Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 20-03-2005 21:58:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только что посмотрела репортаж по РТР про религиозные секты. Может, такая тема уже поднималась в разделе "Культура и наука". Я редко захожу сюда, поэтому, прошу прощения заранее, если повторюсь.
На мой взгляд, такие секты не только антисоциальны, но и антидуховны и даже АНТИЧЕЛОВЕЧНЫ. Их лидеры превращают людей в монстров, лишают их разума, разума - единственного отличия людей от животных.
Как вы считаете, такие сексты опасны?
И если да, то какие мероприятия государства должны применяться во избежания распространения таких сект (количество которых постоянно растет) ?
Или может быть нужны другие меры, если "да", то какие?
Или может быть вообще, это не дело государства. И гласность и свобода обеспечивает им правоправное существование.
Выскажите свое мнение, пожалуйста.
Во фрязино достаточно большая диаспора "Свидетелей Иеговых". Может быть кто-нить из их последователей здесь выскажется, либо бывшие, либо еще нерешившие. Также, антиеговисты.
Большая просьба, уважать собеседника. Мне не хотелось бы, чтобы тема превратилась в распри на религиозной почве.
Надеюсь, что у нас получиться интересная дискуссия, в которой я приму активное участие. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 20-03-2005 22:45:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ой, какой неожиданный совет. Может, мне и книжки не читать?! Тогда меня возьмут в модераторы? 
Сказал бы, что думаешь, интересно же  |
|
| IP |
|
Фокс Молдер
Участник
Вечный поиск неизведанного
|
| отправлено: 20-03-2005 22:46:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Как опасен гипноз? И следующее за ним самовнушение, которое потом превратится в преклонение"учителю". |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 20-03-2005 22:48:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фокс Молдер
ну...и вот как же он опасен? По-моему, это ненормально делать из человека зомби. Гипноз хорош в терапевтических целях, а не как средства наживы и зомбирования.
Вообще, секты - это прекрасный источник дохода. Вот это интересно, с вашей точки зрения, нормально? |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
|
| отправлено: 20-03-2005 22:59:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Поправочка: не в монстров они превращают, монстры их самих покусать могут. Им быдло нужно, из которого можно верёвки вить. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 20-03-2005 23:29:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я, как всегда, с другого конца.
Зло и цинично.
Зачем идут в секту?
Я так понимаю, за идеей.
За верой.
С которыми проще жить.
И которых сейчас нехватает.
Что там с людьми делают - это уже другой вопрос.
Да, надо контроллировать деятельность сект, чтобы там не делали из людей быдло.
Да, надо проверять, чтобы у послушников не отбирали деньги.
И так далее.
Но, на мой взгляд, гораздо важнее дать людям Веру. Цель. Идею.
Вера - не только Вера в религиозном понимании этого слова.
Человеку надо дать веру в себя, веру в окружающих и в свое будущее.
Цель в жизни.
Тогда человек будет понимать, зачем он живет и для чего. И зачемему будут нужны все секты мира?
А так... Секты, наркота и алкоголизм. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 20-03-2005 23:54:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
отправлено: 20-03-2005 23:29:18. Вы, конечно, правы. Но правота Ваша, простите, с изъяном. И изъян этот - следствие повального насаждения потребительства, как цели и смысла жизни. Строго говоря, и цель жизни и вера у нас есть, но мы не хотим её принять, ибо нас страшат правила богокгодной жизни, сформулированные святителем Василием Великим ещё в дадёком от нас четвёртом веке. Первое из них гласит:"Верующие в Господа должны прежде всего покаяться, как проповедовал Иоанн и Сам Господь наш Иисус Христос. Ибо нераскаявшиеся ныне подвергнуться большему суду, чем осуждённые прежде Евангелия."
И не надо думать, что суд этот не имеет отношения к нашей земной жизни. Ещё как имеет. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 00:31:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mirtynin Ты уверен, ты долго жил в Японии, или может входил в какую-нить японскую секту?
