Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 19-10-2005 13:09:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Истинны не чины и обряды, а Христос
А при чем тут православная церковь и обряды, которые появились намного позже раскола? Которые были выдуманы на пустом месте и названы единственно верными. И так же в Европе католики действовали.
To Хэнк
Памятник - нечто, не имеющее практической пользы, и построенное ради того, чтобы на него смотреть.
Храм построен для другого.
Все старые церкви совмещают эти свойства в себе 
з.ы. Вера тоже практической пользы не несет.
Сообщение изменено Stalk от Wed Oct 19 13:10:04 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-10-2005 13:57:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lbДиск Вам передали? Я оставлял на кассе, к сожалению прийти сам до 11-00 не сумел, а пришёл плозже. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 19-10-2005 14:05:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Всё получено в лучшем виде. Заберете в "концертную пятницу"? Или раньше?
Если захотите взять раньше - диск на кассе.
Большое спасибо. Впечатления (если успею создать) - в пятницу.
Карузо немного не моё. В общем - до пятницы (надеюсь, это послание и здесь будет заметно, а то уж больно не по теме)
Сообщение изменено lb от Wed Oct 19 22:47:53 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-10-2005 15:25:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lb У меня ещё есть Карузо в цифре. Я почему рекламирую, он Киевский. Возможно в Москве таких и не было. Если интересует, принесу, или передам. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Liberte cherie, combats avec tes defenseurs"
licq:2152
|
| отправлено: 19-10-2005 22:38:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Храм построен для другого.
Все старые церкви совмещают эти свойства в себе
Вовсе нет - храм построен с практической пользой.
Вера тоже практической пользы не несет.
Существование многих людей тоже не несет практической пользы. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Liberte cherie, combats avec tes defenseurs"
licq:2152
|
| отправлено: 19-10-2005 23:52:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Храм - не книга. Храм - это цельное, целостное и уникальное произведение искусства (оставляя пока сакральную сторону).
Не каждый храм - произведение искусства, и не каждый уникален.
Можно оставить сакральную, но надо говорить и о практической - картину Тициан рисовал, чтобы на неё смотрели. Больше ничего (оставляя в стороне коммерцию  ). Тон делал храм, чтобы в него в первую очередь ходили, а не чтобы смотрели.
Так что, в целом, переиздание невосстановимого произведения искусства - нонсенс.
Суть храма не в этом, не нравятся книги - давайте Баха. Когда-то Бах написал музыкальное произведение, и оно остается таковым, несмотря на то, что выполняют его оркестр на концерте, кассете, пластинке или диске.
Так и храм - прежде всего его внутренняя суть, не важно, построен он из известняка или железобетона.
Он, на мой взгляд, был и остается политическим - продемонстировать наглядно и монументально, что мы порвали с отрицанием и разрушением культуры эпохи строительства социализма, что мы пытаемся ее восстанавливать. Методы выбраны самые общедоступные - постараться вернуть, "как было". Не самое духовное, но душевное решение.
Вероятно, так. Решение об этом наверняка принимали, как принято говорить, невоцерковленные. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 20-10-2005 02:29:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вовсе нет - храм построен с практической пользой.
Объясняю для Хэнков:
Храм вполне себе может являться памятником и хоть ты тресни 
Ели же взять старый храм, то он в любом случае будет являться памятником, хотябы своего времени. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"И вот на поле грозной сечи ночная пала тень..."
licq:2152
|
| отправлено: 20-10-2005 22:01:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Объясняю для Сталков, второй раз то есть - Памятник - Памятник - нечто, не имеющее практической пользы, и построенное ради того, чтобы на него смотреть.
Храм предназначен для того, чтобы в него ходить.
Храм вполне себе может являться памятником и хоть ты тресни
Может. Стихи, как считал поэт, тоже памятник. Книга может быть памятником. Дом, в котором живешь, может быть тебе памятником. Любое вообще.
Есть памятник архитектуры, литературный памятник, исторический памятник, геолологический, наверное. Но просто памятник - это то, о чем я говорил выше, Храм Христа Спасителя к архитектурным памятникам не относили.
