Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 18:54:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Шаг в сторону понимания себя. Себя как человека, живого и духовного существа. Только поняв себя, можно принять и полюбить себя. А затем и других людей.
С моей точки зрения, совершенствование - это изучения себя. Психология, философия, история.
Если бы ты был внимателен, то увидел, что не говорю о некой духовной секте, я говорю о гуманитарном знании, знании о человеке, который каждый бы конкретный человек использовал в совей жизни, которая стала бы такой, как хочет сам человек. ХХ в. - это век силы разума человека.
Если ты говоришь, что христианство всегда подчеркивало личность и уникальность каждого человека, то скажи пожалуйста, почему иконы - одно из творческих направлений - НЕ подписываются авторами? И существуют так называемые КАНОНЫ?
Мне кажется, что это у тебя в голове путаница, по поводу социального и психологического аспекта православной церкви. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 19:12:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ты сравниваешь попу с пальцем. Религия - это религия. А коммунизм - это идеология, явление ХХ вв. Если тебе интересно в чем суть идеологии такой, как коммунизм, то это в раздел тоталитарные идеологии. Здесь не об этом. А использовать в качестве контраргумента не корректное, происходит лишь в том случае, когда сказать больше нечего.
А с чего такая уверенность, что в секты идут атеисты? Атеисты, которые потом почему то начинают везде кричать Иисус - наш Бог и трястись под воздействием так называемого святого духа?
Люди идут в церковь, чтобы решить свои проблемы. Когда их уже к горлу приперло плохое здоровье, неудачи в любви, карьере и они не понимают почему такое произошло и идут. Я спрашивала не о конктретных причинах, а о подоплеке.
Смирение проявление воли????? Опа...приехали...Ну если так, то воли заставлять себя ничего не делать. То есть подавлять себя. Уничтожать, идти против своей человеческой сути.
У Разума есть ответ, откуда жизнь на земле. Учебники по физики и биологии - рекомендую перечитать.
Я не отрицаю Бога, я в него верю. Но разговор не обо мне.
Не кажется ли тебе, что пора человеку, как высшему созданию и творению бога прекратить боятся смерти, новоднений и начать верить в свои силы? Именно такие люди и остаются в живых после катастроф, как физических, так и духовных. А жертвы трясущиеся - погибают.
ФУФ...причем тут разум и Цунами?...Я вот не понимаю одного, ты сам-то понимаешь, что в одну кучу все сваливаешь?
Почему ты технический прогресс отрываешь от человеческого разума? Ведь это он это создал, а ни какие-то силы!!!!
Я имела прямое отношение к Церкви, у меня есть основания так говорить. Я видела церковь дальше, чем простой прихожанин. Поэтому и перестала исповедовать православие, но не утратила веру в Бога.
С чего ты решил, что социальные задачи церкви, о которых я только упомянула, выдвинуты гонитялями церкви? Я церковь не уничтожала и не боролась с ней, это мои мысли по поводу задач церкви в обществе. То есть ты хочешь сказать, что я гонитель церкви и мою точку зрения тебе нецелесообразно выслушивать?
Да, даже если бы ты жил в то время, ты не мог бы отследить это. Уж это-то должно быть понятно.
Опять пустые "крылатые фразы".
Приводя статистику по положению в России во второй половине 19 в. Я приводила просто данные. Ты даже их стремишься опровергнуть. У меня такое ощущение, что целью дискуссии со мной, ты поставил показать мне и доказать себе, что я не права, даже когда привожу сухие цифры из статистической энциклопедии.
Блин! Да причем тут СССР?...Елки, ну и путаница у тебя в голове... |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 19:15:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Татары имеют автономию - Татарстан, как в культурном, так и в политическом, так и в религиозном отношениях.
Чеченцы - вопрос политический, а не религиозный.
Здесь вода и масло.
Коль, согласна с тобой. Вот к том, как это сделать конкретно, мне и хотелось бы поговорить. Я не знаю. Может быть вместе что-нить придумаем. Может у тебя есть свои мысли на этот счет. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 19:20:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
С моей точки зрения, совершенствование - это изучения себя. Психология, философия, история.
