведуний". В 1591 году, в Астрахани, подосланные из Крыма колдуны навели порчу на "политического эмигранта" - переселившегося в Россию крымского царевича Мурат-Гирея. Государь Федор Иванович приговорил колдунов-шпионов к сожжению (перед казнью их подвергли всевозможным пыткам, дабы выяснить "по чьему умышлению испортили царевича", но никаких показаний добиться не удалось, возможно, "террористам" просто не в чем было признаваться). От 1647 года до нас дошел указ Алексея Михайловича на имя шацкого воеводы Григория Хитрово, повелевающий "на площади в струбе, облокши соломою, сжечь "женку Агафью и мужика Терешку Ивлева, которые с помощью заклинаний и "нити мертвого человека с приговором" уморили до смерти князя Н.И.Одоевского и нескольких крестьян. В начале 1653 года, из Москвы во все концы царства полетели указы, повелевающие усилить борьбу с ведунами и ворожеями. Преступлением объявлялось иметь "еретические и гадательные книги, и письма, и заговоры, и коренья", а наказанием для тех, кто и после царских указов "от таких злых и богомерзких дел не отстанут" провозглашалось разрушение до основания дома виновного и сожжение в срубе его самого. В 1666 году запорожский гетман И.М.Брюховецкий велел сжечь шесть ведьм, напустивших чахотку на него и его супругу. При подавлении восстания С.Разина в 1671 году были сожжены предводительница одного из отрядов восставших монахиня Алена, признанная "ведуньей" (как за неженское занятие, так и за свою стойкость во время пыток - палачи пришли к выводу, что она колдовским образом не чувствует боли) и бунтовщик Кормушка Семенов, у которого была найдена тетрадка с заговорами. Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном городе Тотьме. В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев. Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, жена водопроводчика, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. Уже в 1731 году вышел императорский указ о сожжении, как самих волшебников, так и обращающихся к их помощи, но нет данных о применении указа на практике.
Следует иметь в виду, что перечисленные женщины (в отличии от большинства жертв на Западе), в основном действительно были профессиональными колдуньями. Из записок английского купца и дипломата Д. Горсея мы узнаем, что ведовство было для женщин, погибших в Новгороде, ремеслом, которым они занимались под покровительством новгородского архиепископа Леонида (на костер они попали после осуждения покровителя за измену). Вообще, из многих источников известно, что ведовство на Руси было широко распространенным, хотя и рискованным промыслом. Кроме государственного террора, как мы видели, достаточно регулярного, им угрожали неофициальные народные расправы (часто с участием местного духовенства) продолжавшиеся еще и в начале XX века. Собиратели русского фольклора братья Соколовы, в вышедшей в 1915 году статье "Белозерская деревня и ее быт", описали один такой случай: "тереховские крестьяне говорили нам, что с. Пятнице на Вешаре соседнего Устяженского уезда как-то сожгли колдунью за то, что она многих "портила". Ближайшим поводом к такой расправе была порча колдуньей одной женщины молодухи (из деревни Володиной ). Муж подговорил крестьян. Они забили окна и двери, обложили дом колдуньи соломой и подожгли...".
Значительно позже, чем на Западе и в Византии добралось до Руси аутодафе. Первое сожжение еретиков в России, состоялось в 1504 году, последнее в 1743. Совсем недолго, по сравнению с Западом. И судя по русским источникам еще и крайне редко. Правда, о некоторых случаях казней еретиков мы узнаем из источников иностранных, вероятно, рассказывая о своих подвигах в этой области православная церковь проявила понятную скромность. Об этой области церковного террора подробнее.
Если на Западе центром еретичества был образованный Париж, то в России многие ереси возникли в исполненном демократических традиций, тесно связанном с заграницей, Новгороде. Там же прошли и первые удары церковного террора. В 1374 году, в Новгороде появились трое проповедников: дьякон Никита, стригольник (недопосвященный причетник, имевший на голове особую стрижку) Карп и третий, имя которого источники не сохранили. Выяснилось, что прибыли они в "вольный город" из Пскова, спасаясь от преследований тамошнего духовенства. Что, учитывая их учение было совсем неудивительно, по мнению нечестивых еретиков, грешный, недостойный священник не мог отпускать чужие грехи и проводить святые таинства. Они отрицали необходимость существования церкви, критиковали безнравственность ее служителей, выступали против монастырей. В жизни они рекомендовали воздержание, молитву и книжное учение. Через год все трое были замучены и сброшены в Волхов. Нередко умерщвлялись "стригольники" (как прозвали новую ересь) и в дальнейшем. Впрочем, церковь, следует отдать ей должное, проявляла в этом вопросе некоторую терпимость: в 1427 году, митрополит Фотий, хотя и запретил православным есть и пить с еретиками, повелел также не казнить их смертью: "Толико не смертными, но внешними казнями и заточеньями". Существует предположение, что мягкость к стригольникам московская митрополия проповедовала исключительно с целью ослабить слишком независимую новгородскую епархию.
Повод для первого отечественного аутодафе дала уже не стригольническая, но так называемая "жидовствующая ересь". Основанная, по преданию, заехавшими в Новгород иудеями, она впитала многие другие ереси, существовавшие на русской почве. Жидовствующие отвергали монашество, догмат о троичности и божественности Христа, бессмертие души. В короткое время ересь приобрела много сторонников, в том числе в церковной среде. Ей сочувствовал даже сам Великий князь Иван III (1462 - 1505) (которому особенно нравилось отрицание монашества - князь мечтал о секуляризации монастырских земель). Неизвестно чем бы это кончилось, если бы 12 декабря 1484 года на митрополичий престол Новгорода не взошел некий Геннадий Гонозов - деятель, которого по праву можно назвать отцом русской инквизиции. Зная о распространенных в епархии еретических настроениях, он распорядился начать тайное расследование. "Жидовствующие" тщательно скрывали свои взгляды, только в 1487 году, благодаря подслушанной пьяной болтовне, Геннадию удалось напасть на след. Трое изоблаченных были посланы в Москву, где был проведен Собор, осудивший ересь и приговоривший пойманных к избиению кнутом и отсылке к Геннадию на покаяние. Геннадий начал хватать в Новгороде всех подозрительных и предавать тому же наказанию. Еретики перебрались в Москву. Там сторонниками нового учения были протопопы Успенского и Архангельского соборов, архимандрит Симоновского монастыря Зосима, доверенное лицо Ивана III дьяк Федор Курицын и многие другие. В сентябре 1490 года Зосима был даже избран московским митрополитом и приказал Геннадию прислать изложение своих взглядов на христианское вероучение - это означало обвинение в ереси. Геннадий отказался, и вместо этого сам обвинил Зосиму в недостаточном преследовании жидовствующих: "Если Великий князь того не обыщет и не казнит этих людей, то, как нам тогда свести срам со всей земли! Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, как он свою землю-то очистил!"
Итак, образцом священнослужителя Гонозов счел Великого инквизитора Торквемаду (приступившего к "очистке", стоившей жизни 8 800 еретикам, в 1481 году). Митрополит и Великий князь эти призывы игнорировали. Тогда он направил послание ко всем русским архиреям, призывая провести собор, "чтобы еретиков казнить, жечь и вешать (...) пытать их накрепко, чтобы дознаться кого они прельстили, чтобы искоренить их совсем и отрасли их не оставить". Сам он немедленно начал пытать нескольких еретиков, высланных к нему до этого и добился показаний против Федора Курицына. Из Москвы ответили, что не верят показаниям, вырванным пыткой. В своем послании Геннадий горько жаловался на эту подозрительность: "Говорят, что я Самсонка мучил; не я его мучил, а сын боярский великого князя, мои сторожи только стояли, чтобы кто-нибудь посула не взял".