To RTY Супер, вот только каким образом эта вера в себя должна распространяться?!
To Мардай Свидетель Иегов?! |
|
| IP |
|
inexorable
Участник
осторожно, загрязнение совести
|
| отправлено: 21-03-2005 00:31:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
И если да, то какие мероприятия государства должны применяться во избежания распространения таких сект
не смеши меня,имхо государтсву мягко говоря накласть на то, что у нас сектантов скоро будет больше, чем реально верующих людей
на месте государства я бы вкатывала им пополной, потому что они отбирают у людей последнее, из-за чего ещё Росиия жива-веру, не будет веры-Росиия станет пустым местом, только это ещё поддерживает её |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 00:43:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mirtynin
В Японии сект очень много и ни кто из этого проблемы не делает.
...пока они людей в метро газом не травят. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 00:45:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Свидетель Иегов?! никогда не будет упоминать святителя Василия Великого.
PS Привет Брагину, если увидите. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 21-03-2005 02:32:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Секта секте рознь.
Грубо говоря, секта, это какое либо направление некоего духовного учения, отличающееся от основного.
И вовсе не обязательно секта должна располагать какими-то криминальными признаками. Наример Дзен - это тоже буддистская секта. Другой вопрос в том что кто-то просто использует эти вещи в корыстных целях, играя на доверии людей. Но это касается далеко не только сект, а вообще всей власти в целом. Просто каждый мошенник находит наиболее удобный для себя способ.
Сообщение изменено chita от Mon Mar 21 03:08:40 2005 |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 03:23:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Вы, конечно, правы. Но правота Ваша, простите, с изъяном. И изъян этот - следствие повального насаждения потребительства, как цели и смысла жизни. Строго говоря, и цель жизни и вера у нас есть, но мы не хотим её принять, ибо нас страшат правила богокгодной жизни,
У верующих людей есть, наверное.
Но за годы советской власти верить люди отучились.
И просто так в религию они не придут.
И верят в то, что им ближе.
To Wit
вот только каким образом эта вера в себя должна распространяться?!
У государства достаточно средств для промывки мозгов. |
|
| IP |
|
Elrond
Участник
сам я не местный
|
| отправлено: 21-03-2005 11:30:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Товарищи, будьте пожалуйста осторожнее с такими словами как "секта", "Господь"
Христианство - религия,
а православие, католицизм, протестантство - это христианские секты
Господь - не только Иисус Христос, у кришнаитов Господь - Кришна
"Праведный гнев" эт конечно весело, но от него и до "Святой инквизиции" с их "Молотом ведьм" недалеко.
Сообщение изменено Elrond от Mon Mar 21 11:31:41 2005 |
|
| IP |
|
Mirtynin
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 12:07:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ты уверен, ты долго жил в Японии, или может входил в какую-нить японскую секту?
Нет к сектам я отношения не имею и в Японии никогда не был
просто там если секта не тоталитарная то к ней относяться спокойно. Я слышал их там больше 200 штук.
To Хэнк
Это скорее исключение. случий с Аом Синреке.
зы: это я пишу просто ради информации как это происходит в других странах. сам я отношусь к сектам скиптически |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 14:05:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To inexorable Это очень хорошо, что ты написала, но это лишь гневные слова. Вопрос мой был о конкретике. Что есть суть "секты" на твой взгляд. Чем она отличается от официальных конфессий. И именно каким образом государство должно на это реагировать.
To and и Хэнк Здорово, что он православный, я сама отношу себя к православной конфессии. Только вот тем более...такие секты наносят вред прежде всего православной церкви, искажая догматы истинной веры. Если не государство, то может быть Церковь должна за это взяться, как организация "за спасение душ человеческих". Ни кажется ли вам, что секты разрушают суть человека и подрывают авторитет не только Церкви, но и христианства вообще?