Понимаете ли, максимум, чего может вы можете добиться таким образом - поднять нравственность. Однако нравственность и духовность - это разные вещи. Можно быть очень нравственным внешне и абсолютно бездуховным внутри. Можно совершать величайшие нравственные поступки из гордости, желания слявы. Можно выглядеть очень смиренным, однако внутри это смирение будет происходить от непомерного превозношения над всеми остальными. Вы говорите о познании себя, однако объект на может познать сам себя, если не выйдет из собственных рамок и не взглянет на себя со стороны. Однако, как только объект выходит из своих рамок, он уже становится другим объектом, а не тем, который был. Почитайте "Критику чистого разума" Канта. Он там по поводу познания очень много написал.
Если бы ты был внимателен, то увидел, что не говорю о некой духовной секте, я говорю о гуманитарном знании, знании о человеке, который каждый бы конкретный человек использовал в совей жизни, которая стала бы такой, как хочет сам человек.
Беда в том, что реальный человек очень сильно отличается от идеального. И наличие у него абсолютно полной совокупности всех гуманитарных знаний отнюдь не делает его ну хоть чуть-чуть духовнее.
ХХ в. - это век силы разума человека.
Две мировые войны очень наглядно показали, на что способен разум человека.
Если ты говоришь, что христианство всегда подчеркивало личность и уникальность каждого человека, то скажи пожалуйста, почему иконы - одно из творческих направлений - НЕ подписываются авторами?
Если объяснять простым языком, то это от скромности. Автор считает себя недостойным того, чтобы его имя стояло под священным образом. Только вот к подавлению личности это не имеет никакого отношения.
Мне кажется, что это у тебя в голове путаница, по поводу социального и психологического аспекта православной церкви.
Меня вот уже в очередной раз удивляет, как это люди, находящиеся вне церкви заявляют, что они понимают в установлениях церкви гораздо больше, чем те, кто находятся внутри нее. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 19:27:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
2 мировые войны....а жестокость и войны античности и средневековья? Они были такими же кровавыми и жестокими. Просто другими методами и людей в количественном отношении было не так много как в ХХ вв. Поэтому это не сравнимые вещи.
См. пост Хэнку. Я имела прямое отношение к церкви. ПРЯМОЕ.
Скромность?! Поэтому не подписываеть? Ты вообще читал какую -нить литературу по истории искусства? Не подписывали, потому что считалось, что НЕ человек пишет икону, а Святой ДУХ, который вселяется в человека, на написание иконы которого благославил духовный отец.
Как ты не понимаешь! РЕальный человек - он и есть ИДЕАЛЬНЫЙ!!!!!
На 7 день по образу и подобию...БОГА...Неужели мне это надо рассказывать... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 21-03-2005 19:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
История создания Христианской церкви и ее социальная роль объясняет такую позицию, но это уже устарело. Сейчас такая социальная нагрузка не существенна.
Ответы на многие вопросы, которые Вы мне задавали можно прочесть в постах Хэнк,RTY, and , и если я теперь выделил цитируемое из всего того, что вы спрашивали, то только потому, что, на мой згляд это и есть вторая принципиальная ошибка в Вашей позиции. Социальная роль Церкви
не может ни устареть, ни быть изменена, ибо Церковь - это нароД Божий. Заметьте, не иерахи, ни прихожане, но весь народ. Христос пришёл ко всем, ибо, по слову Апостола, нет ни еллина, ни иудея...
И только от народа, только от каждого человека зависит его свободный выбор - идти путём падения или путём спасения.
Решение о таком выборе принимает сам человек, то самое Я, что и есть самое ценное в учении Церкви.
Почему я так говорю, да только потому,что Христос пришёл спасать не абстрактное человечество, не какую-то идею, а конкретно тебя, меня, Петра Ивановича, Марию Федорону, мистера Смита, Сун Ченмина, Пак Дан Хи, другими словами, любого, кто носит на себе образ Божий, кто стремится пойти по пути подобия Божия.
Но Христос не может спасти человека, который не хочет этого. Помните житейское: насильно мил не будешь, это справедливо и по отношению любви Божией.
В этом ответе я намеренно не касался социальной роли Церкви как организации, как объединения граждан, ибо это отдельный разговор. Достаточно сказать , что такая роль, в отличте от Церкви как народа Божия - от "человеков", а потому не свободна от греха и безусловно подлежит и покаянию, и исправлению.
Сообщение изменено Мардай от Mon Mar 21 19:33:34 2005 |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 19:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Господа!
У меня есть предположение.