17 октября Собор был созван, но Геннадия на него не пригласили. Собор обвинил ряд священнослужителей в том, что они считали иконы, наряду с идолами, делом рук человеческих, признавали кровь и тело христово - простым хлебом и вином и за столь богомерзкие утверждения предал их проклятию и заточению. Семь осужденных направили в Новгород, где Геннадий встретил их по всем правилам инквизиции: посадил лицом к хвосту на вьючных лошадей, надел на голову берестовые шлемы, а на грудь таблички: "Се есть сатанино воинство" и в таком виде ввез в город. Затем берестовые шлемы были сожжены прямо на головах связанных еретиков (здесь Гонозов проявил определенную оригинальность). Двое из подвергнутых такому наказанию сошли с ума и вскоре умерли.
В дальнейшем эстафета борьбы с ересью перешла к Волоцкому игумену Иосифу Санину. В 1493 году Иосиф выступил против, продолжавшего поддерживать ересь, Зосимы и принудил его оставить кафедру. Некоторое время ересь держалась поддержкой Великого князя. Наконец, в декабре 1504 года состоялся новый Собор, окончательно осудивший "жидовствующих". Изобличенные выразили раскаяние, но Иосиф Волоцкий настаивал, что это акт вынужденный и требовал жестокой казни. Иван III поинтересовался насколько подобное обращение с "заблудшими" соответствует христианской морали. Не растерявшийся Иосиф, также как некогда и византийские миссионеры, процитировал одно из посланий апостола Павла: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия? " (Евр. 10, 28 - 29). Крыть было нечем и 28 декабря трех еретиков в клетке сожгли в Москве, и еще "многих еретиков" в Новгороде. Другие были отправлены в тюрьмы или по монастырям, против чего Иосиф Волоцкий выступил с яростным протестом: "Этим ты государь творишь мирянам пользу, а инокам погибель". Сам он считал, что еретиков следует либо убивать: "Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть", либо, на худой конец, пожизненно отлучать от церкви и заточать в темницу. После смерти Ивана III, Иосифа поддержала светская власть, Великий князь Василий III (1505 - 1533) предписал еретикам "языки резать, иных огню предать".
Несколько смягчился церковный террор при Иване Грозном, который, подобно Ивану III, мечтал о секуляризации церковных земель и потому отрицательно относился к репрессиям в борьбе с Реформацией (известны его слова по поводу Варфоломеевской ночи: "У Францовского короля в его королевстве, несколько тысяч и до сущих младенцев избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое бесчеловечество францовский король над толиким народом учинил и кровь толикую без ума пролил". В 1554 году, открылась ересь московского дворянина М. С. Башкина, который, самостоятельно трактуя Новый Завет, обнаружил там следующие тезисы: любовь к ближнему, равенство людей, недопустимость рабства. Башкин отпустил своих холопов и призвал тоже самое сделать других. В области религии, он отвергал церковные обряды, поклонение иконам, церковное покаяние ("как перестанет грех творить, так хоть у священника не покается, так не будет ему греха", считал жития святых - баснословием и т. п. Решающее влияние на учение Башкина оказало реформаторское движение в Европе. На церковном Соборе он был приговорен к вечному заточению. Сочувствовавший ему троицкий игумен Артемий и некоторые другие были сосланы (любопытно, что церковные иерархи настаивали на казни, за еретиков заступился царь). Артемий бежал из ссылки и эмигрировал в Литовское государство. В это же время власти задержали монаха Феодосия Косого с несколькими последователями. Косой отвергал бессмертие души, иконопочитание, институт рабства. Они также были сосланы и бежали в Литву. Один русский еретик, прозванный в Литве "вторым Лютером", рассказывал, что в Москве его должны были сжечь, но царь отменил смертный приговор. Однако милосердная политика продолжалась недолго, когда в 1563 году московские войска взяли литовский город Полоцк, захваченный там приверженец Косого Фома был утоплен. Это ужесточение мер связано с тем, что Россия начала войну с лютеранской Литвой и на отечественных протестантов стали смотреть, как на пособников противника (московский митрополит провозгласил целью войны священную борьбу православного воинства против "прескверных лютор" - в действительности "джихад", конечно, преследовал цели выхода к Балтийскому морю). Взятие Полоцка вообще было настоящей оргией религиозного террора. Все жители-лютеране были высланы в Россию. Иудеи - поголовно утоплены. Католические монахи цистерианцы - обезглавлены. С другой стороны любопытно, что когда православное духовенство потребовало запретить лютеранам-переселенцам протестантское богослужение - царь отказал. Более того, царь наказал московского митрополита, силой заставившего одного немца принять православие. По немецким источникам, митрополит принужден был заплатить за насилие над лютеранином 60 000 рублей (Иван IV рассчитывал включить Литву в Московское государство и не хотел раздражать новых подданых до завершения военных действий).
Грозного сменил крайне благочестивый Федор Иоаннович. Об одной из устроенных при нем казней сообщает английский посланник Флетчер: "муж и жена содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и прочему, и наконец, были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики". Возможно, протестант Флетчер ошибался, считая казненных своими единоверцами, но как было на самом деле сказать невозможно, ибо русские источники о данной казни скромно умалчивают. Итальянец Петр Петрейи, побывавший на Руси в начале семнадцатого столетия сообщал, что святотатцев сажали на кол, а затем сжигали их трупы. В Соборном Уложении, принятом в 1649 году и действовавшем два столетия - нарушителей божественного и церковного закона было предписано казнить огнем.
Террор русской церкви в Новое время.
В 1653 - 58 гг. патриарх Никон провел церковную реформу, разделившую священнослужителей на старообрядцев и никониан. Обе стороны объявили друг друга еретиками. Глава старообрядцев Аввакум с тремя единомышленниками был заточен в подземной тюрьме города Пустоозерска и плодотворно занимался там литературной деятельностью. Касался он и вопроса применения террора по отношению к еретикам. "Житие": "наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [между 1670 и 1674 годами] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? - не знаю. Мой Христос не приказал апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить". Это о репрессиях против своих сторонников. А вот о противниках (из письма царю Федору Алексеевичу): " А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в единый час (...) Перво бы Никона, собаку, и рассекли начетверо, а потом бы никониян". Вообще, обличение террористической политики по отношению к своим сторонникам и признание ее вполне нормальным явлением, когда дело обстоит наоборот, является общим местом политической пропаганды.
Казни старообрядцев приобрели массовый характер. "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек", - сухо фиксировал Аввакум дошедшие до него сведения о казнях единоверцев. С 1668 по 1676 год продолжалась осада воспротивившегося церковной реформе Соловецкого монастыря. По взятию его все монахи, по выражению церковного историка, "подверглись достойной казни" - частью изрублены, частью повешены: за шею, за ноги, двое вожаков за ребро.
14 апреля 1682 года были сожжены в земляном срубе Аввакум и три других узника Пустоозерска. Летом того же года в Москве состоялось старообрядческое восстание, поддержанное стрельцами. Глава восставших Никита Пустосвят (прозвище, конечно, дано православными оппонентами) добился диспута о вере с никонианами. Несмотря на присутствие патриарха и царевны Софьи, диспут проходил бурно, ругань сменялась кулачным боем. В итоге старообрядцы покинули Грановитую палату с торжествующими криками: "Победихом, победихом! Мы всех архиреев перепрехом и посрамихом!" На следующий день, восстание было подавлено, Никита Пустосвят схвачен и 11 июля 1682 года казнен на Лобном месте. В 1685 году был принят специальный указ, предусматривающий сожжение в срубе за старообрядческую агитацию и за возвращение в раскол после покаяния, и более мягкие меры (кнут, ссылка, штраф) за тайное исповедание старообрядчества и укрывательство раскольников. Основной мотив - помешать распространению ереси. В 1720 году, расколоучитель Александр Дьякон, ранее отрекшийся от раскольнических взглядов, явился в Петербург и подал Петру I донесение, в котором полностью раскаивался в своем отречении. Отважный фанатик был обезглавлен и сожжению подверглось только мертвое тело.