Кстати, на мой взгляд у религиозной секты и Церкви, будь то, католической, или православной, есть схожие черты. Оба этих учения построены на отрицании воли человека. Другое дело, какими методами, исходя из каких намерений и преследуя какие цели они это делают.
To chita СПасибо, что написал. Я с тобой согласна. Но не кажется ли тебе, что мошеничество в области духовной является самым худшим проявлением человеческой сути?...Когда один человек ради своей выгоды использует сотни других, причем делает это абсолютно осознанно.
Я видела лицо главы церкви "Новое поколение". Он бывший строитель. Более отвратительного лица представить себе невозможно. Оно глупое, самоуверенное и...самодовольное. Он открыто заявляет, что его работа не есть духовная служба, он ее раценивает как бизнесс, и говорит, что источник его дохода - это вера людей в него. На мой вгляд, это омерзительно. И самое интересное, что все абсолютно законно. Но сотни людей становятся трансовыми наркоманами и лишаются воли, денег и жизни. Пародоксальная ситуация складывается еще и из-за того, что большинству людей это вообще не интересно.
To RTY Ну например...какие меры?
В передачи брали интервью у родителей, которые из-за веры лишись жизни их сына. Они были убежденными свидетелями Иеговы, когда их сын заболел лейкеймией. Единственный способ спасти ребенка - это переливание крови, которое согласно учению Иеговы сторого запрещено. Родители отказались спасать таким образом жизнь сына и в итоге мальчик умер. А через некоторое время, организация свидетелей разрешила применять переливание крови своим членам. В итоге, родители сокрушились: смерть их сына оказалась убийством.
Как заявил врач-кордиолог, который неоднократно сталкивался с таким нежеланием родителей спасать жизни детей, плохо то, что эти родители делают выбор ЗА своих детей. Решает не ребенок, а их родители-фанаты. Ребенок, сколько бы ему лет не было, с рождения имеет право голоса, тем более в том плане, что касается ЕГО жизни, которая НЕ пренадлежит родителям.
Духовная жизнь человека сплошь пронизана верой. Человеческий разум лишь в последнем столетии достиг такого высокого уровня развития.
Не кажется ли вам, что настала эра разумной веры?! Разума, сознания, а не духовной слепоты? |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 14:09:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Ты знаешь, вот именно такие же слова, мошенники могут использовать в своих целях. Ты православный христианин. Может здесь ты выскажешь свою точку зрения по поводу религии, которую исповедуешь?! Мнение о Православной Церкви как организации, которую посещаешь? ЧТо тебе дает вера в Иисуса в трактовке православной конфессии? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 14:19:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
такие секты наносят вред прежде всего православной церкви, искажая догматы истинной веры.
Как это они могут нанести ей вред? Исказить догматы церкви может только сама церковь. Иначе - просто выдумки отдельных людей. Верующий, из церкви, не переходит в секту. Секты - вред прежде всего обществу и государству.
Если не государство, то может быть Церковь должна за это взяться, как организация "за спасение душ человеческих".
Каким образом? Она и так этим занимается. Или физически отлавливать, приковывать в церкви к батарее и не отпускать, пока не покается и поклячнется больше туду не ходить? А потом чтобы он отмечался в церкви каждый день, как условно-досрочно освобожденный?
Оба этих учения построены на отрицании воли человека.
Вы относите себе к православию, но не принимаете самой сути. Свободная воля человека - образ и подобие Бога. Благодаря этому он может выбирать, верить, или не верить. И только его воля может заставить человека бороться со своим грехом.
Человеческий разум лишь в последнем столетии достиг такого высокого уровня развития.
И какого именно? Все стали платонами и аристотелями и кантами? Чем разум современного человека лучше разума человека XVIII века? |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 14:31:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Если не государство, то может быть Церковь должна за это взяться, как организация "за спасение душ человеческих". Ни кажется ли вам, что секты разрушают суть человека и подрывают авторитет не только Церкви, но и христианства вообще?