Я просила высказать ВАШУ точку зрения по поводу темы. ВЫ же сосредоточились на критики моих тезисов, не предлагая ничего в замен.
Если так будет продолжаться, то я считаю дискуссию бессмысленной. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 19:33:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Именно!
А вот БОГ любит всех, ЛЮБОЙ достоин любви БОГА, даже убийца и блудница.
Зачастую, те, кто исповедуют православие, не ведуют, что творят. А вот разумный подход может хоть что-то сдвинуть. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 19:35:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Не священник, ни глава секты, никто не вправе судить человека. Говорить, как ему жить. Только сам человек, как создание Бога, определяет как ему жить. И любой достоин прощения. Прощение самого себя. А Бог, он все равно любит. И суть человека - любовь.
Если тебе угодна риторика. |
|
| IP |
|
inexorable
Участник
осторожно, загрязнение совести
|
| отправлено: 21-03-2005 19:39:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Моё слово, что секты-это полная чушь, некоторые особо умные просто выманивают у людей деньги под этим предлогом( типо как вера в лучшее будущее, за которое следует сперва заплатить, а потом и получить), а некоторые просто фанатики этого дела, которым в лечебницу давно пора, пусть грубо, но это моё мнение
и естесна каждая секта должна быть закрыта, а лидеры подвергнуты наказанию со стороны нашего "Великого" государства, я имею ввиду от административных наказаний, до более серьёзных, если не угомонятся после первого раза
хотя я уверена, что многие со мной не согласятся |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 19:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Я имела прямое отношение к Церкви, у меня есть основания так говорить. Я видела церковь дальше, чем простой прихожанин. Поэтому и перестала исповедовать православие, но не утратила веру в Бога.
Не могли бы вы сказать, в какого Бога вы веруете? В Аллаха? В Вишну? В Абсолютный Разум? Вы могли преткнуться о недостойное поведение служителей, но разве это является доказательством ошибочности догматов веры.
Не кажется ли тебе, что пора человеку, как высшему созданию и творению бога прекратить боятся смерти, новоднений и начать верить в свои силы? Именно такие люди и остаются в живых после катастроф, как физических, так и духовных. А жертвы трясущиеся - погибают.
Смерти можно бояться, сможно не бояться. Однако каждому надлежит умереть. Раньше или позже, но каждый человек умрет. И ужас смерти как раз и состоит в том, что Разумом понять ее невозможно. Невозможно понять, зачем человек должен рождаться в мир, а потом умирать. Каков смысл его существования. Если мы все умрем, то для чего вообще нужен человеку Разум. Для чего ему нужно все познание, если он все равно рождается для того, чтобы умереть.
Уничтожать, идти против своей человеческой сути.
К сожалению, по большому счету любой человек эгоистичен. И если каждый не будет смирять свой эгоизм хотябы в правовых рамках, установленных государством, то люди просто уничножат друг друга. Вы же на считаете подавлением личности осуждение государством воров и убийц. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 19:47:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
2 мировые войны....а жестокость и войны античности и средневековья? Они были такими же кровавыми и жестокими. Просто другими методами и людей в количественном отношении было не так много как в ХХ вв. Поэтому это не сравнимые вещи.
Очень даже сравнимые. Ведь вы говорите, что XX век - это век торжества разума. Что-то он не очень торжествует по сравнению с темным средневековьем.
На 7 день по образу и подобию...БОГА...Неужели мне это надо рассказывать...
А грехопадение почему-то выпадает из вашей стройной картины. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 19:48:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To inexorable
и естесна каждая секта должна быть закрыта, а лидеры подвергнуты наказанию со стороны нашего "Великого" государства, я имею ввиду от административных наказаний, до более серьёзных, если не угомонятся после первого раза
А по какому признаку будем определять - секта это или нет. Вот например гербалайф - это секта? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 19:51:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Не священник, ни глава секты, никто не вправе судить человека. Говорить, как ему жить. Только сам человек, как создание Бога, определяет как ему жить.
Из вашей логики вытекает одно интересное утверждение. Секты нельзя закрывать. Ведь, закрывая, вы пытаетесь указать члену секты как ему надо жить, а как - нет.  |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 21-03-2005 19:53:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И любой достоин прощения. Прощение самого себя. А Бог, он все равно любит. И суть человека - любовь.
Если тебе угодна риторика.