Раскольники постепенно переселялись за рубеж, либо на окраины государства. Крупная старообрядческая община образовалась по реке Иргизу в саратовском крае, в 1727 году казанский архиепископ писал, что без воинской команды в слободы на Иргизе "въезжать опасно". В 1762 году Екатерина II, несмотря на протест официальной церкви, объявила об амнистии беглым раскольникам. В дальнейшем, антираскольническое законодательство все больше смягчалось. В 1780 году появились даже старообрядческие церкви и монастыри (на Иргизе).
Александр I дозволил старобрядческим попам именоваться священниками, утвердил секретные инструкции 1822 года "о попах и молитвенных домах старообрядцев", которые предписывали не трогать православных попов, перешедших в старообрядчество и не касаться старообрядческих церквей. Последняя вспышка борьбы со старообрядцами пришлась на царствование Николая I, ярого сторонника унификации всех областей жизни. Вступив на престол, он объявил политику правительства: действовать так, чтобы наличные раскольники дожили свой век, а новых не появилось. В 1826 году были сняты кресты со старообрядческих церквей, запрещены постройка новых и ремонт старых зданий. В 1827 году старообрядческим попам запретили переезжать из уезда в уезд. В 1832 году, было предписано возвращать епархиальному начальству попов, перешедших в раскол (большая часть раскольников продолжала считать, что благодать лежит лишь на священниках, рукоположенных церковью). Затем последовал разгром старообрядческих монастырей в Иргизе (во исполнение неоднократных требований духовенства, игнорируемых в предыдущие царствования). В Средне-Воскресенском монастыре, в ход пришлось пустить казацкую команду, действующую ногайками и пожарных, обливавших толпу из шлангов; дело было в начале марта и более тысячи человек были связаны обледеневшими. Показывая приехавшим с командой православным священнослужителям на эту груду полузамерзших тел, губернатор весело предложил: "Ну, господа-отцы, извольте подбирать, что видите". Преемники Николая окончательно прекратили преследования старообрядцев: в 1858 году было допущено раскольническое богослужение в домашних церквях и молельнях, а в 1883 - вообще дозволено свободное отправление старообрядческого культа.
Что касается церковного террора, не связанного с расколом - последние его яркие проявления относятся к концу XVII - началу XVIII века. Еще в 1687 году была основана Славяно-греко-латинская академия - первое русское высшее учебное заведение. По совместительству это учреждение занималось борьбой с инакомыслящими: "И о сем им блюстителю со учительми тщатися крепце еже бы всякого чина духовным и мирским людям, волшебных и чародейных и гадательных и всяких от церкви возбраняемых и богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя никому весьма не держати и по оным не действовати, и иных тому не учити. А у них же таковые книги или писания ныне суть, и оным таковые книги и писания сожигати... Аще же кто сему нашему царскому повелению явится противен и отныне начнет кто от духовных и мирских всякого чина людей, волшебные и чародейные и гадательные и всякие от церкви возбраняемые и богохульные и богоненавистные книги и писания у себя коим ни буде образом держати и по оным действовати, и иных тому учити, или и без писания таковая богоненавистная дела творити, или таковыми злыми делами хвалитися, яко мощен он таковая творити, и таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется" (14 параграф грамоты об учреждении Академии). Академия ведала духовной цензурой, надзирала, как за школьным, так и за домашним образованием, наконец, пользовалась правом судить изобличенных еретиков. Назовем только двух жертв этого весьма своеобразного учебного заведения.
В 1689 году в срубе на Красной площади был сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В 1691 году был приговорен к вечному заточению выдающийся русский поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев, обвиненный в т. н. хлебопоклонной ереси (чисто обрядовое разногласие). Через месяц Медведев был казнен, в основном по политическим мотивам (поддержка царевны Софьи против Петра), но среди обвинений фигурировало и то, что он прельщался "киевскими новотворными книгами", сближавшими православие с католицизмом.
24 октября 1714 года, церковный собор в Москве осудил лютеранский кружок профессора Тверитинова, отрицавший чудеса, почитание икон и мощей (причем ранее вынесенный по этому делу приговор сената об освобождении подозреваемых был проигнорирован, на основании того, что еретики "суд гражданский обольстили". 29 ноября один из членов кружка, Фома Иванов (изрубивший, находясь в заключении, икону с образом одного из святых), был сожжен в срубе все на той же Красной площади, характерная деталь - на медленном огне. Дальше дело перешло в Петербург и затянулось. 22 января 1716 года Петр I подписал следующий именной указ: "Указ господам Сенату. По делу Дмитрия Тверитинова, розыскав, и оное конечно вершить, и которые по тому делу приносят или принесут вины свои, тех разослать к архиереям в служение при их домах, и чтобы они имели за ними крепкий присмотр, дабы они непоколеблемы были в вере. А которые не принесут вин своих, и тех казнить смертию. Под тем приписано его царского величества собственною рукою: Петр". Имеется достаточно свидетельств весьма прохладного отношения императора к православной церкви, и столь "благочестивый" указ объясняется, с одной стороны, давлением клерикалов, с другой, необходимостью защиты государственной идеологии от любых вольнодумцев. Так, как Сенат продолжал затягивать дело, Петр издал еще один именной указ, которым и разослал подозреваемых под надзор к архиереям. В связи с этим делом были написаны трактаты местоблюстителя патриаршего престола Стефана Яворского: "Увещание к православным" и "Камень веры", достойные встать рядом с "Молотом ведьм" и многочисленными наставлениями инквизиторов. Митрополит доказывал, что единственным наказанием для еретиков должна быть смерть: "самим еретикам полезно умереть". Он призывал всех православных доносить на "непокорных церкви" под страхом отлучения и проклятия (всеобщее доносительство также неотъемлемая черта террористической политики). Любопытно, однако, что позднее "Камень веры" стал запрещенной книгой, как содержащий католические идеи.
В дальнейшем законы по отношению к еретикам постепенно смягчались. В воинском уставе 1716 года сказано, "ежели кто из воинских людей найдется идолопоклонник, чернокнижник, ружья заговоритель, суеверный и богохулительный чародей: оный по состоянию дела в жестоком заключении, в железах, гонянием шпицрутен наказан или весьма сожжен имеет быть. Толкование. Наказание сожжением есть обыкновенная казнь чернокнижцам, ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с дьяволом обязательство имеет". Профессор Латкин обнаружил, что данная статья устава была заимствована из военно-уголовных сборников Запада. В 1721 году, был казнен "работный человек" Иван Орешников за то, что он "хулил бога и царя". Однако, в 1751 году, солдат В. Микулин, заявивший: "Я в бога не верую", был всего лишь сослан в монастырь (может быть потому, что о царе он благоразумно промолчал). В 1738 году, еврей Борух Лейбов ухитрился обратить в иудаизм флотского капитан-поручика Александра Возницына. Возницын даже совершил обрезание и был изобличен в вероотступничестве собственной супругой. Та подала донос и, по высочайше утвержденной резолюции сената, Лейбов и Возницын были сожжены. Благочестивая вдова, кроме законной части из имения мужа, получила еще сто душ с землями "в вознаграждение за правый донос".
