alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 01:19:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да, что Вы к этой силе привязались.
Это вы к ней привязались 
Неужели Россия 90-х это не доказала?
Что именно она вам доказала?
предупредить граждан об опастности
Для этого не обязательно менять уголовный кодекс. Предупреждайте, кто вам не даёт? Все будут только "за".
Германия с Францией нам не указ в "силовом" решении проблемы с иеговистами? Им, толерантным и политкорректным можно, а нам авторитарным нельзя?
Значит их государство усмотрело прямой вред для своих граждан от этих сект и приняло естесственные меры.
А этот пассаж какое отношение имеет к нашему форуму?
словестный отпор позвольте дать?
Отпор типа "заткнись, сектант!" - не позволю
Словом вразумляйте, а не ругательством. В конце концов, спросите православных, кто "изобрёл" ругательства и прочие искажения языка. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 22-11-2005 06:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы что-же, предлагаете вообще все кроме провославия запретить?
Сообщение изменено chita от Tue Nov 22 06:26:42 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 10:31:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вы что-же, предлагаете вообще все кроме провославия запретить?
Ну, Чита, ну, ты-то один из самых вменяемых, что же такие вопросы задаешь?
Нетоталитарные секты хай будут.
Ну, что поделаешь?
Запрещаются те, что наносят очевидный вред.
А те, что неочевидный, с ними всё сложней. И просто запретить их не выход. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 10:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Отпор типа "заткнись, сектант!" - не позволю
Словом вразумляйте, а не ругательством
Найдите эти мои слова и я возьму их обратно с извинениями. |
|
| IP |
|
Vendetta
Новичок
Everybody's talking all this stuff about me
|
| отправлено: 22-11-2005 16:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке согласно статье 14 являются:
принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения;
как мне кажется эти секты и существуют засчет этого |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-11-2005 20:08:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Вы ссылались на конст и УК? Вы ими руковдствуетесь? Когда Вам выгодно.
Я не знаю ни того ни другого. Я руковдствуюсь совсем другим.
Оставьте его. Вы же видите,какой он "православный христианин".
Для него власти установленные БОГОМ не указ, если эти власти не делают то, что нужно этим людям, а таких в России много.
Чем руководствуются эти люди,я думаю вы понимаете, только не законами. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-11-2005 20:17:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
to Vendetta
Евангельские церкви существуют на добровольные пожертвования и десятины.
Не пользуйтесь непроверенной информацией.
Сообщение изменено А.С. от Tue Nov 22 20:31:57 2005 |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 22-11-2005 22:00:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
А за что его and не любит?
Я не говорил, что я его не люблю. Просто Дворкин - это весьма одиозная личность. Он к инославным относится примерно так же, как Апрян к евреям. Его послушать, так самая большая в мире секта - это католики. И разговаривать с ним можно с таким же успехом, как и с Апряном. Так что при упоминании его имени можно уже дальше ничего не комментировать.
На заре его деятельности у него один большой конфуз вышел. Он в одной своей книжечке сформулировал 10 признаков тоталитарной секты. И все бы ничего, но один человек показал, что все его 10 признаков легко приложимы и к РПЦ.  |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 22:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Его послушать, так самая большая в мире секта - это католики.
Ни разу не замечал. Ссылочку можно?
один человек показал
Я видел в инете это "показал". А вы, видимо, нет. Приложимо там только около трети - половины. Остальное - от лёгкой натяжки до грубой примитивной выдумки. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 22-11-2005 22:30:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Я видел в инете это "показал".
Я это видел еще лет 8 назад. Не уверен, что он с тех пор не подредактировал свои признаки с учетом, так сказать, конструктивной критики.
Ни разу не замечал. Ссылочку можно?
Не хватало мне еще заняться перекапывание собрания его сочинений а так же стенограмм публичных выступлений. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 22:33:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Я это видел еще лет 8 назад.
Я - лет 5 назад К тому моменту это было натяжкой.
Не хватало мне еще заняться перекапывание
Жаль  Мне тоже лень. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 22:46:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
А мне мериться неинтересно.
А дело не в "меряться".
просто "заткнись сектант" я сказать не мог... |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 22:50:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если вы начинаете обращать внимание на собственную принадлежность к большинству и на основании этого называть остальных сектантами - это то же самое, только сказанное мягко, без ругательств.
To and
Однако, сегодня вы менее доказательны, чем BBC |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 22:51:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Для него власти установленные БОГОМ не указ,
Не "установленные", а попущенные Богом.
И если Вы при принятии решения в жизни заглядываете сначала в Конституцию, а потом в УК, то это Ваши трудности.
Мне же Бог указ.
И если власти принужают меня делать что-то, что претит моей совести или сами делают не Богоугодные дела, то моя обязанность не подчиняться им.
Вот и всё. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 22:53:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
как мне кажется эти секты и существуют засчет этого (с) Вендетта
Ответ АСа:
Евангельские церкви существуют на добровольные пожертвования и десятины.
Вы слово "секта" приняли на свой счёт и признали это?