Он предназначен для того, чтобы от него была практическая польза. "А от твоего кто-тама какая польза?" |
|
| IP |
|
факфа
Участник
без цитат
|
| отправлено: 23-10-2005 23:24:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Liturgia Domestica
Мне жертвенник не угашать –
до благоденствий, как до Бога.
Не одному себе палач,
я не один под скорбный плач
вершил неторную дорогу.
Мой милосердный судия,
не ты лишил меня свободы,
но лишь один на свете – я
себя сковал и каплил яд
в святые трепетные воды.
Я одинок. Я виноват.
Покоем не пренебрегаю.
И ближний будет мне не рад,
и беспросветный желтый ад
в себе самом я прозреваю. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 25-10-2005 09:07:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хэнк писал To Stalk
Храм Христа Спасителя к архитектурным памятникам не относили.
Некоторые выдержки:
1) Описание диска «Храм Христа Спасителя – свидетель истории России».
Диск посвящен истории создания и судьбе Храма Христа Спасителя – выдающегося памятника русского зодчества, сооруженного в честь победы России в Отечественной войне 1812 года. Диск состоит из девяти разделов, каждый из которых повествует об определенном периоде или событии, связанном с историей Храма Христа Спасителя.
www.gpntb.ru/win/prod-serv/cd/Doc22.HTML
2) Конечно, население у нас не особо религиозное, поэтому многие рассматривают храм Христа Спасителя исключительно как отреставрированный архитектурный памятник
www.moscowout.ru/art/museums/2259/print/
3) Указ Президента Российской Федерации
В целях обеспечения государственной поддержки инициативы Московской Патриархии Русской Православной Церкви и правительства Москвы о воссоздании в городе исторического, архитектурного и культурного памятника героям Отечественной войны 1812 года - Храма Христа Спасителя, призванного стать действенным средством единения и духовного возрождения России, постановляю:
1. Одобрить и поддержать предложение Московской Патриархии Русской Православной Церкви и правительства Москвы о воссоздании в городе Москве исторического, архитектурного и культурного памятника героям Отечественной войны 1812 года - Храма Христа Спасителя.
...
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и действует до сентября 1997 года.
5 мая 1995 года.
http://www.stroi.ru/newspaper/2000/33_2000/33_12.asp |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 25-10-2005 12:18:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
lb писал To Хэнк
По поводу нелепости храма Христа Спасителя не только Трубецкой, но и без меры искусствоведов с обеих сторон религиозного барьера понавысказывалось.
Вы определитесь - памятник ли это зодчества или "нелепость"? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 25-10-2005 13:23:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Тут я наткнулся на статью некоей Елены Лебедевой. Виноват по серости не уменю делать ссылок на интернет, чтобы можно было открыть из этого сайта. Копирую статью. Не судите строго.Правое слово | Правая вера | Правая сторона | Правление | Слева направо | Правые люди | Вы не правы! | Форум
Православие.ру
23 сентября 2005 г. статья на сайте →
Елена Лебедева: Идея "Москва-Третий Рим" в символике храма Христа Спасителя
23 (10) сентября 1839 года в Москве на Алексеевском холме был торжественно заложен храм Христа Спасителя. Храм был воздвигнут в благодарении Богу за национальное спасение России и ее победу над Наполеоном в Отечественной войне. Главный храм России стал символом русского патриотизма и воплощением национальной идеи, рожденной в лоне Православия и неотделимой от Церкви
Храм Христа Спасителя. Современный вид. Фотография с сайта xxc.ru
23 (10) сентября 1839 года в Москве на Алексеевском холме был торжественно заложен храм Христа Спасителя. Закладка, совершенная святителем Филаретом, митрополитом Московским, была приурочена к празднованию 25-летней годовщины окончания Отечественной войны и взятию Парижа в марте 1814 года. Храм был воздвигнут в благодарении Богу за национальное спасение России и ее победу над Наполеоном в Отечественной войне. Созидаемый храм, как главный храм России, был символом русского патриотизма и воплощением национальной идеи, рожденной в лоне Православия и неотделимой от Церкви.