Наконец, последний костер в истории русской церкви вспыхнул в 1743 году. Здесь следует поговорить об еще одном назначении церковного террора (помимо борьбы с ведьмами и еретиками) - христианизация завоеванных народов. Распространение православия среди населения Поволжья началось сразу по присоединении этого района к России, но особенно ожесточилось она в первой половине XVIII века (в пику мусульманским миссионерам - после русско-турецкой войны 1735 - 1739 годов). Указом от 11 сентября 1740 года были намечены меры по скорейшему ЗАВЕРШЕНИЮ процесса христианизации (это учитывая, что христиане Поволжья не составляли и сотой части его населения). Комиссия новокрещенских дел была реорганизована в Новокрещенскую контору, в распоряжении которой, помимо священников и проповедников, находились постоянно увеличивавшиеся воинские силы. Архиреем края был назначен ярый фанатик Дмитрий Сеченов. Новокрещеные получали деньги, одежду, освобождение от податей и рекрутской повинности. Отказывавшиеся креститься, напротив, платили повинности за новообращенных христиан, подвергались побоям и прямому насилию - последнее впрочем происходило по личной инициативе архирея. Такая политика привела к тому, что в 1741 - 42 годах, удалось обратить в христианство более 17 тысяч человек. Но насколько было крепко подобное "обращение", показал следующий случай. В 1743 году, Сеченов, проезжая через мордовскую деревеньку, благочестиво распорядился разорить языческое кладбище. С трудом избегнув рук возмущенных местных жителей, он вызвал воинскую команду, которая несколькими залпами (отнюдь не в воздух) рассеяла "бунтовщиков". На следствии выяснилось, что во главе возмущения стоял новокрещеный мордвин Несмеянко - Кривой. Последний, как выяснилось, не только отрекся от православной веры и снял с себя крест, но и расколол икону. Вероотступник был сожжен заживо. Архирею Сеченову было официально запрещено насильно крестить язычников. Кстати рубить иконы небезопасно и в наши дни. В 1998 году, художник-авангардист Тер-Аганян занялся рубкой "святых" изображений на открытии выставки "Ари-манеж", за что и был привлечен к уголовной ответственности по статье 282 УК ("Действия, направленные на возбуждение религиозной вражды" - ???). Спасаясь от угрозы тюремного заключения "на срок от двух до четырех лет", художник попросил политического убежища в не имеющей соответствующих законов Чехии.
Из менее жестких мер по укреплению религиозного чувства следует упомянуть указ об изгнании некрещеных евреев от 2 декабря 1742 года, замененный, после присоединения Польши, печально известной чертой оседлости. Существовала система штрафов за разговоры в церкви и неучастие в крестных ходах. Императрица Елизавета предписала на тех, кто в церкви болтает накладывать цепи - "для знатных чинов медные вызолоченные, для посредственных белые луженые, а для прочих чинов просто железные". В 1748 году, епископ Велико-Устюжский и Тотемский повелел: "Буде же кто леностью и нерадением во святую церковь ходить не будет, такого побуждать и увещевать непременно. А ежели во втором и третьем увещевании и понуждении кто непреклонен и упрям окажется, такового священником с причетником каждому своего прихожанина для наказания, и чтобы таковых исхождения лености не имел, садить в цепь и колодки и держать летним временем на площади при колокольне".
Тогда же церковь вновь пыталась оказать влияние на светский террор - в соответствии с традициями, идущими времен князя Владимира, не в сторону смягчения. В 1754 году сенат представил на высочайшее имя доклад об освобождении от пыток преступников моложе 17 лет. Православный Синод выступил с протестом - по учению святых отцов, совершеннолетие считается с 12 лет, с этого возраста и следует начинать пытать преступников. С. Вознесенский, в статье "Елизавета Петровна", написанной для словаря Брокгауза-Ефрона (1913 год), дал следующую оценку "милосердному" протесту православных священнослужителей: "они забыли, что постановления, на которые они ссылались, относились к населению южных стран, гораздо раньше северян достигающему совершеннолетия". Кстати, императрица утвердила доклад сената без изменений.
По законодательству, действующему накануне революции, изобличенный еретик подвергался уже только "лишению всех прав состояния и ссылке на поселение". Православные, уклоняющиеся от исповеди (а по обычаю введенному еще Петром I, исповедники сообщали полиции об услышанных на исповеди признаниях в политических преступлениях) и прочих обрядов подлежали "церковным наказаниям по усмотрению и распоряжению духовного епархиального начальства, с наблюдением токмо, чтоб при сем не были надолго отлучаемы должностные от службы, а поселяне от домов и работ своих". Всего Уложение о наказаниях уголовных и исправительных (разработано в 1845, незначительные изменения внесены в 1885 году) включало 81 статью, посвященную преступлениям против веры (для сравнения: французский Кодекс Наполеона - 5 статей, Общегерманский уголовный кодекс - 3 статьи). Еще пример из этого благочестивого законодательства, по которому жили еще наши прадеды и прабабки: за распространение сочинений, порицающих православную церковь, виновный (виновная) приговаривался к двадцати ударам плетьми и ссылке в отдаленнейшие места Сибири.
В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: "Рефлексы головного мозга", в которой ученый материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора "сослали для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь. Дело ограничилось тем, что книга год не допускалась в продажу. В начале 90-х годов, доля осужденных за религиозные преступления колебалось между 1 и 2 % от общего числа преступников. В 1894 - 1903 годах за них были осуждены 4671 человек, в 1904 - 1913 - более 8000. Временное правительство впервые провозгласило свободу совести, а послеоктябрьский террор уже и вовсе носил противоположный характер.Итак, история отечественной церкви показывает ее значительно более мягкую политику к еретикам, чем на Западе. Так, не получила у нас широкого применения казнь через сожжение заживо. Другой опрос - каковы были причины этого? Может гуманизм православного учения, в сравнении с католическим? Действительно, оторванность нашей отчизны от европейского развития христианства сыграла определенную роль. Ведь там массовые сожжения начались после папских булл об учреждении инквизиции, а на православную Россию их действие не распространялось. Среди ярых гонителей еретиков были несомненные поклонники католической церкви.
Геннадий Гонозов ссылался на опыт Торквемады, Стефан Яворский обучался в иезуитской коллегии. Но не отставали от них и православные ортодоксы. Первое сожжение еретиков было проведено по инициативе и настоянию церковного собора (собрания всех высших правосланых иерархов), особенный фанатизм проявил Иосиф Волоцкий, причисленный РПЦ к лику святых. В 16 веке другой церковный собор настаивал на казни последователей Башкина и Косого. Сожжение Фомы Иванова при Петре опять-таки прошло под давлением всего православного церковного Собора. Как видим, дай нашей церкви волю - она учредила бы инквизицию, не хуже папской. К счастью, этой воли ей не дали. Здесь дело не в догматическом, а организационном отличии православия от католицизма - абсолютном подчинении церкви государству. Государство же было к еретикам (если они не покушались на общественный строй) достаточно равнодушно, и даже (если они готовы были передать светской власти церковные богатства) оказывало им скрытую поддержку. Здесь можно привести в пример и Ивана III, и Ивана Грозного (вообще не склонного к милосердию), и петровский сенат. Но преувеличением было бы объявить светскую власть покровительницей еретиков. Какие бы разногласия не возникали между светской и духовной властью, православие оставалось государственной идеологией, которую государство охраняло от нападок. Отсюда двойственность его политики по отношению к инакомыслящим. Иван III, долго сочувствовавший "жидовствующим", в итоге дал добро на их сожжение. Иван IV в 1553 году заступившийся за сторонников Косого, через десять лет казнил одного из них. Петр, относившийся к церкви с неприязнью, настоял на наказании кружка Тверитинова. Судьбу раскола, когда обе стороны требовали от царя террора против своих противников, решило то, что никонианство вводилось по монаршему указу, а староообрядцы выступили его ослушниками. Позднее не избежал ссылки и Никон, пытавшийся противопоставить себя царю. В этом вопросе Алексея Михайловича волновали не истинность того или другого направления, но безусловность подчинения подданных его воле.
Итак, сожжения еретиков проходили на Руси с 1504 до 1743 года, хотя и редко, но достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением. Причина редкости преследований за религиозные преследования, во-первых, в разрыве с западно-европейским христианством, во-вторых, в подчиненном положении православной церкви к государству. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-05-2005 22:38:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Посмотрю, как вы изобразите чёрное белым.