To Wit
Ну, во-первых, нет такой сути в человеке -любовь. Нет и всё, а уж тем более что каждый человек достоин прощения самого себя. Такое достоинство- путь в ад. Только осознание того, что Я, как человек, не достоин прощения открывает дорогу к преображению. А именно оно, преображение и есть суть земной жизни человека.
И это не риторика, это основа миропонимания. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 19:54:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Татары имеют автономию - Татарстан, как в культурном, так и в политическом, так и в религиозном отношениях.
Чеченцы - вопрос политический, а не религиозный.
Здесь вода и масло.
Это было только 2 примера, которые первыми пришли на ум. Так что не надо к ним придираться.
В метро в одно время были расклеяны листовки "В москве 1.5 миллиона азербайджанцев. Москва - столица Азербайджана".
Количество, конечно, преувеличено, но смысл в том, что сейчас все в перемешку - христиане, мусульмане, евреи, а главное - атеисты. Которых к церкви привести непросто.
Значит, надо работать или с каждым поотдельности, или делить как-то народ. Что неправильно и нереально.
Так что, я так понимаю, работать с сознанием людей надо не через церковь, а все-таки через государство. И проталкивать через пропаганду, кроме всего упомянутого мной выше, мысль, что человек должен идти в церковь, или в мечеть, или в синагогу, и еще куда-то, а не в тоталитарную секту. Ну и так далее. Заниматься саморазвитием в духовной сфере и так далее.
И, главное, объяснять, что значит это развитие, зачем оно и к чему ведет.
Ибо на этот, последний вопрос, большинство присутствующих, я так думаю, ответа грамотного не даст, по крайней мере, с хода.
To and
ХХ в. - это век силы разума человека.
Две мировые войны очень наглядно показали, на что способен разум человека.
Например, он оказался способен не допустить ядерной войны.
Американские ученые специально передавали нашей разведке сведения о ядерном проекте, чтобы мы быстрее сделали свою бомбу и установили паритет с америкосами.
Я, когда об этом впервые услышал (лет 12 мне было, наверное), был неслабо удивлен этим фактом. |
|
| IP |
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 21-03-2005 20:00:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
 по первому посту...
репортаж не смотрел и о какого рода сектах он был не представляю. поэтому дам общие рассуждения.
имхо опасны те секты, которые направлены на подрыв общественного устройства и ущерб здоровью людей (Аум-синрике например). Большинство же сект - обычные коммерческие предприятия, продающие некие знания. Не помню основатель какой из сект сказал " самый верный способ разбогатеть - создать секту".
согласие с этим я в этой теме вычитал. Соответственно демократическое государство может регулировать деятельность сект, только законами и их исполнением.
Спрос людей на иллюзию избавления от страданий рождает предложение - секту. недовольные допустим происходящим в РПЦ могут тоже объединиться в то что будет названо сектой. это нормальный процесс. если сатанисты реально приносят человеческие жертвы то это уже за гранью и преследуется законом.
но например Джон Траволта производит впечатление вполне вменяемого и успешного человека, являясь членом того что мы обозначаем сектой. у него свои тараканы в голове у меня свои. ограничивать свободу вероисповедания по-моему неразумно. у людей есть выбор и если вступив в секту кто-то стал счастливее - я рад за него.
Я хочу чтобы государство обеспечивало людям достойный уровень жизни, свободу выбора и соблюдение существующих законов - тогда просто меньше будет потребность в сектах и сам характер сект изменится.
РПЦ и далее как и сейчас будет иметь исторически сложившееся преимущество перед конкурентами в битве за умы и души. РПЦ могла бы активнее бороться с сектами, но видимо пока хватает того что есть.
Wit, когда ты призываешь к новому мышлению и т.д., то при должной настойчивости ты можешь набрать достаточно людей разделяющих твои стремления, но это образование скорее всего будет названо сектой 
Поэтому возвращаясь к началу разговора... давай говорить о конкретной показаной по ТВ секте в плане запретить и т.д. например, сатанистов я бы запретил.
Сообщение изменено Dao от Mon Mar 21 20:19:39 2005 |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 20:01:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Например, он оказался способен не допустить ядерной войны.
Ну да. Правда в Карибском кризисе мнение ученых как-то не спрашивали. А ведь очень реально тогда могли поджечь наш шарик. Только СТРАХ за СОБСТВЕННУЮ жизнь остановил тогда запуск ракет. А никак не разум.