Для этого церкови надо дать какие-то полномочия. А их ей никто не даст - у России нет государственной религии.
To RTY Ну например...какие меры?
Пропаганда, пропаганда, и еще раз пропаганда.
Хорошо организованная и направленная на повышение самооценки людей и всего русского народа.
Как пример - вспомни Турецкий Гамбит. Это - пропаганда, направленная в обратном направлении.
Вспомни эмоции, которые ты получаешь, когда Слуцкая выигрывает ЧМ. Это - то, что надо. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 14:31:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Ни кажется ли вам, что секты разрушают суть человека и подрывают авторитет не только Церкви, но и христианства вообще?
Если человек может увидеть, что есть нормальная Церковь и нормальное христианство - то никакие секты не смогут подорвать авторитет христианства. Если же нет - то это, в первую очередь, внутренняя беда Церкви. И решать ее надо не столько путем борьбы с внешними врагами, сколько путем лечения собственных болезней Церкви. К стати, о силовых методах борьбы с врагами веры в христианстве заговорили только после принания его в качестве официальной государственной религии Римской империи. А до этого оно, не смотря на сильнейшее внешнее давление, сумело успешно противостоять всем языческим религиям, существовавшим на тот момент. Причем без всяких "священных войн" за веру и истину. Сумело противостоять потому, что явило миру что есть подлинное Христианство.
Не кажется ли вам, что настала эра разумной веры?! Разума, сознания, а не духовной слепоты?
Попытки чисто рационального обоснования веры предпринимались неоднократно. И ни одна из этих попыток не пошла на пользу христианству. Потому как многие положения христианской веры объяснить рационально невозможно. Например триединство Бога, богочеловечество Иисуса Христа и т.п.
Что есть суть "секты" на твой взгляд. Чем она отличается от официальных конфессий.
Я тут где то уже писал, что одним из основных признаков секты есть абсолютный и непререкаемый авторитет лидера. Настолько непререкаемый, что любое заявление лидера воспринимается как истина в последней инстанции, не подлежащаяя сомнению и обсуждению.
И именно каким образом государство должно на это реагировать.
Это прописано в Уголовном Кодексе. Там четко предусмотрены все моменты. Но все же, пока в государстве существует духовный ваккуум, секты будут находить своих последователей. И административными мерами такое положение вещей решить невозможно. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 14:36:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Пропаганда, пропаганда, и еще раз пропаганда.
Хорошо организованная и направленная на повышение самооценки людей и всего русского народа.
Между прочим, один из лучших методов объединения нации - создать образ врага, реального или мнимого.  Непонятно почему, но ненависть к общему врагу является сильнейшим объединяющим средством. Правда действует оно только пока существует враг. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 14:40:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
В Бельгии в одно время объединяющей идеей было - "Обогащайтесь!".
Впрочем, это все уже детали. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 15:11:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
1. Они искажают именно потому, что секты используют христианскую догматику и понятия. В отсутствие пропаганды именно православной религии, секты имеют практически безграничные возможности в привлечении людей. Почему именно Церковь, да потому что они берут на себя обязанность распространять истинное учение христианства. Блюсти паству. А вред секты наносят не государству (елси только уклоняясь от налогов), а обществу, точнее некоторой его части. Неужели, церковь не должна принимать участие в борьбе?! В таких сектах, как я уже писала, идет спекуляция не только духовным, но и физическим здоровьем человека. Некоторые спекулируют излечением от рака и других трудно излечимых болезней, в итоге - смерть поверившего шарлатану.
Почему идут люди в секту или церковь? Задумайся...
2. Я Крещеная в Православии, поэтому и отношу, но не исповедую эту религию. В чем суть монашества? Ты знаешь? Отсутсвие воли...спроси - большинство священнослужителей и верующих людей говорят: "На все воля Божья". Главное в Православии - это смирение. Где уж тут до воли человека? где тут до веры в силу человека? Где обращение к его разуму? Тут только обращение к слепой вере, к сердцу. История создания Христианской церкви и ее социальная роль объясняет такую позицию, но это уже устарело. Сейчас такая социальная нагрузка не существенна.