А зачем?
Пятая заповедь: Чти отца твоего и матерь твою и благо ти будет и долголетен будешь на земли.
Скажешь Ветхий Завет?
Христос сказал, что не отменить Закон Он пришел, а исполнить и 10 заповедей никто не отменял и в Новом Завете |
|
| IP |
|
Хаки Волк
Участник
Острых мечей,храбрых врагов!
licq:3918
|
| отправлено: 12-05-2005 22:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Чему учит христианство?
Возможно вам будет интересно, писать нестал - кратко указал:
Ветхий завет
Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
Факты сутенерства: Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12
Как рожают без матерей: Бытие 19: 30-38
Как Иегова пытается убивать людей: Исход, 4:24-26
Как Иегова умертвляет: Бытие, 38:7
Новый завет
Как Христос демонстрировал свою силу: от Матфея 27:40-43, 27:46 и 27:50
Гордость для Христа: от Матфея 5:39
Смех и счастье для Христа: от Луки 6:21-24
Интеллект для Христа: от Матфея 5:3
Кто был ничем, тот станет всем: от Матфея 20:16
Описания левой сексуальной ориентации Христа: от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20
Вопрос о женитьбе...: от Матфея 19:10
... и зверский ответ Христа про скопцов: от Матфея 19:12
Как Христос "любит" женщин: от Матфея 5:28-32
В царствие могут идти только предатели Дома своего: от Луки 18:29-30
Каннибализм: от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24
Странность учеников Христа: от Матфея 26:56
Их нечистоплотность: от Марка 7:1-6
Идиотизм про мать: от Луки 12:51 и 14:26
Иудеи - "ловцы человеков": от Марка 1: 17-18
Негативное отношение к Природе: от Марка 11:13-14 и 20
Дискриминация души : от Матфея 16:24-25, от Иоанна 12:25, от Матфея 19:24
Кому это выгодно?: от Матфея 6:19
Ещё два идиотизма: от Матфея 6:25-26 и от матфея 8:21-22
Иудеи - господа, а неиудеи – псы: Римлянам 3,1-2
Иудеи - богоизбранный народ: от Матфея 15:22-28
Знаменитый паразитизм: от Иоанна 4:38 |
|
| IP |
|
Хаки Волк
Участник
Острых мечей,храбрых врагов!
licq:3918
|
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 12-05-2005 23:03:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Многие пытались найти в Библии "противоречия"...
проблема в том, что НАХОДИЛИ...
To Хаки Волк
Хорошая подборочка... Но ты же понимаешь, чтение Св. Писания вне Традиции-бессмысленно, и истина тебе не откроется  к сожалению.  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-05-2005 23:31:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хаки Волк
To Indifferent Evil
есть три дороги для чела: не отвергать духовность и нравственность, накопленную человечеством, чтобы в мире стало больше доброты; самому пробовать все на вкус, никому не веря, и выработать для себя определенные правила для жизни среди других людей; использовать других людей, следующих каким- то своим правилам- для того, чтобы тебе было лучше, когда другим становится хуже... |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 12-05-2005 23:34:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Чти отца твоего и матерь твою и благо ти будет и долголетен будешь на земли
В Новом завете открыто отвергаются многие постулаты старого: Нагорная проповедь конкретно, а многие и в подтексте. Мне казалось, та подборка достаточно откровенно говорила сама за себя. Если я нахожу противоречия, почему я должна их замалчивать?
Христос сказал, что не отменить Закон Он пришел
формально таких слов в библии нет, но закон-то даётся другой, старому закону сейчас только иудеи живут... то бишь по Библии... В новом завете совершенно другие правила, отвергающие старый.
Кстати, не могли бы вы мне объяснить, почему чтение библии воззможно только в пределах "традиции"? Может, взгляд не затуманен толкованиями?
To Апрян
Всегда пожалуйста |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-05-2005 23:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Все челы в течение жизни ходят зигзагами между этими путями...
Сообщение изменено ivi06 от Thu May 12 23:49:01 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 00:11:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хаки Волк
Чему учит христианство?
Возможно вам будет интересно, писать нестал - кратко указал:
Ветхий завет
Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
А факты уничтожения из-за этого города? Кстати, язычество учит, именно учит гомосексуализму - языческая Спарта, да и вся Греция и Рим тому примеры.
Факты сутенерства: Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12
А где отношение к этому Бога? Что не указал? Авраам испугался, что его убьют, а Сару отнимут, если она его жена, но Бог запугал фараона и царя какого-то, они сразу отказались от таких планов.
Кстати, а что делали языческие боги? Были ли оплотом супружеской верности?
Как рожают без матерей: Бытие 19: 30-38
Что за бред? В цитате дочери Лота напоили его ради продолжения рода, переспали с ним и забеременели от него. Инцест. Моавитяне и Аммонитяне, потомки инцеста, были язычниками, забавно, да? : 7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
(3Цар.11:7)
Как Иегова пытается убивать людей: Исход, 4:24-26
А почему не с 23?
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. 25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. 26 И отошел от него [Господь]. (Исх.4:23-26) Это был старший сын Моисея,по закону первенец посвящался Богу, а его мать даже не обрезала, не включила в Завет.
Как Иегова умертвляет: Бытие, 38:7
Там да, не написано, почему неугоден был первенец, и как он относился к своему призванию быть посвященным Богу. Кстати, далее бы прочел, тут же умертвление Онана, отца онанизма, именно за это.
Цитаты из Нового - чтобы понять надо знать все Евангелие, а не указания кого-то другого на цитаты. Про интеллект - глупость - нищие духом - имеющие духовную нужду, у Луки - вообще - просто нищие.Описания левой сексуальной ориентации Христа: от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:14-15).
Это притча, аллегория. Что за извращенец дал тебе такой комментарий?
Вопрос о женитьбе...: от Матфея 19:10
Подтасовка - ты бы проверил: Там ученики испугались, что Христос запрещает развод: 10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.(Матф.19:10)
Про скопцов - в оригинале евнух - про тех, кто евнух от рождения, тот, кто кастрирован, как жрецы храма Артемиды в Эфесе, к примеру, и просто те, кто не будет знать женщин.
Только очень глупые люди принимали это буквально - секта скопцов, они себя сами дейчствительно кастрировали ради рая.
Как Христос "любит" женщин: от Матфея 5:28-32
Подасовка: полностью цитируй! 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:27-29).
Вот и все, не только не изменяй жене, но и не смотри с вожделением на левую женщину. Это ты осуждаешь? Надеюсь, у тебя нет девушки, а то странно, что она это одобряет.
предатели Дома своего "Я рожден в Советском Союзе!" - оставить дом (с маленькой)- не значит предать.
Каннибализм:
Тогда бы уж - "Богоядение". Прочитай Луку - там Христос хлеб раздал как свое тело.
Странность учеников Христа: от Матфея 26:56 Что странного - Христа арестовали, они растерялись и испугались и разбежались, раз Христос сам запретил защищать его мечом.
Идиотизм про мать: от Луки 12:51 и 14:26
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;(Лук.12:51)
И это за ссылка?
Вторая ссылка - по теме. Смысл обращения к толпе - его ученик должен быть как солдат, забыть про все свои привязанности и собственную жизнь. Про отца и мать Христос сам сказал: 17 .. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19).
Их нечистоплотность: от Марка 7:1-6 Про мытье рук. Надо знать иудейские законы - это не имело отношение к гигиене - руки надо было мыть по очереди чуть ли не полчаса, особой священной водой, со строгой последовательностью. Одного раввина, который однажды этого не сделал, похоронили потом как отлученного.
Иудеи - "ловцы человеков": от Марка 1: 17-18
Подтасовка - не все иудеи, а апостолы христианства. Ловцы человеков - конечно не буквально - миссионеры-агитаторы.