Американские ученые специально передавали нашей разведке сведения о ядерном проекте, чтобы мы быстрее сделали свою бомбу и установили паритет с америкосами.
Коммунистические идеи в то время широко бродили по планете. Так что не удивительно, что и среди американских ученых были люди, сочуствующие нащей стране. Вот только если бы разум был и впрямь столь замечательным, то делать атомную бомбу, а потом наращивать запасы до таких размеров, что их хватит несколько раз уничтожить все живое на Земле не стоило бы.
Сообщение изменено and от Mon Mar 21 20:03:10 2005 |
|
| IP |
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 21-03-2005 20:17:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Wit, согласен с тем, что ты написала
Шаг в сторону понимания себя. Себя как человека, живого и духовного существа. Только поняв себя, можно принять и полюбить себя. А затем и других людей.
С моей точки зрения, совершенствование - это изучения себя.
пора человеку, как высшему созданию и творению бога прекратить боятся смерти, новоднений и начать верить в свои силы
А вот БОГ любит всех, ЛЮБОЙ достоин любви БОГА, даже убийца и блудница.
Не священник, ни глава секты, никто не вправе судить человека. Говорить, как ему жить. Только сам человек, как создание Бога, определяет как ему жить. И любой достоин прощения. Прощение самого себя. А Бог, он все равно любит. И суть человека - любовь.
Это тезисы секты Любви
я полагаю Христос когда то тоже был сектантом в нынешнем понимании.
предлагаю вопрос о сектах закрыть ввиду его бесперспективности с точки зрения выводов и мер и перейти окончательно к обсуждению философских и теологических тем, к поиску путей улучшения внутреннего мира людей и общества в целом. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 20:20:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Господа!
У меня есть предположение.
Я просила высказать ВАШУ точку зрения по поводу темы. ВЫ же сосредоточились на критики моих тезисов, не предлагая ничего в замен.
Если так будет продолжаться, то я считаю дискуссию бессмысленной.
Катюш, мы пытаемся осмыслить твой 1-й пост.
По-моему, это нормально.
А вообще, господа и дамы, тема перешла в обсуждение богословских вопросов. Выдохлись?
Я думаю, еще есть, что сказать по теме.
А вообще, господа, думаю, был бы смысл завести такую же тему в Политике и пригласить туда депутатов  . |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-03-2005 21:18:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Ты сравниваешь попу с пальцем Это очень дискредитирует вас как личность.С такими оборотами лучше темы открывать в "маразме" или "флэйме". А вообще вы имеете понятие ,что такое секта? |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 21:24:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Ты сравниваешь попу с пальцем Это очень дискредитирует вас как личность.
С такими оборотами лучше темы открывать в "маразме" или "флэйме". - а вот это уже дискредитирует как личность ВАС. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-03-2005 21:41:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTYЧто это ,и чем? Если можно, по конкретнее.
Сообщение изменено А.С. от Mon Mar 21 21:43:24 2005 |
|
| IP |
|
Satelite
Участник
партии безумного чаепития.
|
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 21:54:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To inexorable
Cпасибо большое, четко и ясно выражена точка зрения.
To and
Интересно узнать у тебя одно: Какая разница, как я назваю Бога? в чем суть..это что же...если я верю в Иисуса, значит, правильная, а если в Будду то нет?...Это пахнет религиозным фанатизмом и не признанием плюрализма - одно из догматов христианства.
Я верю в Бога. Если тебе так важно, можешь придумать сам ему название. Христианское учение является наиболее близким мне. Окей, можешь назвать моего Бога - Любовь.
Далее, по вопросу смерти и жизни...ты считаешь, что разуму это понять невозможно. Я тебя уверяю, если бы ты спросил человека 15 века, можно ли изобрести летательную машину, либо атомную бомбу, то он бы тебя просто не понял. Тем более...зачем тогда верить?! Тогда бессмысленно все.
Ошибаешься, Я считаю подавлением личности наказание воров и убийц.
Разум в ХХ в. не торжествует в моем понимании, потому что существуют еще такие зашоренные люди, с моей точки зрения, как ты, смысл постов которых НЕ выдвигать своей теории и КОТРаргументировать мою.
Я говорила о сути Человека, поэтому не упомянула о грехопадении, которое можно трактовать по разному. Официальное значение такого грехопадения - это пропаганда церкви. На счет грехопадения у меня есть свой взгляд.
