alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
| отправлено: 28-10-2005 19:21:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
[oftop]
To Мардай To Gierus
Да не в представлениях проблема, а в терминологии.
"либералы" делятся на "либералов, которые за свободы" и тех, кто всё меряет "эффективностью" и деньгами.
+ главный идеологический спор века - про индивидуализм: где должен находиться нравственный принцип - внутри или снаружи человека?
Если внутри, то "свобода быть праведным" важней, чем "свобода грешить". Если снаружи, то можно силой обращать в правую веру, а все "новомодные свободы" - зло.
Написал скомканно, но я ж не ШВВ  |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 19:38:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To alar Вы. конечно, правы, почти. Только вот о либерализме, действительно, лучше не надо. Мы долго мусолили эту проблему и не пришли, да и не могли прийти к согласию. То, что очевидно, положим, для меня, то кажется второстепенным для очень многих, а их главное и есть второстепенное. Мне смешно, ибо уже проходил, а они злятся, ибо либерализм их греет. Я их понимаю, меня самого злят гадости в адрес Православия. А с другой строны о либерализме без гадости не обойтись, уж очень зловредное учение. |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
| отправлено: 28-10-2005 19:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
[offtop]
To Мардай
они злятся, ибо либерализм их греет
А зачем обращать на них внимание? Есть много людей которых греет их идеология, и они ничего в упор не видят вокруг.
"блажен муж да не идет на совет нечестивых"  |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
| отправлено: 28-10-2005 19:45:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
на этом предлагаю оффтоп закончить
[/offtop]
To Мардай
А про Петра расскажите вкратце, и Stalk пусть расскажет. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 20:20:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alarКратко о Петре рассказывать сложно -очень уж фигура не ординарная. Но всё-таки попытаюсь. Маркс нынче не в моде, но человек-то он всёравно был гениальный. Он говорил, что Петр боролся с варваством варварскими методами. И всё дело в этом. Варварские методы предметны и как действия могут быть оценены однозначно. А вот варварство - это понятие. А понимать можно по-разному.Короче под варварство можно списать всё и достойное икоренения и просто по какой-либо причине непонравившееся.
А тут ещё власть, если её понимать не как инструмент, а как цель несомненно развращает. Абсолютная власть развпащает абсолютно. И неправда, что Пётр думал о сильной России, Петр старался создать образ сильной империи, императором которой был он. |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
| отправлено: 28-10-2005 20:23:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Варварские методы предметны и как действия могут быть оценены однозначно. А вот варварство - это понятие.
Не вижу принципиальной разницы. Надо чуть подробней.
И неправда, что Пётр думал о сильной России, Петр старался создать образ сильной империи, императором которой был он.
То есть, его интересовала только власть. А поскольку воображением он был не обделён, то занимался не строительством вертикали, а с размахом. Так? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 20:55:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar А поскольку воображением он был не обделён, то занимался не строительством вертикали, а с размахом. Так? Именно так. О вертикали ещё до него позаботились. Теперь о предметности и понятиях. Понятие это оценка отношение между оценивающим и оцениваемым. Оно может быть положительныи, отрицательным и индиффертным (а мне пофигу). Так варварство может быть варварством, неварварством и чем-то иным неподходящим под определение варварства.
Действие - это поступок. Он всегда предметен, не бывает не-поступка, не-действия. Бывает или действие или бездействие (тоже поступок, но иной по содержанию). Наглядней это на кошке. Не бывает не-кошка, ибо когда мы говорим не кошка, то имеем ввиду собаку, мышку, игрушку, таракана. Одним словом другой предмет.
Действие поддаётся оценке, ибо предметно. Понятие мы оцениваем субъективно, исходя из иных внешних по отношению к понятию посылок.
Сообщение изменено Мардай от Fri Oct 28 20:56:52 2005 |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 28-10-2005 22:35:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ага. Одну такую плоскодонку точно знаю, ещё папа Петра построил. И какая Япония? Когда на Тихом флот появился? И какая морская держава могла нас завоевать, если выход к морю только на крайнем Севере.
Эта шутка такая. У японцев позже всей Европы появились корабли с килем
To Gierus
Отношение к нему как в России так и в Европе до того было несколько иным - основное, что про него знали и о чем говорили, так это то, что его считали тираном и самодуром, погубившим за время своего правления гигантское количество людей на тогдашних "комсомольских стройках". И это отношение было хуже, чем к Ивану-Грозному. Понятное дело, что мнение Европы - есть мнение Европы. Все, что сделал Петр было никак не в ее интересах. Но то, что в России относились к его персоне примерно так же - о чем-то говорит.
Товарищ, читайте лекции Ключесвского прежде чем делать такие уверенные утверждения. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 28-10-2005 22:53:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А что позволило Вам сделать этот вывод? Тогда уточните, над чем не признавший?
Над властью царя. При Петре вначале был царь, а потом уже все остальное. Не помню точно, но были какие-то даже преобразования церкви.