Негативное отношение к Природе: от Марка 11:13-14 и 20
Подтасовка - там про смоковницу без плодох, которая засохла. Аллегория - читать надо дальше: 21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им: 23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. 24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам. - Бакркли относил эту аналогию к евреям, которые не дали "плодов" пришедшему Христу.
Иудеи - господа, а неиудеи – псы: Римлянам 3,1-2
Даже не подтасовка, а просто наглая ложь. 1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.(Рим.3:1-3)
Слов таких вообще нет. А прочитать дальше тому, кто это составил - не судьба была:
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; (Рим.3:9-10)
Иудеи - богоизбранный народ: от Матфея 15:22-28
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.(Матф.15:22-28). Женщина сперва обращалаяь к Христу как к человеку, сыну Давидову - издали. Подойдя, она поклонилась. В ответ Христос проверил её, сказал про псов, она не оскорбилась, и приняла это. Тогда Христос и сделал это. Вообще про богоизбранный народ - весь Ветхий завет.
Знаменитый паразитизм: от Иоанна 4:38
Подтасовка - полная цитата: 37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. 38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. (Иоан.4:37-39). Ясно написано - один сеет другой жнет - апостолы жнут, а сеет сам Христос - несколько раз он называл себя сеятелем.
Кому это выгодно?: от Матфея 6:19
Кому? 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, (Матф.6:20)
?
Дискриминация души Что за глупая фраза? Душа - это жизнь. 24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?(Матф.16:24-26)
от Матфея 19:24 - вообще глупо сюда отнесли - там про верблюда и игольное ушко.
Ещё два идиотизма: от Матфея 6:25-26
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?(Матф.6:25). Кто тут идиот? Тот, кто считает, что душа важнее пиши, или тот, кто считает наоборот?
от матфея 8:21-22 Мертвые погребают своих мертвецов - так и есть - солдат идет в бой с армией., а не остается на похоронах.
Сообщение изменено Хэнк от Fri May 13 02:11:16 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 00:14:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Кстати, не могли бы вы мне объяснить, почему чтение библии воззможно только в пределах "традиции"? Может, взгляд не затуманен толкованиями?
В "традиции" надо комментировать любые тексты. Иначе будет нелепый и смешной идиотизм, по типу Апряна - у него семя - сперма, а не потомки. Извращенный ум ещё и не такое выдаст |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 00:18:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Тебя хочу иметь вторым отцом своим; от нечестивого же Маркиана, РОДИТЕЛЯ СВОЕГО ПО ПЛОТИ, врага праведников и истязателя, Я ОТРЕКАЮСЬ СОВЕРШЕННО... Сбежавшемуся народу Кельсий подтвердил: ...ОТВЕРГАЮСЬ ОТ ЛОЖНЫХ БОГОВ, ОТРЕКАЮСЬ ОТ ОТЦА И МАТЕРИ... (Как неразрывны отречение от родовых богов и отречение от родных, от рода!)
А почему Вы отрекаетесь от своих православных предков? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 00:19:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Плиз, в таком случае прокомментируете эти тексты в "правильном" православном духе. Посмотрю, как вы изобразите чёрное белым.
Ну как мои комментарии?
Сообщение изменено Хэнк от Fri May 13 01:57:46 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 00:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Террор русской православной церкви
"Так, что ты для того и поставлен Богом, чтобы различать добрых и злых". Владимир облегченно вздохнул и приказал смертную казнь восстановить. Естественно, церковь заботилась здесь не только о княжеских, но и о собственных интересах -
А кто тут против смертной казни? Слова с естественно - глупость. Написано - разбойников, а не поганых казнить.
Далее - почти ВСЕ действия СВЕТСКИХ властей, или толпы, казнившей колдуний.
Давайте тогда расстреляем Зюганова за действия Сталина!
Тер-Аганян занялся рубкой "святых" изображений на открытии выставки "Ари-манеж", за что и был привлечен к уголовной ответственности по статье 282 УК ("Действия, направленные на возбуждение религиозной вражды" - ???).
А чего он удивляется - армянин надругался над русскими иконами. А теперь - как после этого случая изменится отношение у русских к армянам? Помню, какой-то армянский епископ по ТВ делал офиц. заявление, что они осуждают, как и все, этого Авдея.
Про жидовствующих - язычники теперь поклонники иудаизма? Иосиф Волоцкий такими мерами выбил иеговистов надолго...
Елизавета сама проводила религиозную политику, сама изгнала евреев, Сенат даже предлагал ей отменить закон о том, что евреев в Россию не пускать, поскольку они приносят прибыль казне: Елизавета написала резолюцию: "От врагов Христовых не желаю интересной прибыли", при ней переусердствовали с инородцами.
Кстати, неужели язычникам идея Елизаветы с евреями не нравится? |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 01:57:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
панеслааась...
а так невинно все начиналось...
чувствую что если я увижу подобные разборки где-нибудь в хардндсофте то уже не удивлюсь
Сообщение изменено chita от Fri May 13 02:00:06 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 02:35:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Из житий: Вот, например, история обращения ко Христу отрока Кельсия, относимая к эпохе императора Диоклетиана (284-305). Отец Кельсия, местный правитель Маркиан, в соответствии с антисектантским указом кесаря, привлек к ответственности некоего Иулиана. Когда иисусовца конвоировали по городским улицам, его увидел Кельсий - юноша, видимо, впечатлительный и психически неуравновешенный - и тут же уверовал . Бросившись в ноги учителю, он воскликнул: Тебя хочу иметь вторым отцом своим; от нечестивого же Маркиана, РОДИТЕЛЯ СВОЕГО ПО ПЛОТИ, врага праведников и истязателя, Я ОТРЕКАЮСЬ СОВЕРШЕННО... Сбежавшемуся народу Кельсий подтвердил: ...ОТВЕРГАЮСЬ ОТ ЛОЖНЫХ БОГОВ, ОТРЕКАЮСЬ ОТ ОТЦА И МАТЕРИ... (Как неразрывны отречение от родовых богов и отречение от родных, от рода!) Прибежали отец и мать, вне себя от горя, стали укорять Иулиана, что он отнимает у них надежду, прельстил юношу дурными речами, искореняя в нем любовь к родителям . На это Иулиан ответил, обращаясь к рыдающей матери Кельсия: ...Пред тобою же находится тот, кто родился от тебя по плоти а ныне возродился духомверуя вместе со мною во Христа. Он сам уж в возрасте, - пусть он сам тебе и отвечает... Ушлый проповедник, отлично понимая, какой взрывной пропагандистский эффект будет иметь обращение , а тем паче мученичество сына римского гауляйтера , ловко подталкивал ученика к нужному ответу. Экзальтированный юноша и ответил, уже в третий раз: Ради Господа моего Иисуса Христа Я ОТРЕКАЮСЬ ОТ ВАС, РОДИТЕЛЕЙ...
Указ, естественно, не антисектантский, а антихристианский. Вообще-то Келсий увидел, как Юлиана, измученного и по приказу Маркиана, облитого нечистотами, ведомого по городу, сопровождают множество ангелов, и решил, что хорошо веровать в такого Бога, который так заботится о своих людях.
Прибежали отец и мать, И где это "гауляйтеры" бегают по городу? Маркиан приказал их привести к себе.
Ушлый проповедник, отлично понимая, какой взрывной пропагандистский эффект будет иметь обращение , а тем паче мученичество сына римского гауляйтера , ловко подталкивал ученика к нужному ответу.
"Ушлому" предложили вообще-то сохранить жизнь, если он "вернет" Кельсия. И не "речами", а "колдовством привлек". И никакого подталкивания - он сказал - пусть отрок сам выбирает и "пусть сам сжалиться над материнскими слезами и пожалеет вскормившую его грудь".