3. В том, что самолеты летают, ходят поезда, компьютеры, ракеты ислледуют космическое пространоство. Гении были как в прошлом, так и сейчас. В соверменом мире человеческий разум показывает свою силу. Появление науки в позапрошлом веке как доказательство тому. На мой вгляд реальной силой человека становится разум, применение его в различных областях жизнидеятельности. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 15:14:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Я считаю, что Христианство в трактовке Православия с наследием средневекового прошлого уже не может отвечать задачам общества и государства на современном этапе. Поэтому я рада, что оно не является государственной религией и вообще нет такой религии. Но вот я считаю, что единственный способ решение этой проблемы - это через систему образования растить истинно мыслящих людей, фундаментально мыслящих, а не практиков по американской системе. Вносить духовность через науку. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 15:21:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Я не говорю о реформе христианства с разумной точки зрения. Я говорю о внесении духовного в образование и науку. Привнесение достижения науки в жизнь личную человека.
В православной церкви такое тоже присутствует. Авторитет священника, который говорит речь с амвона не пререкаем, не говоря уже о патриархе. Духовный отец, которого должен иметь истинный
православный - это пастор, который ведет, и думает за тебя. Без его разрешения верующий ничего не может сделать сам. Это ли не сила авторитета?
Различие в другом. Вот только в чем...
И еще...УК это, конечно, хорошо. Но в России не работает судебная система. Это уже к вопросу о политической системе России. Кроме того, некоторые секты действуют абсолютно легально. На основе пожертвований паствы, которые отдаются добровольно. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 15:24:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
По поводу методов объединения нации. То, что ты написал, это один из теоретических постулатов, относящихся к методам воздействия на массы в условиях авторитаризма. У демократического государства, которым себя называет Россия, есть другие методы. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 15:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
О том, что свободная воля это образ и подобие Бога говориться может быть в Библии, но вот отрицается Церковью. Вспомни, повторяю еще раз, социальные задачи Церкви в условиях феодализма, или, можно сказать по-другому, в условиях средневекового аграрного производства. Отсюда отсутсвие воли и смирение. Признание этого церковью любой - это срубить сук, на котором они все сидят. Церковь - это социальная организация, причем строго иерархичная. Где нет таких слов "равенство и свобода". |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 15:31:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
У нас многонациональная и многорелигиозная страна.
Это так, напоминание.
В отсутствие пропаганды именно православной религии - разве ее мало пропагандируют?
Точнее, так.
Какие дополнительные меры ты бы предложила по пропаганде церкви?
А вред секты наносят не государству (елси только уклоняясь от налогов), а обществу, точнее некоторой его части.
Зря разделяешь понятия.
Государство - для общества, и по идее призвано и общественные вопросы регулировать.
Я считаю, что Христианство в трактовке Православия с наследием средневекового прошлого уже не может отвечать задачам общества и государства на современном этапе.
Тогда о какой Церкви речь?
Или ты предлагаешь реформу церкви?
В какую сторону?
Думаю, что реформа церкви сейчас - это наименее реальное развитие событий. По крайней мере, лет 10-15.
Но вот я считаю, что единственный способ решение этой проблемы - это через систему образования растить истинно мыслящих людей, фундаментально мыслящих, а не практиков по американской системе. Вносить духовность через науку.
Говоришь красиво, а в чем это должно выражаться на практике?
Реформа образования - она в том числе и от безденежья.
У них проблема, по сути - или-или.
Гуманитарные науки вместо практических?
А кто страну с колен поднимать будет? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 15:35:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Я не говорю о реформе христианства с разумной точки зрения. Я говорю о внесении духовного в образование и науку.
А что вы подразумеваете под этим? Донесение до человека определенной суммы богословских знаний?