У Вендетты ни слова о "евангельских церквях" нет... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 22:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Не хватало мне еще заняться перекапывание собрания его сочинений а так же стенограмм публичных выступлений.
Если Вам ЛЕНЬ делать это, то и не надо делать голословные заявления.
Дворкин суд (который Вы так уважаете) Секты против Дворкина ВЫИГРАЛ.
Это есть исторический факт.
А Ваши слова это эмоции... |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 23:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Мне же Бог указ.
И если власти принужают меня делать что-то, что претит моей совести или сами делают не Богоугодные дела, то моя обязанность не подчиняться им.
Вы говорите прямо как А.С. Он тоже лично знает волю Бога и никто ему не указ.
На сайте Московской Патриархии есть документ - там прямо записано, в каких случаях РПЦ считает правильным выступать против государства. Это вам, конечно, не указ. Но намёк. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:09:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Если вы начинаете обращать внимание на собственную принадлежность к большинству и на основании этого называть остальных сектантами - это то же самое, только сказанное мягко, без ругательств.
Основание.
При чем тут больше-меньше.
Я не полезу в Яндекс искать определение секты.
Но кроме того, что это отсеченная часть от чего-то целого, можно предположить, что это не целый предмет, а усеченный. В нем чего-то не хватает, что не позволяет его назвать целым...
Вот и всё... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:15:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
там прямо записано, в каких случаях РПЦ считает правильным выступать против государства. Это вам, конечно, не указ.
И если власти принужают меня делать что-то, что претит моей совести или сами делают не Богоугодные дела, то моя обязанность не подчиняться им. (С) ввс два поста выше Вашего.
(Вы хоть чуть-чуть читаете? )
Он тоже лично знает волю Бога и никто ему не указ.
Я не могу с уверенностью сказать, что я знаю Волю Божью обо мне лично, но пожизненный поиск этой Воли и попытка её (Волю Божью) исполнить это трудная и радостная обязанность православного христианина.
Мне много кто указ, в подчиненных только дети, но подчеркну то, что Вы заметели, что если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию, то моя обязанность отойти и не слушать и не слушаться.. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Ну, вот и Яндекс:
Слово "секта" (лат. secta - образ жизни, учение, направление, школа, шайка) имеет две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении.
Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. Важное дополнение к социологическому определению секты было сделано немецким ученым Эрнстом Трёльчем (1865-1923). В качестве причины индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 23:20:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я не могу с уверенностью сказать, что я знаю Волю Божью
сами делают не Богоугодные дела
Я что-то не понял 
если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию
и сами делают не Богоугодные дела - немного разные вещи, не так ли?
Вы хоть чуть-чуть читаете?
Нету там про совесть властей и небогоугодные дела, ибо "не судите", а есть там про внушать мне что-то, что противоречит Евангелию |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-11-2005 23:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
что если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию, то моя обязанность отойти и не слушать и не слушаться..
Я всегда знал, что в спорах с kriut'ом вы никогда даже не читали его постов. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:25:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Я что-то не понял
А что тут не понятного?
сами делают не Богоугодные дела -это про власти, если они их делают, то я им не подчиняюсь. Ссылку Вы сами нашли...
Я не могу с уверенностью сказать, что я знаю Волю Божью -не могу. С уверенностью. Факт.
если кто-то будет внушать мне что-то, что противоречит Евангелию
и сами делают не Богоугодные дела - немного разные вещи, не так ли?
Разные. Но и результат разный. В первом случае я перестаю слушать, во втором не подчиняюсь.
Нету там про совесть властей и небогоугодные дела, ибо "не судите", а есть там про внушать мне что-то, что противоречит Евангелию
Ну, тут совсем запутался. Пояснее можно? Где "там"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Я всегда знал, что в спорах с kriut'ом вы никогда даже не читали его постов.
А разве криут мне что-то "внушал"?
Ругался, ёрничал, но что б он пытался меня учить, что-то не припомню... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:30:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Важное дополнение подходит к адептам любой серьёзной религии
Это?
индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными
неправда. К православию не подходит. Даже во времена жесточайших гонений при начале войны Церковь приняла самое активное участие в государственных и общественных делах.
И не ныла, как некоторые: нам ружьё, когда немцы убивают и насилуют Русь, Бог не велит в руки брать... |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 23:32:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Так если вы не знаете в точности волю Божью - как определяете, какие дела богоугодны, а какие - нет?
Ну, тут совсем запутался. Пояснее можно? Где "там"?
На сайте МП. МП, в отличие от вас, не смотрит в душу правителям и не рассуждает насчёт их совести. Никакого "бунта против бессовестных". Она только оставляет за собой право не подчиниться властям, если власти будут принуждать МП к поступкам, противоречащим вере. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 23:47:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
вот это: приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными
Вы же сами не хотите подчиняться антихристианскому государству и безбожному обществу.
Даже во времена жесточайших гонений при начале войны Церковь приняла самое активное участие в государственных и общественных делах.