Экзальтированный юноша и ответил, уже в третий раз: Ради Господа моего Иисуса Христа Я ОТРЕКАЮСЬ ОТ ВАС, РОДИТЕЛЕЙ...
А дальше почему не цитируете? "...родителей, вы же, из почтения к богам своим, мучьте сына вашего..." Для Маркиана тоже боги его были важнее жизни сына? Он не отрекся от сына, он приказал его сжечь живьем со всеми, но такой впечатлительный, ушел оттуда, чтобы не видеть этого. Однако огонь их пощадил, Маркиан приписал все колдовству, а мать Кельсия, Марионилла, уверовала и крестилась. Маркиан и её приказал отправить в тюрьму к сыну.
Потом он приказал содрать кожу с головы Юлиана и своего сына, в конце концов им и его матери отрубили головы.
Неплохой пример язычника-отца семейства, любящего отца и мужа?
Сообщение изменено Хэнк от Fri May 13 02:39:41 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-05-2005 07:33:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
To Хаки Волк
To Хэнк
To chita
панеслааась...
а так невинно все начиналось...
Вот именно.
Вместо того, чтобы равссматривать ВЕРОУЧЕНИЯ оппоненты начали рассматривать грехи апологетов.
Это стандартный прием. Ничего нового.
При этом в руках неоязычников-Библия, где написано все без утайки (см. кучу ссылок с грехами апологетов), а вот у христиан в руках аналогичной книги с изложением вероучения и описанием грехов апологетов неоязычества НЕТ.
И Чита прав-все превратилось в простой, стандартный полив.
Так, что либо мы сравниваем вероучения, либо разговор на уровне сам дурак и гомосексуалист-бессмысленны. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-05-2005 07:36:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
To Хаки Волк
Берите пример с сатанистов.
У них и учение изложено и ссылка на книгу есть.
(Без полива, конечно тоже не обошлось...) |
|
| IP |
|
I.V.G.
Новичок
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 13-05-2005 08:53:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
вот вы человек умный, я у вас спрошу. я всегда считал, и продолжаю считать, что самыми положительными человеческими качествами, истинными двигателями цивилизации являются: жадность, зависть, лень и эгоизм ну сами посудите, если бы человек не был ленив, жаден и завистлив, стал бы он изобратать, скажем, шагающий экскаватор? трудолюбивому, прилежному гуманисту и лопаты для полного счастья хватит
вопрос: могу я с такими прогрессивными взглядами причислить себя к сатанистам?
Сообщение изменено I.V.G. от Fri May 13 08:54:23 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-05-2005 11:32:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.V.G.
Ну, про сатанистов-это в соседней теме.
могу я с такими прогрессивными взглядами причислить себя к сатанистам?
Это Вы у них спросите, примут они Вас за своего? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 13:36:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
а вот у христиан в руках аналогичной книги с изложением вероучения и описанием грехов апологетов неоязычества НЕТ.
Я конечно понимаю, что Вы в данном случае не ставили перед собой цель кощунства, но для язычника Ваши слова выглядят именно так. Ведь христианство уничтожило все эти книги...
Сообщение изменено chita от Fri May 13 13:38:45 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 13:44:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ведь христианство уничтожило все эти книги...
Доказательства?
Тем более ВВС говорил про НЕОязычество...
Сообщение изменено Хэнк от Fri May 13 13:45:23 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 13-05-2005 14:02:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ведь христианство уничтожило все эти книги...
Для христиан - ЯЗЫЧНИКИ, все, кто не христианин. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 14:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Доказательства?
Оно уничтожило и все доказательства.
Сообщение изменено chita от Fri May 13 14:11:03 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 14:09:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Для христиан - ЯЗЫЧНИКИ, все, кто не христианин.
Чушь полнейшая. Иудеи и мусульмане, верящие в Единого Бога - для христиан - не язычники. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 14:09:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Иудеи и мусульмане, верящие в Единого Бога - для христиан - не язычники.
А кто они для христиан? Напрямую поклоняющиеся сатане? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 14:11:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Оно уничтожило и все доказательства
А зачем? Ведь сохранились сведения, что порушили болванов, посжигали их, но нет сведений, что сжигали какие-то "поганские" или "бесовские" книги?
Или мировой заговор к "делу об исчезнувших книгах" подошьем? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 14:17:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А зачем?
Для того что-бы нечего было искать.
Раз люди того времени умели писать, то наверняка что-то да было записано, тем более учитывая что во времена гонения на язычников с их стороны было бы очень логично это сделать, даже если была сильная устная традиция. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-05-2005 14:19:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ведь христианство уничтожило все эти книги...
Ну, христианство это слишком растяжимо.
Наше Евангелие тоже неслабо уничтожали все кому не лень, однако оно сохранилось. Более того, если бы его и уничтожили, то христианство не исчезло-у него есть Предание (об этом в теме Протестанты и православные). Христианство это не религия Книги это религия Живого Бога.
Это раз.
Язычество, как народная религия, бывает разное.
Например.
Мифы и легенды Древнегреческого язычества сохранились и дошли до наших дней ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря христианским монахам переписчикам.
И с ними мы можем подробно ознакомиться. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 14:26:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Раз люди того времени умели писать, то наверняка что-то да было записано,
А зачем? И что записывать?
тем более учитывая что во времена гонения на язычников с их стороны было бы очень логично это сделать,
Что бы было что сжечь?
To chita
Можно об этом термине более подробно?
иноверец сущ м уст. (иноверка)
Человек другой веры, иной религии. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-05-2005 14:26:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Доказательства?
Оно уничтожило и все доказательства.
Да уж.
Это сильный ход.
Христиане уничтожили книгу. Доказательства? Они уничтожили и доказательства, что книга была.
Ууу, злые какие.
Мы с Вами живем в 21 в.
Давайте порассуждаем.
Книги нет? Нет.
Религия есть? Судя по всему есть.
Основание?
Меня в разговоре с неоязычником всегда интересует два вопроса:
1.Основания его веры?
2.Допускает ли он развитие религиозной мысли человечества?
Вот об этом интересно поговорить и узнать его (неоязычника) мнение.
А выяснять, кто что уничтожил 1000 лет назад не совсем разумно... |
|
| IP |
|
Alchemist
Новичок
Lust and Glory!
licq:nope
|
| отправлено: 13-05-2005 14:27:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А чего он удивляется - армянин надругался над русскими иконами.
Это меня вообще умиляет - все на нас нападают, а мы такие добрые и пушистые. Акт вандализма, совершённый на выставке "Осторожно: религия!" алтарниками храма в Пыжах, уже во внимание не принимается! "Между тем, - отметил настоятель храма, - для нормальных граждан очевидно, (А вот мне очевидно, что это совсем не так - А), что групповое хулиганство - это то, что совершили сатанисты, устроители выставки. Однако следователи переворачивают все с ног на голову и как хулиганство определяют вынужденную реакцию православных христиан в ответ на публичное оскорбление их Господа и Церкви". В заключение священник отметил, что "если этот суд состоится, то он станет судом над всей Церковью".
Нападавшие залили краской стены и картины, разбили стекла в выставочном зале. На место происшествия выехали усиленные наряды милиции, которые задержали участников погрома. Все задержанные были отпущены под подписку о невыезде.
Следовательно, я имею полное право взять какие-нть орудия осквернения, типа ведра с краской, динамитную шашку, пару "метательных" камней потяжелее, затем зайти в эту самую церковь и устроить там кавардак: залить краской пару-другую икон, разбить камнями окна, поломать утварь, взорвать нахрен колокола и нанести ещё какой-нибудь подобный материальный вред. Затем, когда за мной придут строгие дяди, вставь в позу и заявить примерно следующее:
- Это заведение вообще, проводимые на его территории и в его помещениях ритуалы, все эти люди, издаваемые ими звуки - всё это меня бесит и оскорбляет. То, что я сделал - это вынужденная реакция на раздражение, с которым я не могу мириться. Поэтому вы не имеете права меня в чём-либо обвинять, даже наоборот! я подаю на вас, строгие дяди, в суд! и срать я хотел на то, что веду себя, как последний идиот, ибо я есть оскорблённое достоинство! Пошли вы все нафиг!