Это была сугубо русская традиция — ставить в честь великих побед благодарственные храмы-памятники. До наших дней уцелели московские предшественники храма Христа Спасителя: церковь Всех Святых на Кулишках, поставленная во славу победы на Куликовом поле, храм Покрова Божией Матери на Рву — в честь взятия Казани, Казанский собор на той же Красной площади — в честь победы над польско-шведской интервенцией в Смуту, церковь Иоанна Воина на Большой Якиманке — в честь Полтавской битвы…
День национального освобождения России в Отечественной войне пришелся на Рождество Христово, поскольку к концу декабря 1812 года на территории России не осталось ни одного наполеоновского солдата. Оттого главный престол благодарственного храма освятили во имя этого великого праздника. И по указу императора с 1813 года после Рождественской литургии во всех русских церквях служили благодарственный молебен в память о спасении России от нашествия иноплеменных.
Идею строительства храма Россия восприняла с воодушевлением. Целая плеяда архитекторов, скульпторов, художников стремилась воплотить главную идею благодарственного храма, где христианская религия и отечественная история сочетались бы в единое естественное целое.
Однако первый принятый проект архитектора Карла Витберга, столь понравившийся Александру I, страдал идеей духовной абстракции. Устройство мистического «чисто христианского храма», по замыслу архитектора, следовало извлечь из самой души человека, где обитает Святой Дух. Храм, заложенный в 1817 году на Воробьевых горах, не выражал национальной идеи и был создан не в традициях русского зодчества. Его сооружение не состоялось отчасти и по этой причине. После смерти Александра I, страстно увлекавшегося мистикой, на престол вступил консервативный государь, и с подобной мистикой было покончено.
Отечественная война словно была предупреждением Божиим России о зле «галломании», охватившей русское общество с XVIII столетия. Колоссальный рост национального самосознания требовал возвращения к историческим ценностям. Главное же, что в те годы национальная идея благодарственного храма уже требовала и воплощения в национальных формах архитектуры. Это стало причиной победы архитектора Константина Тона на конкурсе: Николаю I была близка его идея традиционности и величественности, лежавшая в основе замысла храма. И место для него выбрали символическое, по словам одного современника, «где случилось решение Бога быть России». В 1612 году здесь находился штаб князя Пожарского: отсюда он с воинами переправился в Замоскворечье и там бился насмерть с гетманом Ходкевичем, стремясь не допустить его армию на помощь к осажденным в Кремле польским интервентам. А знаменитый келарь Троице-Сергиевой Лавры Авраамий Палицын совершил тут молебствие «о побеждении на враги».
Храм Христа Спасителя по проекту Константина Тона был не только воплощением национального зодчества, но и истинным символом русской национальной идеи. Архитектора при жизни называли отцом национального русско-византийского (или как тогда говорили, «византийского») стиля, в котором был построен московский храм. Пятиглавый исполин с огромными золотыми куполами, похожими на корону, напоминавший москвичам пасхальный кулич, оказался необыкновенно органичен духу старой Москвы.
Интересно, что, несмотря на столь долголетнее строительство, проект ни разу не претерпел никаких изменений. Множество критики обрушилось на этот храм. Тона осуждали за неудачный проект, за «патриархальный» византийский стиль, за воплощение казенной теории официальной народности. Говорили, что храм похож то ли на самовар, у которого чаевничает какой-нибудь замосквореченский купец, то ли на гриб, то ли на чернильницу — эпитеты менялись в зависимости от времени критики. Художественной ценности не представляет — таков был вывод-причина его разрушения. Всем памятны и недавние споры о «новоделе» и его целесообразности, с апелляцией к тем самым доводам об отсутствии художественной ценности.