По поводу методов объединения нации. То, что ты написал, это один из теоретических постулатов, относящихся к методам воздействия на массы в условиях авторитаризма. У демократического государства, которым себя называет Россия, есть другие методы.
Это универсальный механизм, который действует безотказно при любом устройстве государства. Особенно учитывая то, что у власть придержащих имеется в распоряжении такой мощнейший инструмент, как средства массовой информации. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 15:35:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Я говорю о внесении духовного в образование и науку. Привнесение достижения науки в жизнь личную человека.
Ты говоришь с как минимум 2-мя откровенно техническими людьми.
Теми самыми практиками.
Которые привыкли после слова "надо" задавать себе и другим вопрос "как". |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 15:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Которые привыкли после слова "надо" задавать себе и другим вопрос "как".
Ты еще забыл добавить, что эти люди хотят увидеть Техническое Задание на проект в более развернутом виде, чем "Надо, чтобы было"  |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 16:08:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Это уже детали
Это как раз самое интересное. Пока что я никакой конкретики не видел. Одни общие фразы. |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 21-03-2005 16:22:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Да, но это не мешало до 1917 г. иметь православие в качестве государственной религии. Хотя на 1870 г. в Росси было 70,8 % православных и 57% составляли нерусские народы. Это значит, что завоевание новых земель, расширении России на юг и восток с 16 в. велось с насаждением православия, как единственной религии, имеющей право быть.
Кроме того, печальна известна политика русских императоров во второй половине 19 в. под названием "руссификация окраин".
По поводу понятий. Государство не есть общество. Ты высказал один из аспектов договорной теории происхождения госдураства, которую развили на основе учения античных авторов французские просветители во второй половине 18 в. Эта теория настолько же истинна, насколько теория происхождения государства путем завоевания, то есть методом насилия, вспомни хотя бы реальные примеры образования государства у некоторых народов. Так же имеет такие же реальные основания идея об образовании государства как института эксплуатации, выдвинутая Марксом. Так что это не я путаю, это ты не знаком, откуда у тебя такие знания.
Тем более, что согласно современным достижениям социологии и политологии государство и общество абсолютно разные понятия и институты.
Ты мыслишь категориями индустриального государства и авторитаризма. "кто страну с колен поднимать будет". Это значит, встать к станку и перегнать Америку во всем? Стоп...тебе не кажется, что это уже было? И каков итог?
Я говорю о новом мышлении, а не о реформе церкви. Внимательнее. Деньги, все такое. Система не способна. Но....Если каждый родитель будет заниматься воспитанием своего ребенка в духе научного знания, не кажется ли - это огромный шаг. Если каждый человек начнет применять мозги в своей личной жизни, не кажется ли, что вот он выход по появлению нового мышления?
Что касается пропаганды церкви, то я считаю, что ее вообще нет. И сами служители в большинстве своем не заботятся о популяризации веры.
To and Я не говорю о религиоведении. Я говорю...окей...о расширении людей своих знаний о себе как биологического и духовного организма. Технари, ну да, но вы же также и люди, которые хотят любить и быть любимыми, вы радуетесь и огорчаетесь как и все другие люди.
Но мы отклонились от темы.
Религиозные секты и конфессии лишают человека "Я", личности. Но секты действуют на разрушение социума ради получения выгоды, а религии конфессиональные на созидание общества, коллективного.
однако, XXI в. - это общность на основе индивидуального. Главное, это достаточно внести в процесс образования главный тезис - необходимость духовного роста, познания мира со всех сторон, преодоление зашоренности и стремление к получению новых знаний, к совершенствованию. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 16:36:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Если каждый родитель будет заниматься воспитанием своего ребенка в духе научного знания, не кажется ли - это огромный шаг. Если каждый человек начнет применять мозги в своей личной жизни, не кажется ли, что вот он выход по появлению нового мышления?