Но я так не сделаю. Потому что я сознательное существо.
Интересно, почему под "нравственным возрождением Отечества" подразумевается возврат к православию? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 14:34:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Это меня вообще умиляет - все на нас нападают, а мы такие добрые и пушистые. Акт вандализма, совершённый на выставке "Осторожно: религия!" алтарниками храма в Пыжах, уже во внимание не принимается!
Принимается - там было почти тоже самое - надругательство над иконами.
Между тем, - отметил настоятель храма, - для нормальных граждан очевидно, (А вот мне очевидно, что это совсем не так - А),
Ну он же написал - для НОРМАЛЬНЫХ очевидно
Однако следователи переворачивают все с ног на голову и как хулиганство определяют вынужденную реакцию православных христиан в ответ на публичное оскорбление их Господа и Церкви
Закон такой, а не следователи. Тут уже был пример - предлагаю Вам переслать мне фотографии своей семьи, и я устрою перформанс в ДК, наклеив их головы на совокупляющихся животных, потом приглашу Вас. Ваша реакция?
- Это заведение вообще, проводимые на его территории и в его помещениях ритуалы, все эти люди, издаваемые ими звуки - всё это меня бесит и оскорбляет.
Есть статья в Адм. кодексе - "оскорбление религ.чувств", так что в позу становиться не надо, хотя можно, а надо доказывать, что чувства оскорбили на суде.
Интересно, почему под "нравственным возрождением Отечества" подразумевается возврат к православию?
А что еще возрождать? |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 13-05-2005 14:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Напрямую поклоняющиеся сатане?
Судя по тем христианским публикациям, ктотрые я читала, так и есть. Вообще, я знаю единственно, что официальная точка зрения РПЦ - все иноверцы (вообще то есть) попадают в ад, так как условием попадания в рай служит вера в иисуса христа... Да, ещё читала на эту тему измышления какого-то святого (там очень забавно насчёт некрещёных младенцев было), к сожалению, не помню, какого. И на этом фоне забавно слышать разговоры рядовых христиан, что "мы-де не знаем, не наше это дело энать..." Если неправа, поправьте и прокомментируйте, плиз
To BBC
напишу подробно немного погодя |
|
| IP |
|
Хаки Волк
Участник
Острых мечей,храбрых врагов!
licq:3918
|
| отправлено: 13-05-2005 14:45:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Почему запахло гнилью? А главный пес иудохристианства проснулся.
А зачем? Ведь сохранились сведения, что порушили болванов
За это ты пес христа ответишь(как бы погопнически это не звучало) |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 14:49:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ууу, злые какие
Дело не в этом. Просто глядя на остальные языческие традиции, которые не были уничтожены, начиная от индуистов, кончая чукчами,
видишь у них свою божественную историю, свои корни, древние корни, свои пантеоны и свои традиции. В случае же с Русью - просто белое пятно. Имеющее лишь тень косвенных доказательств того что это пятно изначально белым не было,а его тщательно закрасили. Вам не кажется это странным?
Я конечно не очень информирован на эту тему, но поэтому и пишу тут, что-бы информацию эту получить.
Допускает ли он развитие религиозной мысли человечества?
Думаю что язычники это допускают. А вот христиане призовут нас на христианстве и остановиться. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 14:51:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Вообще, я знаю единственно, что официальная точка зрения РПЦ - все иноверцы (вообще то есть) попадают в ад, так как условием попадания в рай служит вера в иисуса христа...
Это не РПЦ - общая точка зрения всего христианства. У ислама то же самое: Ислам, с которым Аллах послал Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, является самой полной, охватывающей все стороны жизни религией. Никакие другие верования Аллах не принимает.
"Также, как можем мы узнать, куда попали души наших родственников? Если люди делали добрые дела, но не во имя Христа (были неверующими), есть ли у них шанс попасть в рай?"
Ответ с сайта Православие.ру: Решение о том, куда пойдет человек после всеобщего воскрешения мертвых - на обновленную Землю (рай) или в магму Земли (ад) принимается не нами, а Богом. Мы можем лишь с некоторой долей вероятности угадывать Божье решение: например, если человек верил в Бога, старался не делать зла и делать добро, то можно с некоторой степенью вероятности предсказать, что он скорее, с большей степенью вероятности пойдет в рай, нежели в ад. Но на сто процентов мы это предсказать не можем, так как мы не видим сердце человека, мы лишь судим по его внешним проявлениям - словам и делам, а внешние проявления не всегда, не на 100 процентов являются выражением внутренних убеждений. Так, главные враги Христа, евангельские фарисеи внешне были очень набожны, а внутренне "исполнены лицемерия и беззакония" (Матф. 23:28)
Или, наоборот, такой пример, как жизнь и творчество Высоцкого: по внешним проявлениям вроде как он должен идти в ад, потому что пил и наркотики принимал, но если ознакомиться с его творчеством (а творчество - это как раз выражение внутреннего человека), то станет ясно, что в нем был Дух Христов, ибо его творчество представляло собой служение Духу Святому - а следовательно, он попадет в рай.
Где-то ещё видел, что подобие рая - это церковь. Теперь представьте, что вы пришли в церковь, и знаете, что будете там навечно. Будет ли для вас это раем? |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 14:56:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хаки Волк
Почему запахло гнилью? А главный пес иудохристианства проснулся.
Без тебя тут не воняло.
To chita
Чита, прими меры, я не хочу, чтобы какой-то недоделанный зверь выл тут, обзывался и угрожал мне. Не хочется отвечать тем же, но если разрешишь? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 15:01:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Или, наоборот, такой пример, как жизнь и творчество Высоцкого: по внешним проявлениям вроде как он должен идти в ад, потому что пил и наркотики принимал, но если ознакомиться с его творчеством (а творчество - это как раз выражение внутреннего человека), то станет ясно, что в нем был Дух Христов, ибо его творчество представляло собой служение Духу Святому - а следовательно, он попадет в рай
Рад слышать от Вас эти слова... 
Рад что не все так безнадежно в наших христианах как мне казалось раньше... (не в обиду будет сказано) |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 13-05-2005 15:03:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Чита, прими меры, я не хочу, чтобы какой-то недоделанный зверь выл тут, обзывался и угрожал мне. Не хочется отвечать тем же, но если разрешишь?
Надеюсь вы поймете его и обьясните то что возможно непонятно ему.
Без агрессии. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 15:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Просто глядя на остальные языческие традиции, которые не были уничтожены, начиная от индуистов, кончая чукчами,
видишь у них свою божественную историю, свои корни, древние корни, свои пантеоны и свои традиции. В случае же с Русью - просто белое пятно.
Чита, пантеон - только и индуистов, у чукчей - нету, как ты это его там разглядел? У индейцев Серерной Америки тоже не было пантеона, одни духи. У западных славян пантеон был, у южных - только вилы, фие то есть и прочие русалки, у восточных - примерно средний уровень. Пантеон там пытался ввести Владимир.
Насчет белого пятна - так книжки надо читать - я как-то читал книгу Марии Семеновой (автор Волкодава), про языческие верования славян, так она и начинает с этого - известно очень много. Рыбаков накатал огромный трактат - "Язычество Древней Руси". И вообще полно других книг про это. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-05-2005 15:06:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Надеюсь вы поймете его и обьясните то что возможно непонятно ему.
Без агрессии.
Если ему не понятно, что я не пес, как я это объясню, Чит? |
|
| IP |
|
|