А я разве где-то утверждала, что считаю, что НАДО закрывать секты? Это видимо, твое мнение, только не надо его мне навешивать.
To Мардай
ВОТ ИМЕННО!!!! Вот оно - суть православия!!! Человек недостоин прощения и он греховен по сути. Но ты забываешь, что Иисус прощал...прощал просто так! В человеке нет сути Любовь?...н-да...
To А.С.
Прости, если обидела тебя. У тебя наверное нет ПОПЫ ИЛИ ПАЛЬЦА? Что в этих словах тебе не понравилось? И при чем тут Маразм и Флейм?..Это потому, что типа там создают темы НЕличности? Класс.....Как личность дискредитирует? Да ты знаешь кто я, как личность. потому что могу говорить о попе и пальце?...Это кстати пословица, русская народная! Которая звучит грубее, но я ее смягчила.
У меня такое ощущение, что тут спорят со МНОЙ Энд, Хэнк и Мардай, стремясь мне показать всю мою глупость. Ребята, вы умны бесспорно. Раслабтесь и ближе к теме.
To Dao Алёш, я потом прочитаю твой пост и мы подискутируем попозже.
To RTY Колькин, спасибо большое за поддержку. Ты сохраняешь спокойствие и трезвость ума, того, что не хватает мне. Спасибо |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 22:04:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Ты влезла в бассейн с пираньями и плывешь к противоположному борту.
Они в тебя вцепляются.
Если ты остановишься и будешь отбиваться - тебя съедят, и ты никогда не доплывешь до цели.
А если будешь плыть, несмотря ни на что - обкусанная, но все-таки доплывешь.
P.S. A.C. все-таки в чем-то прав. Не находишь?
Сообщение изменено RTY от Mon Mar 21 22:04:51 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-03-2005 22:08:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
У тебя наверное нет ПОПЫ ИЛИ ПАЛЬЦА У меня всё есть,но эта манера ведения разговора для уского круга лиц с соответствующим духовным уровнем уровнем. Здесь уровень совсем другой. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 22:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Что это ,и чем? Если можно, по конкретнее.
Раз уж пошли браниться...
Да, неприличное выражение.
Но по выражениям делить людей на касты - это неправильно.
У Wit в высказываниях и без того достаточно смысловых дыр. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 22:23:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Да уж. Уровень ханжества и пафоса.
To Wit
А какая точка зрения тебе интересно? А этом форуме полно сектантов (даже если не считать сектантами православных) и их античеловеческая сущность особо не заметна и наружу не прет.
Секты всегда будут популярны т.к. простыми методами временно удовлетворяют духовные потребности людей. Дают людям чувство избранности и сопричастности. Создают иллюзию отсутствия мирских проблем.
Разума секты конечно никого не лишают, просто у большинства людей его изначально нет. (Чего й то я слишком строго наверное). И заслуга тут скорее школьно - семейного воспитания, СМИ и т.д. Секты подбирают почти готовый продукт - человека, который ищет к кому бы "присектантиться". |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 22:55:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Меня всегда поражало в форуме.
Создаешь тему.
Для обсуждения.
И народ начинает спрашивать - "А что ТЕБЕ надо?"
Надо не что-то конкретное, а обсуждение. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 22:57:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Ну дык вот вам и обсуждение. Выражаю свое категорическое несогласие с выскаханным мнением. Аргументирую как умею. Секантов видел в своей жизни много, знаю чего говорю. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:00:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Ты сравниваешь попу с пальцем. Религия - это религия. А коммунизм - это идеология, явление ХХ вв.
Насчет фразы уже все высказались, тогда я продолжу. Коммунизм с религией сравнивал ещё Н.Бердяев (если Вы знаете, кто это). Попу с пальцем - это к нему.
А же говорил, что пропаганда может иметь совершенно противоположный результат, и человек - не компьютер, чтобы действовать по программе.
Люди идут в церковь, чтобы решить свои проблемы. Когда их уже к горлу приперло плохое здоровье, неудачи в любви, карьере и они не понимают почему такое произошло и идут.
Неправда, зачем судить то, о чем не знаете? У меня нормальное здоровье, неудач не было, ни там, ни там.
Атеисты, которые потом почему то начинают везде кричать Иисус - наш Бог и трястись под воздействием так называемого святого духа?