Шаг куда? К техническому знанию? Вы всерьез верите, что человек за последние две тысячи лет стал духовнее? А чем это тогда можно подтвердить. У человечества многократно возросла сумма знаний о материальном мире. Но вот духовности это ни на каплю человеку не прибавило. Как люди угрызали друг друга, так и продолжают угрызать. И, использую последние научные достижения, делают это все изощренней. Вспомните: двадцатый век - век научно-технической революции стал самым кровавым за всю историю человечества.
необходимость духовного роста, познания мира со всех сторон, преодоление зашоренности и стремление к получению новых знаний, к совершенствованию.
Что есть духовный рост в вашем понимании? В чем должно быть совершенствование? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 16:42:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Я говорю...окей...о расширении людей своих знаний о себе как биологического и духовного организма.
Вот с таких безобидных слов и начинаются новые "духовные" секты. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 16:47:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Религиозные секты и конфессии лишают человека "Я", личности.
Вы спутали христианство и буддизм. Это там растворение личного "Я" в абсолюте. Христианство же всегда подчеркивало ценность каждой личности, ее уникальность. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 17:01:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Они искажают именно потому, что секты используют христианскую догматику и понятия. В отсутствие пропаганды именно православной религии,
У нас была пропаганда коммунизма как теории. Все теперь коммунисты?
Почему именно Церковь, да потому что они берут на себя обязанность распространять истинное учение христианства. Блюсти паству.
Паства - это верующие. Атеистов она не пасёт. А именно они потом и уходят в секты
А вред секты наносят не государству (елси только уклоняясь от налогов), а обществу, точнее некоторой его части.
Я добавлю к словам РТИ - жизнь и здоровье граждан являются приоритетной задачей государства.
Почему идут люди в секту или церковь? Задумайся...
У каждого свои причины, их огромное множество.
Главное в Православии - это смирение. Где уж тут до воли человека?
Так я писал где. Смирение и есть проявление воли человека, и это очень трудно.
где тут до веры в силу человека? Где обращение к его разуму? Тут только обращение к слепой вере, к сердцу.
И какова сила человека? Он знает, когда и от чего он умрет? Он может предсказать землетрясение у берегов Таиланда? И, если в голове лопнет один маленький сосуд, то почему человек становится растением?
И к какому разуму надо обращаться? Вы можете доказать, что Бога нет? Или доказать, что он есть? Если разум даже не может ответить на вопрос, откуда на Земле жизнь, и откуда он сам, как к нему апеллировать?
В том, что самолеты летают, ходят поезда, компьютеры, ракеты ислледуют космическое пространоство.
Развитие техники не означает развития человеческого разума.
В соверменом мире человеческий разум показывает свою силу.
Да, доказательство этому цунами в Таиланде, и сотни тысяч погибших за несколько минут.
На мой вгляд реальной силой человека становится разум, применение его в различных областях жизнидеятельности.
А до этого, надо полагать, люди действовали неразумно? Не применяли разум для добывания пищи или в войне? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 17:15:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
В православной церкви такое тоже присутствует. Авторитет священника, который говорит речь с амвона не пререкаем, не говоря уже о патриархе.
Вообще-то пререкаем, если он говорит не то, что одобряется церковью.
Духовный отец, которого должен иметь истинный
православный - это пастор, который ведет, и думает за тебя. Без его разрешения верующий ничего не может сделать сам. Это ли не сила авторитета?
Ну если Вы не исповедуете, то как Вы тогда судите о духовном отце? Никто не бегает каждые пять минут за советом к духовнику. Спрашивают совета, если сами в затруднении, или благословения, то есть одобрения, на важный поступок.
Вспомни, повторяю еще раз, социальные задачи Церкви в условиях феодализма
Жить тогда не довелось, наверное, не помню. А судить о задачах церкви с точки зрения тех, кто с ней боролся и пытался уничтожить, считаю нецелесообразным.
Где нет таких слов "равенство и свобода".
"Все равны пред Богом" - атеисты придумали?
