Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:22:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ясногор
К тому же не совсем ясно, почему мусульмане имеют право в Щелково построить мечеть, а католикам даже такой вопрос поставить нельзя. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2004 22:32:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
К тому же не совсем ясно, почему мусульмане имеют право в Щелково построить мечеть, а католикам даже такой вопрос поставить нельзя.
Ну уж обсосали ведь все. Каталичество как "Промышленное предприятие" гигантских размеров является иностранной монополией. И просто с точки зрения прав отечественного производителя, они должны потеснится, раз есть конкурентноспособный отечественный продукт.
Чушь сказал конечно, но этот "либеральный" язык понятней, как я понимаю... А то по три раза приходится объяснять, этой либерально-демократической публике... |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 22:37:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
почему чушь? нормально
только сразу возникает ну оочень много вопросов.
1. Если так позиционировать религию, то гороскопы - тоже конкурирующий продукт?
И тогда возникает ужасная догадка - "истинная вера не способна сама себя защитить"
И сразу - 2. Значит, надо защищать её политическими методами?
3. Может, сделать её государственной? |
|
| IP |
|
АТ
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:37:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А может я себе веру выбираю? И с чего Вы, кстати, взяли, что я - неверующий?
Ну уж что-то одно. Или вы неверующий, и тогда действительно можно выбирать веру (хотя и звучит дико - веру выбирать, это только князь Владимир мог себе позволить, и то не для себя выбирал, а для Руси), или вы верующий, и тогда о каком выборе может идти речь? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:42:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AT
Тоже не предмет для спора, потому как мое вероисповедание форуму до лампочки, что абсолютно правильно. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:46:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AT Реплика
А может я себе веру выбираю? И с чего Вы, кстати, взяли, что я - неверующий?
Чисто логически - это два разных вопроса и совсем не обязательно, что на них должен следовать один ответ |
|
| IP |
|
АТ
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:47:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Тоже не предмет для спора, потому как мое вероисповедание форуму до лампочки,
Вопрос, конечно, спорный, но на обсуждении не настаиваю . Просто отметил логическое противоречие в посте. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 22:50:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Про конкуренцию.
Это плохое слово и изобретение очень нехристианское.
Про количество.
Православие подразумевает борьбу с ветхим человеком в самом себе. Это трудно и некомфортно.
Царствие Небесное нудится и только нужницы восхищают его...
Католицизм этого не подразумевает. Более того он угодничает человекам. Это более комфортная религия. |
|
| IP |
|
АТ
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Католицизм этого не подразумевает. Более того он угодничает человекам. Это более комфортная религия.
Но ведь не обязательно истинная вера должна быть мучительной и некомфортной для людей. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 22:56:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
То есть главная причина, что католицизм более комфортная религия? Добавлю, что для священников-католиков она менее комфортная (обед безбрачия). А ведь именно они вроде как задают тон, а не масса верующих. То есть получается, что католические священники больше пекутся о пастве, чем о себе? Как то это странно. Вы не находите? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 22:56:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
. Запрета на создание палетических структур в Ватикане нет, а на создание католических в светской России - есть 
Что поступили сообщения о погроме костелов?
Вы внимательнее посмотрите ЧТО делают католики на соседней Украине. Скоро и у нас такое может быть.
Еще раз, даже попытки со стороны православных нет лезть в чужой монастырь.
В том, что я не лезу в соседский сад воровать яблоки по своим убеждениям нет никакой заслуги соседа.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 22:58:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Мне кажется лучше, чтобы у любого человека был реальный выбор - хочешь обряды совершай по православному, а хочешь - по любому иному. В каком-то смысле - либерализм.
На том же сайте, что я Вам говорил есть книга: "Все равно ли как верить"
Вывод очевидный -не все равно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:01:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Тоже не предмет для спора, потому как мое вероисповедание форуму до лампочки, что абсолютно правильно.
В теме про религии не до лампочки.
Многое сразу объясняется с указанием вероисповедания... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:03:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AT
Но ведь не обязательно истинная вера должна быть мучительной и некомфортной для людей.
Чтобы увидеть Бога необходими очистить совесть от собственных страстей.
Уверяю Вас это не очень приятно (например бросить курить), но цель уж больно привлекательная.