Храм Христа Спасителя имеет два самобытных признака, отличающих его от остальных православных храмов. Во-первых, он посвящен лично Господу, и в нем очень много изображений, повествующих о событиях земной жизни Иисуса Христа. Образы Нового Завета, открывшего Закон Божий, тесно переплетены с ветхозаветными, пророчествовавшими о пришествии в мир Мессии — Божественного Спасителя рода человеческого. Во-вторых, канонические сюжеты связаны с историей России от принятия христианства до Отечественной войны 1812 года, в которой Богохранимая и Богоизбранная на мессианский подвиг Россия не только отстояла свою национальную независимость но и одержала победу над злейшим врагом мира, о чем и благодарила Господа в храме, посвященном Его Имени.
Эти две особенности стали основным образом выражения национальной идеи «Москва — Третий Рим», которая легла в основу замысла храма. Огромную важность имел и тот факт, что в создании образа храма принимало участие высшее духовенство, в первую очередь святитель Филарет, выбиравший сюжеты для росписи важнейших частей храма и фасадных горельефов — ведь эта идея родилась в лоне Церкви. Москва — Третий Рим
План Кремля «Кремленаград» (1600-1605)
Идея «Москва — Третий Рим» окончательно сложилась в XVI веке. Суть ее хорошо известна. В 1439 году в Италии на Флорентийском соборе была подписана церковная уния, которая переводила Православную Церковь под власть Папы Римского. Византия пошла на это соглашение, надеясь на военную помощь Европы в борьбе с турками-османами. Но в 1453 году Константинополь — Второй Рим — все же пал под ударами завоевателей. Русь не признала Флорентийскую унию и крушение Византийской империи сочла небесной карой за предательство Православия. Третьим Римом, призванным сохранить Соборную и Апостольскую Церковь и явить всему миру свет православия, стала Москва.
На протяжении веков Москва собирала вокруг себя русские земли, созидая сильное и могучее Государство Российское. Все больше крепла ее мощь, и в недрах национального самосознания, родилась идея, что столь великому государству суждено великое предназначение. В основе идеологии Третьего Рима лежит представление о Богохранимом и Богоизбранном Городе, призванном осуществить историческую миссию и тем выполнить Божественную Волю. В русской трактовке эта идея имела глубоко христианскую основу: мировой миссией Богоизбранной Руси стало сохранение Православной Церкви. А высшей целью Третьего Рима был Небесный Иерусалим — грядущее Царствие Небесное, которого невозможно достичь вне Церкви. Государство осмыслялось как оплот Православной Церкви, как христианская Держава, защищающая свой властью и силой православие. Церковь же была не только целью, но и основой, залогом исторического существования России.
Этой идеи характерны следующие постулаты:
• Исключительное значение Православной Церкви в осмыслении исторической миссии и существования России как национального государства и мировой цивилизации.
• Исключительная роль государства в сохранении и защите Церкви и непреложный принцип симфонии.
• Восприятие истории православной России как части Священной истории и истории христианского мира
• Осмысление России как Богохранимой цивилизации
• Мессианская роль России (в образе православной столицы Москвы) в мировой истории под сенью Православной Церкви.
Крупнейший исследователь этой темы М.П.Кудрявцев выделил три категории символики Третьего Рима. Во-первых, символы, заимствованные из великих древних держав, наследницей которых осмысляла себя Москва — Рима, Константинополя, Иерусалима. Во-вторых, символика апокалиптического Града Божия — Небесного Иерусалима, описанного в Откровении Иоанна Богослова. В-третьих, символы, связанные с Земной Жизнью Господа Иисуса Христа и Святой Земли.
Известно, что Кудрявцев считал главным символическим и градостроительным центром Москвы храм Покрова Божией Матери, что на Рву, и прилегающую Красную площадь. Покровский собор представляет особое значение для понимания символики храма Христа Спасителя, поскольку, как считают ученые, именно этот собор был символически воспроизведен в его шатре-иконостасе.