Есть и такое философское определение - "Свобода не означает своеволие".
Да, но это не мешало до 1917 г. иметь православие в качестве государственной религии. Хотя на 1870 г. в Росси было 70,8 % православных и 57% составляли нерусские народы. Это значит, что завоевание новых земель, расширении России на юг и восток с 16 в. велось с насаждением православия, как единственной религии, имеющей право быть.
Но это не так. Имели право быть и другие веры, тот же ислам. Государственная религия означала поддержку государством. Но, например, католик или лютеранин вполне мог быть министром.
57% составляли нерусские А во что верят грузины, молдаване, карелы и множество других народов? Нерусский - не означает - неправославный.
Главное, это достаточно внести в процесс образования главный тезис - необходимость духовного роста, познания мира со всех сторон, преодоление зашоренности и стремление к получению новых знаний, к совершенствованию.
И если внести этот тезис, то все сразу станут добровольно развиваться? И почему тогда распался СССР, ведь в образование внесли тезис о "Союзе нерушимом"? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-03-2005 17:26:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Как то мне все эти тезисы напоминают эпоху Гуманизма. Там тоже было про торжество Разума и т.п. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 17:27:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Да, но это не мешало до 1917 г. иметь православие в качестве государственной религии.
Тогда это было традицией, с которой не могли спорить присоединяемые мусульманские народы.
В 1917-1991 гг. эту традицию сломали - и теперь надо начинать все заново. А попробуй татарам или чеченцам чего-нибудь сейчас навязать.
с насаждением православия, как единственной религии, имеющей право быть.
Верю, что ты лучше меня знаешь историю. Но также и постоянно вижу мечеть рядом с Олимпийским.
По поводу понятий. Государство не есть общество.
Верю. То, что я сказал - это есть видение тех отношений государства и общества, к которыми, на мой взгляд, надо идти.
Я верю, что идем мы все-таки к ним .
Я говорю о новом мышлении, а не о реформе церкви.
Для церкви это и есть реформа.
Причем, колоссальной трудности.
Но....Если каждый родитель будет заниматься воспитанием своего ребенка в духе научного знания
А можно конкретнее?
Что это за воспитание и что оно даст?
И как это позволит избавиться от сект и пр.?
Что касается пропаганды церкви, то я считаю, что ее вообще нет. И сами служители в большинстве своем не заботятся о популяризации веры.
Ну не толкать же рекламу по телевизору.
По выходным с утра по телевизору митрополит чего-то рассказывает (не в курсе, что - в это время я сплю).
Церковные праздники - все празднуют, президент - в Храме Христа Спасителя с патриархом.
Восстановление церквей.
Это все пропаганда. Только, скорее, церкви, а не веры.
Интересно, а как можно пропогандировать веру?
Секты, кстати, без пропаганды обходятся в общем-то...
Я говорю...окей...о расширении людей своих знаний о себе как биологического и духовного организма.
Действительно.
Куда расширять и как.
И вообще, возможно ли единое учение в данной области, пригодное для всех?
А то, некоторые философию за науку не считают...
И как ты представляешь такое обучение?
По моей практике, единственное, что способствовало расширению кругозора - это ОЧЕНЬ хороший учитель. Даже неважно, учитель по какой науке\предмету. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 21-03-2005 17:34:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Авторитет священника, который говорит речь с амвона не пререкаем, не говоря уже о патриархе. Духовный отец, которого должен иметь истинный
православный - это пастор, который ведет, и думает за тебя. Без его разрешения верующий ничего не может сделать сам.
Я думаю, даже верующие, если они не фанатики, будут думать о том, что им говорят - и именно потому, что уже не средние века, люди думать все-таки стали лучше. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-03-2005 18:14:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Как то мне все эти тезисы напоминают эпоху Гуманизма. Там тоже было про торжество Разума и т.п.
Это так. А мне ещё посты наших сетевых технократов, как в теме про глобализацию. |
|
| IP |
|
|