Это как с рождением ребенка. Рождение мучительно, но и радость соответствующая. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:04:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Есть еще один вопрос, связанный с некомфортностью религии. Как Вы думаете, почему люмпеновские настроения (грабь награбленное), которые всегда имеются в обществе, почему-то реализовались именно в стране, где религия менее комфортная. Может в виде протеста? Кстати при этом и церковь тоже была отвергнута. Это мне напоминает расцвет центробежных настроений на территории СССР после развала КПСС, который (расцвет) тоже имеет, на мой взгляд, в значительной мере, протестный характер. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:05:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
. Если так позиционировать религию, то гороскопы - тоже конкурирующий продукт?
Естественно.
"истинная вера не способна сама себя защитить"
Когда это было, чтобы искреннее добро могло побеждать кованый сапог зла только силою слова...
Значит, надо защищать её политическими методами?
Уж кто-кто, а протестанты и католики не стесняются использовать политические методы.... 
Может, сделать её государственной?
А может всех гражданских, коих призвана защищать армия, сделать военными?  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:08:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А ведь именно они вроде как задают тон, а не масса верующих.-нет.
Католицизм-религия Папы римского.
То есть получается, что католические священники больше пекутся о пастве, чем о себе?
если честно, то у меня этот обет безбрачия не вызывает восторга. Жить в миру и воздерживаться это не очень разумно.
Хотя бы потому, что непонятно большинство проблем прихожан, да и пример праведной семейной жизни невозможно показать.
Другое дело монахи ушедшие от мира.
. Вы не находите?-нет.
Не думаю, что православные батюшки пекуться о пастве меньше ксендзов... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:09:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Суть вопроса в том, почему они поддерживают религию более комфортную к пастве, ущемляя себя? В особенности по сравнению с православием. Этого я не понимаю.
"Католицизм-религия Папы римского."
Ну Папу они выбирают из свей же среды. Не может все определяться лишь Папой. Недовольство иерархов он бы не смог не учитывать.
Сообщение изменено Gierus от Tue Apr 13 23:14:02 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:10:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Это мне напоминает расцвет центробежных настроений на территории СССР после развала КПСС, который (расцвет) тоже имеет, на мой взгляд, в значительной мере, протестный характер.
протестный характер среди республиканской парт. хоз. номенклатуры?
Надоело, понимаешь, рулить под руководством Москвы - лучше, решили, под руководством Европы и Америки... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:12:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Как Вы думаете, почему люмпеновские настроения (грабь награбленное), которые всегда имеются в обществе, почему-то реализовались именно в стране, где религия менее комфортная.
Для справки первый раз это во всей красе осуществилось в католической Франции во время парижской коммунны.
Коммунизм-западная зараза-это очевидно.
Кстати при этом и церковь тоже была отвергнута. -кем?
Где сейчас коммунизм и где Церковь?
Онапрошла сложнейшие испытания и осталась жива, а коммунизм рухнул на ровном месте. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
It's gonna take a miracle!
|
| отправлено: 13-04-2004 23:15:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Коммунизм-западная зараза-это очевидно
Однако согласитесь, что в этом мы усителей однозначно переплюнули. Значит, как бы религия тут не при чём? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Коммунизм-западная зараза-это очевидно
Это - истоки. А реализация в гигантских масштабах - наша. Французская революция, согласитесь масштабы имела поменее. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2004 23:16:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Про конкуренцию.
Это плохое слово и изобретение очень нехристианское.
Зато, отметь - им стало сразу все понятно. Они разговор только в терминологии товарно-денежных отношений понимают...
Сообщение изменено Charly от Tue Apr 13 23:17:30 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:17:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Суть вопроса в том, почему они поддерживают религию более комфортную к пастве, ущемляя себя? -ну, а в чем они себя ущемляют собственно?
Безбрачием? Так у них сейчас и кризис неимоверный по этому поводу. Глупость в этом очевидная. А в остальном я ущемления не вижу.
Этого я не понимаю.
Я разговаривал с польскими ксензами едущими на службу в Бразилию. Ну, совсем как 25-ти тысячники у нас в 30-м.
Принадлежность к армии Папы это тоже придает значимость собственному существованию.
А престижно ли быть попом в России? Сейчас. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:18:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы не совсем поняли мой вопрос. Он ставился так: не спровоцирована ли революция более некомфортной религией, чем на западе? |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 13-04-2004 23:19:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Французская революция, согласитесь масштабы имела поменее.