Покровский собор стал архитектурным образом Небесного Иерусалима — Града Божия, в который суждено вернуться человечеству благодаря Искупительному Подвигу Христа Спасителя. Восемь глав, расположенных вокруг центрального девятого шатра, в плане образуют восьмиконечную звезду. Число 8 символизирует день Воскресения Христа, который по древнееврейскому календарному счету был восьмым днем, и грядущее Царствие Небесное — царство «восьмого века», которое наступит после Второго Пришествия Христа. А сама звезда символизирует христианскую Церковь как путеводную звезду в жизни человека к Небесному Иерусалиму. Она напоминает и о Вифлеемской звезде, указавшей волхвам путь к младенцу Христу — Спасителю мира. Шатер же в русском храмостроительстве символизирует сень, которая с глубокой древности возводилась над священным местом в знак его Богохранимости и святости.
Самой сложной задачей для зодчих было воплотить образ Нерукотворного храма Небесного Иерусалима в городе земном (в Небесном Иерусалиме нет храма, а «есть только Престол Его»). Эта задача, по мнению Кудрявцева, и была гениально решена в композиции Красной площади. Когда на Красной площади во время больших церковных праздников совершались богослужения, она вся заполнялась народом, духовенство занимало Лобное место, куда ставили аналой, а Покровский собор становился алтарем огромного Храма под открытым небом. Именно эта композиция Красной площади была символически воспроизведена в пространстве храма Христа Спасителя.
Национальная идея «Москва — Третий Рим» провозглашала целью исторического существования России сохранение под защитой государства Православной Церкви. Главный храм Москвы символизировал эту идею на языке своей архитектуры, скульптуры и росписи, прославляя спасение Церковью Москвы и России. Хранитель русской славы
Храм Христа Спасителя. Старинная фотография с сайта xxc.ru
Храм Христа Спасителя стал вторым равнозначным градостроительным центром наряду с Красной площадью и Кремлем. Более чем стометровая высота и расположение на высоком Алексеевском холме делали его главной вертикальной доминантой города. И хотя по московскому обычаю запрещалось строить в городе сооружения выше Ивана Великого, для благодарственного храма, посвященного Господу, было сделано исключение. Храм торжествовал над Москвой, и его горящие на солнце громадные купола были видны далеко с окрестностей города. Он был созвучен идее Кремля, свидетельствовал ей, по-новому раскрывая в себе ту же мысль о православной Богоизбранной России, хранимой под сенью Христа Спасителя. В нем Россия и благодарила Господа, и осмысляла себя во Христе.
Образу храма присущи следующие черты, в которых запечатлелась идея Москвы как Третьего Рима:
• Он был не просто освящен во имя Рождества Христова, как обычная московская церковь. Как уже говорилось, храм был посвящен Лично Господу и в нем присутствует великое множество образов Земной Жизни Иисуса Христа.
• Представление о России как Богоизбранной Державе, развивавшейся исключительно в лоне Православной Церкви, и осмысление влияния православия как решающего в жизни и судьбе страны. Отсюда изображения в храме великого сонма русских святых и канонизированных государственных деятелей, положивших жизни в трудах на благо России и укреплявших в ней православие. Император Николай I особо пожелал, чтобы идея росписи храма напоминала «о Милостях Господних, ниспосланных по молитвам праведников на Россию в течение всех девяти веков ее истории».
• Осмысление истории православной России естественной частью Священной истории от сотворения мира, грехопадения и Искупительного Подвига Христа до Его Грядущего Второго Пришествия. В композиции храма развивается историческое время от Земной Жизни Господа (с предшествовавшими ветхозаветными событиями) до Отечественной войны 1812 года.
• Восприятие единства и преемственности Вселенской Церкви и Русской Церкви. Образы великих древних святых сопровождаются изображениями русских святых. При этом образы вселенских и русским святых зачастую напоминают о боях Отечественной войны, совершившихся в их праздники.
• Непреложная идея симфонии Церкви и Государства.
• Идея преемственности России Риму, Византии, Иерусалиму.
• Мессианская роль православной России в мировой истории. Победа над Наполеоном, в которой Россия принесла мир и свободу и себе, и Европе, осознавалась как ее победа над атеистическим, воинствующим Западом, над антихристианской идеей мирового господства. Историческая миссия России осмыслялась здесь как благословение Господа на мессианский подвиг освобождения человечества от завоевателя и ниспровержения его помыслов мирового владычества.