Фраза тоже некорректна. Ощущение, что Вы - лектор по атеистической пропаганде из горкома комсомола. Да, именно атеисты, а кто ещё? Мусульмане и буддисты?
Смирение проявление воли????? Опа...приехали...Ну если так, то воли заставлять себя ничего не делать.
Смирение не означает ничего не делание. Это готовность принять то, что ты изменить не в силах.
У Разума есть ответ, откуда жизнь на земле. Учебники по физики и биологии - рекомендую перечитать.
Ну-ка, ну-ка. Очень интересно, и откуда же взялась жизнь, а то наука это никак не может узнать?
Не кажется ли тебе, что пора человеку, как высшему созданию и творению бога прекратить боятся смерти, новоднений и начать верить в свои силы? Именно такие люди и остаются в живых после катастроф, как физических, так и духовных. А жертвы трясущиеся - погибают.
Верующий как раз и не боится смерти, её боится атеист, потому что дальше у него - ничто.
причем тут разум и Цунами?...Я вот не понимаю одного, ты сам-то понимаешь, что в одну кучу все сваливаешь?
Я-то понимаю, ещё повторю - почему разум бессилен перед цунами, перед смертью, перед инсультом, почему он может вообще отказать, если он столь велик?
Почему ты технический прогресс отрываешь от человеческого разума? Ведь это он это создал, а ни какие-то силы!!!!
Потому что прогресс повлиял только на технику, а не на разум. Да, он его создал, поэтому теперь один человек, нажав на кнопку, может уничтожить миллионы людей - это высшее проявление прогресса.
Я видела церковь дальше, чем простой прихожанин.
Простите, владыка, не узнал епископа. Вы так похоже маскируетесь под комсомольца, не знакомого с основами православия.
это мои мысли по поводу задач церкви в обществе.
Но мыслей-то не было, только фраза о задачах при феодализме.
У меня такое ощущение, что целью дискуссии со мной, ты поставил показать мне и доказать себе, что я не права, даже когда привожу сухие цифры из статистической энциклопедии.
Нет, моя цель - показать, что комментарии к этим цифрам у Вас неверные.
Блин! Да причем тут СССР?...Елки, ну и путаница у тебя в голове...
На всякий случай - я полный идиот, и потому задаю такие идиотские вопросы. А СССР тут при том, что если тоталитарная идеология, в тоталитарном гос-ве, занимавшая место религии, не смогла воспитать всех в верности себе, то этого уже никто не сможет. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:06:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
потому что могу говорить о попе и пальце?...Это кстати пословица, русская народная! Которая звучит грубее, но я ее смягчила.
Соглашусь с АС. Раздел называется культура и наука. Если Вы утверждаете, что это русская народная поговорка, скажите, где, в каком сборнике,или в какое время она была записана. Вы дискредитируете русский народ, выдавая площадую фразу за народную мудрость.
меня такое ощущение, что тут спорят со МНОЙ Энд, Хэнк и Мардай, стремясь мне показать всю мою глупость. Ребята, вы умны бесспорно. Раслабтесь и ближе к теме.
Я, например, глуп бесспорно (без порно - ещё одна русская народная поговорка ) А спорим мы действительно с ВАМИ, если Вы так себя выделяете. Мардай - православный, он писатель и очень известный в городе человек, Анд - протестант. И если они действуют сообща, значит, Вам действительно не стоит спорить о тех вещах, в которых они разбирабются лучше - о сути христианства.
Сообщение изменено Хэнк от Mon Mar 21 23:09:32 2005 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:09:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
1. У науки есть масса гипотез происхождения жизни, одна из которых может быть верной. У религии есть только ответ, который конечно же не верен. Не надо спрашивать почему, я проверял  .
2. Человек может нажатием на кнопку уничтожить миллионы людей, но не надо забывать, что человек уже может и создать новых людей. Первые клоны человека уже растут и писают в пеленки. Из религиозных соображений это дело запрещают и в прессе об этом не шумят, но дети то уже есть.
3. Если ты верующий, то откуда ты знаешь, чего боится атеист? Если ты атеист, то откуда ты знаешь чего не боится верующий. Говори за себя. Тем более, что атеист строго говоря тоже верующий. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:11:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Известность того писателя отнюдь не однозначна. Поколение моих родителей отзывается о нем как о человеке место которому в моем разделе.