Имеется в виду 27 год? "Ваши враги - наши враги"?
А почему тогда в I веке христиане не принимали участия в немаловажных общественных мероприятиях по сплочению римского общества? Не поклонялись всенародно признанному императору? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
У Вас был трудный день?
Имеется в виду 27 год? "Ваши враги - наши враги"?
Имеется в виду 41 год.
А почему тогда в I веке христиане не принимали участия в немаловажных общественных мероприятиях по сплочению римского общества?
Кто Вам сказал?
Христиане всегда были добросовестными тружениками, честными служащими и отважными воинами.
В римской империи многие стратилаты (им по величию и маршалы современные в подметки не годятся) были христианами.
Не поклонялись всенародно признанному императору?
"Всенародно признанный" это хорошо сказано...
Они не поклонялись ему, как богу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2005 23:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
МП, в отличие от вас, не смотрит в душу правителям и не рассуждает насчёт их совести.
Заметте, меня их душа тоже мало волнует. Я смотрю на их дела.
Никакого "бунта против бессовестных". Она только оставляет за собой право не подчиниться властям
Точно-трудный день.
Не подчинение это и есть бунт. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 22-11-2005 23:56:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Они не поклонялись ему, как богу.
Налицо приоритет внутригрупповых отношений и ценностей: "не сотвори кумира" перед государственными и общественными : "все поклоняются, а вам западло что ли?" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:00:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
"все поклоняются, а вам западло что ли?"
Ну, не надо передёргивать.
Человек пашет, служит и умирает за империю. В душу не лезь.
А вот человек, который говорит, что в армию не пойдет, т.к. это протиовречит его "религиозным" убеждениям, вот тут присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными
Православные в армии служат. Даже в СА. И хорошо служили. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:05:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Налицо приоритет
Чего перед чем?
Лезть в душу, это по-Вашему общественный и государственный интерес?
Вы можете долго упражняться, но православие под секту не загнать... |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 00:06:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Не удалось дедушку Дворкина опорочить?
Да больно мне это надо. Я лишь объяснил свой отношение к нему. И не более. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:06:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Налицо приоритет
Вы деньги куда несёте? В семью? А почему не государству отдаете?
Налицо приоритет.
Да, Вы сектант батенька... |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 00:08:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы деньги куда несёте? В семью? А почему не государству отдаете?
А откуда вы знаете, что он не платит налоги? |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 23-11-2005 00:10:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нет, я не сектант У меня только этот признак. Приоритет внутрисемейных ценностей. А по нему подходят все люди, кроме сверхзаконопослушных супертолерантных. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:11:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Я лишь объяснил свой отношение к нему. И не более.
Ну, конечно...
это весьма одиозная личность.
к инославным относится примерно так же, как Апрян к евреям.
И разговаривать с ним можно с таким же успехом, как и с Апряном
И все бы ничего, но один человек показал, что все его 10 признаков легко приложимы и к РПЦ.
Не уверен, что он с тех пор не подредактировал свои признаки с учетом, так сказать, конструктивной критики.
Полил бездоказательно конкретного человека, а в конце "не более".
Замечательно... |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 23-11-2005 00:11:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Если после уплаты налогов у меня ещё остаются лишние деньги - я сначала попробую потратить их на свою "секту" и только потом - подарить государству. Налицо приоритет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
У меня только этот признак. Приоритет внутрисемейных ценностей
Ну, слава Богу. Хоть один приоритет Вы признали. Что он может быть и при этом человек не сектант...
Так и православные не сектанты... Хоть у них и есть кое-какие приритеты... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:14:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
А откуда вы знаете, что он не платит налоги?
Малую часть от дохода 13%. Остальное в семью.
Приоритет на лицо... |
|
| IP |
|
alar
Участник
Holding pieces of shattered dreams, accepting noth
|
| отправлено: 23-11-2005 00:26:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вообще-то, я это я вам уже 5 постов пытаюсь доказать, Что он может быть и при этом человек не сектант
Ибо этот приоритет есть почти у всех верующих (во что угодно) . И, как выяснилось, почти у всех людей |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 23-11-2005 00:26:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Полил бездоказательно конкретного человека, а в конце "не более".
А мы не в суде, чтобы по каждому слову предъявлять доказательства и свидетельские показания. Я оставляю за собой право иметь собственное мнение и высказывать его там, где считаю нужным. И при этом никого не обязываю считать его истиной в последней инстанции. Не нравится мое мнение - забудьте его и имейте свое. Вот и все. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:30:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
И, как выяснилось, почти у всех людей
Замечательно.
Осталось прочитать первую часть определения и всё сектанты встанут на свои места. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:32:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Не нравится мое мнение - забудьте его и имейте свое.
Мнение?
С каких это пор бездоказательный полив конкретного человека стал "мнением"?
Кстати. Что там Св. Отцы говорят про "мнение"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-11-2005 00:34:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им.
небольшие
замкнутые
отделившиеся
противостоящие
А "приоритеты" это добавка. |
|
| IP |
|
|