А когда он колокола поснимал, так вообще антихристом стали называть - это факт  |
|
| IP |
|
LiGa
Участник
MuSic уступает лишь любви
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 28-10-2005 23:08:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LiGa
Вот интересно,нужен-ли православным "лютеранский аромат"
И реформация церкви!
А она уже началась потихоньку... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 29-10-2005 02:19:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Отношение к нему как в России так и в Европе до того было несколько иным - основное, что про него знали и о чем говорили, так это то, что его считали тираном и самодуром, погубившим за время своего правления гигантское количество людей на тогдашних "комсомольских стройках". И это отношение было хуже, чем к Ивану-Грозному. Понятное дело, что мнение Европы - есть мнение Европы. Все, что сделал Петр было никак не в ее интересах.
Вы куда-то уж совсем не туда ушли. Вольтер, сам Вольтер, властитель дум Европы, написал Историю Петра Великого, естественно, апология. Одна французская исследовательница коллективных представлений европейцев писала о "мифе Петра Великого", господствовавшем в умах Европы XVIII в., этот миф и великом герое-реформаторе налагался на саму Россию, придавая ей "светлый облик". Помню фильм Леди Гамильтон, там она и Нельсон провожают XVIII век, вспоминая великих людей, и одним из первых был Петр Великий. Именно Великий. Насчет хуже - чем к Грозному - откуда это? Что может быть ужаснее - Петр Великий или Иван Ужасный?
Про Европу, содрогнувшуюся от книжного замысла в России - я рыдал от стыда за Европу - им больше не от чего было содрогнуться в то время... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 29-10-2005 02:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Над властью царя. При Петре вначале был царь, а потом уже все остальное.
При Византии вначале был император, потом патриарх. При древней и московской Руси первым был великий князь, потом все остальное. Только при Никоне они стали вровень, ну, может Никон чуть вперед залез.
Не помню точно, но были какие-то даже преобразования церкви.
Синод? Вот главное преобразование.
А когда он колокола поснимал, так вообще антихристом стали называть - это факт
Его антихристом называли и за бороды, и за немцев, и вообще за все. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 29-10-2005 06:48:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
То, что очевидно, положим, для меня, то кажется второстепенным для очень многих, а их главное и есть второстепенное.
Когда я прав... А впрочем прав всегда я (с) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 29-10-2005 20:35:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LiGa Вот интересно,нужен-ли православным "лютеранский аромат"
И реформация церкви!
Лютеранам самим
и нужна реформа,как и православным.
Лютеране лишь на один шаг опережают православных-оправдание по вере, а в остальном почти одно и тоже-напр. крещение младенцев и мн. др.
Лютеране не секта, просто в"Религиозных сектах" можно свободно пообщаться.
Сообщение изменено А.С. от Sun Oct 30 10:11:22 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 15-11-2005 23:49:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Лютеране лишь на один шаг опережают православных-оправдание по вере, а в остальном почти одно и тоже-напр. крещение младенцев и мн. др.
Вы абсолютно не понимаете сути Реформации и сути учения Лютера, как, и сами признавали, учения православной церкви.
Лютер отрицал то, что является основным для православной церкви - таинства, священство, святых, иконы.
Оправдание верой - странно слышать это от адвентиста, для которого обязательно соблюдение иудейского Закона. Если бы вы, АС, признавали оправдание верой, то свинина и суббота для вас не имели бы никакого значения. Но, раз имеет такое важнейшее - значит, вы не признаете оправдания верой.
Насколько помню этот сложный богословский вопрос, оправдание верой - одно из основных учений церкви - в том смысле, что иудей не мог очиститься от грехов, а христианин может, так как имеет ходатая - Христа, взявшего на себя грехи людей, и, если он искренне обратиться к Богу и раскается, его грехи простятся. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 16-11-2005 12:41:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 21 европеец
Верно ВВС говорит - АС совершенно не католик, и считает католиков поклонниками сатаны, а папы у него - Зверь и антихрист. |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
Смех по веским причинам))
|
| отправлено: 16-11-2005 12:55:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Ну с антихристом он, пожалуй, погорячился...
Просто ещё с детства задумывась над странностью людей у которых стегматы(или как они там называются) проявляются - таких людей на западе пруд-пруди....ну, когда у них кровоточить начинают ноги и руки....вот только у них кровоточит не там где надо.,по-крайней мере на руках.По телеку когда их показывают,то дырки у них посередь ладони расковыряны,но ведь это просто принято так изображать,ведь известно же что гвозди вбивали в середину запястья(прям между костей),даже на плащанице это ясно видно....
По-хорошему надо тех людей предупредить,чтоб уж всё было чин чином...И на таких мелких ошибках их ни кто не пропалил...только не знаю как с ними связаться)) |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
| отправлено: 16-11-2005 13:43:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 21 европеец
По-хорошему надо тех людей предупредить,чтоб уж всё было чин чином...И на таких мелких ошибках их ни кто не пропалил...только не знаю как с ними связаться))
Да, читал, что на Плащанице руки пробиты на запястьях, и, по словам врачей - ладонь бы разорвалась под тяжестью тела.