А спорить с ними (и с поколением моих родителей и с Мардаем + Андом) конечно не стоит. Но они и не бог весть какие авторитеты.
Сообщение изменено MBD от Mon Mar 21 23:13:39 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:13:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
1. У науки есть масса гипотез происхождения жизни, одна из которых может быть верной.
Гипотеза - это гон. Наука оперирует доказательствами. Разум ведь велик, вот пусть докажет. А то за столько лет одни придумки.
2что человек уже может и создать новых людей.
Да ну! Интересно, как это люди умирали, а человечество не кончилось? Откуда же новые взялись, мы вот, к примеру? Прямо из зоопарка? 
3. Если ты верующий, то откуда ты знаешь, чего боится атеист? Если ты атеист, то откуда ты знаешь чего не боится верующий. Говори за себя.
За себя и говорю. Прошел обе стадии, на память не жалуюсь.Тем более, что атеист строго говоря тоже верующий. Да, в то, что после смерти - пустота. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:14:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Поколение моих родителей отзывается о нем как о человеке место которому в моем разделе.
Говори за себя. Или были проведены соцопросы всего поколения? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:16:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Атеист верит не в то, что после смерти пустота, а в то, что бога или богов не существует. А после смерти может быть чего угодно, например реинкарнация или ещё чего нибудь - не суть важно.
Атеисты бывают разные - т.ч. опять же говори за себя: "когда я был атеистом, я верил в то, что после смерти ничего нет, и очень этой смерти боялся. Потом я стал верующим, я верю, что после смерти будет ... ... ... и теперь смерти не боюсь". Ну или типа того. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:18:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Атеист верит не в то, что после смерти пустота, а в то, что бога или богов не существует. А после смерти может быть чего угодно, например реинкарнация или ещё чего нибудь - не суть важно.
Нет. Для атеиста реинкарнации нет. Или индусы у нас теперь в атеисты записаны? Атеист отрицает существование души. По крайней мере, вне тела
Атеисты бывают разные В чем разные?
Сообщение изменено Хэнк от Mon Mar 21 23:19:22 2005 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:18:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
1. Гипотеза это предположение. Доказательства есть, но есть и место сомнениям. Именно поэтому разум велик.
2. Не надо делать вид, что не понял о чем я. Клонирование появилось в этом веке и это несмоненно достижение. Способ размножения принципиально отличный от того, что у нас есть от природы. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:20:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Православный публицист Кураев буддизм неоднократно в своих публикациях называл атеизмом. Многие направления буддизма поддерживают теорию реинкарнации. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:21:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Существование души отрицает материалист. Материалист не обязательно атеист, а атеист не обязательно материалист.
В наличие души верит идеалист.
Как и следует из названий всех вышеупомянутых терминов. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:22:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Одни атеисты верят в одно, другие в другое. Одни боятся смерти, другие нет. Объединяет их только вера в отстутствие бога или богов. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:22:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Доказательства есть, но есть и место сомнениям.
Как это так? Есть доказательства квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, но есть и сомнения?
Способ размножения принципиально отличный от того, что у нас есть от природы.
Да? А откуда берется первичная клетка? Её синтезируют или берут уже созданную природой?
Способ размножения принципиально отличный от того, что у нас есть от природы.
Способ нашего пропитания тоже другой, чем есть у нас от природы. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:24:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
В наличие души верит идеалист.
Идеалист - не атеист, об этом скажет любой учебник философии. Есть пантеисты, теисты, деисты - и атеисты.
Одни атеисты верят в одно, другие в другое.
Например. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 23:25:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Раз пошла такая пьянка, я бы затронул такую группу людей, как безверцы.
Люди, которые или не задумываются обо всем этом, или которые не могут или не хотят сузить кругозор в четкую точку зрения.
Думаю, таких побольше, чем убежденных атеистов. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 23:25:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Многие направления буддизма поддерживают теорию реинкарнации.
И поэтому буддисты стали атеистами? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-03-2005 23:27:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
1. Угу. Есть доказательство на основе аксиом.
Но есть и сомнения в применимости выбранных аксиом.
Стоит взять другие аксиомы - будут другие теоремы и другие доказательства.
2. Первичная клетка берется готовая, но только одна клетка (яйцеклетка), природе же нужно как минимум две (+сперматозоид). |
|
| IP |
|
|