Что значит поменее? Она буквально перевернула весь цивилизованный мир. Его взгляды, цели, представления...
Вы в каких единицах сравнивали?
Сообщение изменено - Кащей - от Tue Apr 13 23:20:22 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Они разговор только в терминалогии товарно-денежных отношений понимают...
должны же мы находить "общий язык".
О. Дмитрий Смирнов давно это понял и в этих категориях в проповедях объясняет многое.
Например силу любви, куда больше бабок вкладываешь, то больше и любишь. Логично? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Не может все определяться лишь Папой. Недовольство иерархов он бы не смог не учитывать.-
я в таких тонкостях не разбираюсь. Кто у них кем рулит. Формально авторитет папы в вопросах веры неприрекаем. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:24:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Однако согласитесь, что в этом мы усителей однозначно переплюнули. Значит, как бы религия тут не при чём?-причем.
Посмотри, что стало с коммунизмом в России. Она его прожевала и выплюнула.
Началось все с кровавой бани, а кончилось " социализмом с человеческим лицом".
В многом именно в стране где народ может умирать за идею, работать на совесть, прощать чудовищные преступления его и можно было реализовать. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:28:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А реализация в гигантских масштабах - наша.
Наша-извините, чья?
Вопрос о движущей силе революции уже обсуждался не раз, думаю русские в одиночку успокоились бы быстро...
Еще раз. Ответственность за катострофу лежит на всем русском народе, но и вирус который свалил русского медведя не надо забывать...
To - Кащей -
Она буквально перевернула весь цивилизованный мир. Его взгляды, цели, представления... -согласен. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:29:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Он ставился так: не спровоцирована ли революция более некомфортной религией, чем на западе?-нет.
Православие очень органично для русского человека.
Вспомните Сухова.
-Тебя, как? Сразу или желаешь помучится?
-Лучше, конечно помучаться. (с) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2004 23:43:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
В том, что ты не идёшь проповедовать еретикам тоже никакой заслуги нет.-чего-чего? Не понял? |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 23:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
отвечу по репликам:
1. Вопрос был задан Чарли. Не надо мне тут "коллективного разума"
2. Это вопрос сродни религиозным. Разрешим только аксиоматически.
За образность языка 5+
3. Не понял, вроде речь не о протестантах - попытка уклониться от темы, заявив "он первый начал!"
4.  отлично сказано! |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 23:46:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если ты не отправляешься с миссией в Ватикан, в Новую Зеландия или ещё куда-то, не имеет смысла оправдывать поступок словами "я не хочу воровать яблоки у соседа" - ибо этими словами ты осуждаешь того, кто таки едет туда с миссией. |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 23:47:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Опять делим народ на "наших" и "ненаших" и называем "ненаших" тупым быдлом. Я думал, только Сидоров любит такие аргументы  |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 13-04-2004 23:48:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus. Конечно жаль, что Вы уже ушли. Я тоже отсутствовал и извините, как говорили мои калужские предки, уж очень много лабуды тут наворочено. Первое, Ваша обида за католиков, связанная со строительством Щелковской мечети. Татары, чистокровные россияне в Щёлково ещё до войны организовали большую колонию, а поскольку мусульмане они со стажем, где-то 1000 лет и даже более, лишать их религии, которую они приняли с молоком матери, грех. Теперь о католиках, приезжие католики костёл в Москве имеют, а доморошенные, те которые из православных по крови, так для них католицизм принят не через молоко матери, а после бутылки водки. Фигурально конечно выражаясь.
Сообщение изменено Мардай от Tue Apr 13 23:49:59 2004 |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 23:49:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
To Charly
To Мардай
Меня терзает страстное желание показать некоторые ваши посты (наиболее страстные и не только на вероучительные темы) какому-нибудь знакомому священнику. Можно? |
|
| IP |
|
MLM
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 23:51:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Это хорошо что фигурально хотя б на месте католиков... Уй, от католиков вы можете получить не фигуральный, а примордиальный ответ, в смысле в область морды. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2004 23:52:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
по-моему, мечеть в Щёлково не имеет никакого отношения к РПЦ. Это чисто политические заморочки - разрешение на строительство даёт светская администрация. Так уж случилось, что у нас во властях всех уровней мусульман больше, чем католиков.
Надеюсь, никто не будет утверждать, что это господствующая церковь не пустила католиков во власть? |
|
| IP |
|
|