А стигматы - так это не они сами делают - врачи руками разводят, когда осматривают - читал атеистическую книгу - там это объясняется самовнушением, а на самом деле почему так - никто не знает. |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
Смех по веским причинам))
|
| отправлено: 16-11-2005 14:18:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк там это объясняется самовнушением - мама тоже так считает...
а у нас в России,такие случаи наблюдались,не знаете? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Feci quod potui, faciant meliora potentes
licq:2152
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-11-2011 16:55:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Митрополит Волоколамский Иларион Алфеев:
"У межхристианских богословских диалогов долгая история. Активное участие нашей Церкви, а также других Православных Церквей в такого рода контактах было мощным средством распространения знаний о Православии, о восточно-христианской богословской и духовной традиции в инославном мире и шире – в западной христианской культуре.
В то же время по ряду содержательных направлений диалоги, по существу, зашли в тупик – особенно диалог с либерально настроенными протестантами.
Это требует переосмысления характера, содержания и формы межхристианских диалогов, поиска новых подходов.
Опыт показывает, что доктринальные разногласия в рамках диалога, как правило, преодолеть невозможно, ибо православная сторона никогда не отступит от своих догматических позиций, которые всегда остаются неизменными. Напротив, в ряде христианских конфессий имеет место доктринальное развитие, в результате которого то, что ранее было неприемлемым, теперь считается нормой (например, благословение так называемых «однополых браков»).
На этом фоне в последнее время все более ясно обозначается иное межхристианское диалогическое пространство, связанное со сферой этических и социальных ценностей. Сохранение семьи и демографическая динамика, вмешательство биомедицинских технологий в организм человека, этика хозяйствования, христианофобия и защита прав христиан – эти и другие вопросы не только могут, но и должны стать предметом совместного обсуждения христиан, принадлежащих к разным конфессиям.
Взаимодействие христианских церквей и богословов, в частности по вопросу о месте христианской традиции и Церкви в современных обществах, важно также и по той причине, что сторонники агрессивного, воинствующего секуляризма в последнее время активизировали свои усилия, направленные против христианского присутствия в культуре и общественной жизни.
Однако межхристианские диалоги по этическим и социально значимым проблемам рискуют утратить свой подлинно христианский характер, если они не будут опираться на солидное богословское основание. Наша задача дать именно богословские ответы на вызовы времени, обращаясь к Преданию Православной Церкви во всей его полноте.
...
Сегодня мы сталкиваемся с откровенными проявлениями христианофобии в разных частях света. Но христианофобия приобретает разные формы. Если, например, в Египте происходит гонение на христиан и проливается кровь, то в относительно спокойной Европе усиливается такая христианофобия, суть которой прежде всего в стремлении не позволить Церкви активно присутствовать в общественной жизни, в дискуссии о насущных проблемах людей.
В то же время в общественных науках сегодня происходит переосмысление роли религии в обществе и культуре. И мы должны уделить особое внимание изучению и богословскому осмыслению современных философских, социологических и религиоведческих концепций, описывающих место и роль религии на новейшем этапе мировой истории.
Это касается, в частности, таких вопросов, как соотношение секуляризации и постсекулярного общества, традиции и инновации в религиозных процессах, а также светской и религиозной интерпретации прав человека.
...
Многие представители светского общества открыты к общению и взаимодействию с людьми Церкви. Поэтому главное, чтобы мы сами – богословы и церковные ученые – смогли соответствовать этой задаче".
http://www.pravmir.ru/intellektualnoe-svidetelstvo-o-vere/
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 25-04-2013 23:01:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Крипта
Два шпиля указуют верный путь
В небесную державу Бога Слова,
А в крипте почивает кто-нибудь
Из варваров, надевших нимб святого
На готский шлем и сакский капюшон,
Болтающийся где-то за плечами.
Симметрии измученный закон
Секирами подчеркнут и мечами
И подкреплен колоннами, чья вязь
На титуле готического нефа
В мистерию материи вплелась
И – излилась в пространство, словно ефа
Священной олии. Манерный сброд
Химер, горгулий, киников и бестий
Гремит в литавры и в тимпаны бьет,
Как будто состязаясь: кто любезней
Прильнет к пурпурным бликам витража,
Дохнув на них надрывным воздержаньем,
И проползет по лезвию ножа
Между аскезою и беснованьем
На стенах кафедрала, где прелат
Прелатам возвещает о Распятом,
Чьи длани над присутствием парят,
Призывно освещая каждый атом
Пространства, что от крипты до небес
Колюче ощеряет интерьеры.
И где эзотерических чудес –
Гораздо больше, чем любви и веры.
(А.М.Голов) |
|
| IP |
|
|