• Исключительная роль Москвы в истории, судьбе и миссии России. Храм строился именно в Москве, которая приняла на себя всю тяжесть нашествия Наполеона и всю честь победы.
Архитектура храма способствовала воплощению этой идеи. Он был построен в русско-византийском стиле, то есть в древнерусских традициях церковного зодчества, уходившего глубокими корнями в архитектуру Византии, у которой Русь приняла православие и унаследовала историческую роль. Храм имеет 12 дверей, по три на каждом фасаде: по числу врат Небесного Иерусалима и по числу апостолов Христа. В плане крестово-купольного пятиглавого храма, увенчанного короной в знак царственности Христа, лежит равноконечный крест — символ подвига Иисуса Христа и крестного пути всех тех, кто, следуя Ему, положил жизнь за Веру и Отечество. Его простирающиеся на четыре стороны света концы образуют крылья храма: восточное составляет алтарь с росписями о земной жизни Господа и основании Церкви, южное — придел св. Николая на хорах, посвященный Вселенской Церкви до крещения Руси, северное — придел святого Александра Невского, посвященного русскому государству, и западное, в котором прославлена Русская Православная Церковь.
Таким образом, в храме последовательно развивается композиция — 1) от земной жизни Иисуса Христа к основанию Церкви, 2)история Вселенской Церкви до Крещения Руси — и 3) история христианской России от Крещения до Отечественной войны 1812 года. События последней символически означены как в образах святых, в чьи праздники совершились важные бои, так и в устройстве нижней обходной галереи, ставшей мемориалом войны. (Тема Божественного Домостроительства от сотворения мира до победы Христа представлена в росписи главного купола — так храм запечатлел в своем образе священную историю мироздания.)
В.П.Верещагин — фрагмент картины «Несение Креста». Современная реставрация.
Образы Иисуса Христа и Его земной жизни занимают главное центральное и подкупольное пространство храма и алтарь, откуда берет начало развитие сюжетной линии. Символика алтаря опирается на идею посвящения храма Господу: здесь начинается повествование о земной жизни Спасителя, от Рождества до последних дней, смерти и погребения. В конхе храма находится огромное изображение престольного праздника, Рождества Христова. Ниже — «Тайная Вечеря», а по обеим сторонам от нее изображения последовавших событий: «Моление о чаше», «Се человек», «Несение Креста», «Распятие», «Снятие со креста», «Положение во гроб». Все эти шесть подлинных полотен, выполненные художником В.П.Верещагиным, чудом уцелели и ныне вновь заняли свое место в алтаре, став святыней возрожденного храма.
И отсюда же, с алтаря начинаются изображения вселенских святых, имеющих отношение к творимому в алтаре таинству. Тут представлены святые отцы первых веков христианства и составители чина Божественной Литургии, среди них Василий Великий, Иоанн Златоуст и Григорий Двоеслов. А внутри алтарной сени (шатра-иконостаса) есть образ св. Алексея в память об Алексеевском монастыре, прежде стоявшем на том месте, и образ св. Архипа: в день его праздника 19 февраля (3 марта)1855 года вступил на престол государь-храмоздатель Александр II, при котором храм был достроен, расписан и подготовлен к освящению.
Шатровый иконостас, созданный при участии святителя Филарета, стал главным символом храма — восьмигранная часовня из белого мрамора с восемью главками, внутри которой находится престол, знаменовала пещеру Гроба Господня. Кроме того, она образно повторяла форму храма Покрова Божией Матери, что на Рву, а огромное внутреннее пространства храма Христа Спасителя символизировало Красную площадь, с ее образом апокалиптического Нерукотворного Храма. В центре иконостаса находятся Царские врата. На их дверцах по канону изображается Благовещение и святые апостолы-евангелисты. В храме Христа Спасителя по бокам Царских врат еще установлены четыре иконы святителей Московских: Петра, Алексея, Ионы и Филиппа, что в замысле храма символизирует предстояние Господу русских святых, созидавших Государство Российское в лоне Православной Церкви.
Та же идея присутствует и в росписи пояса главного купола — нижеследующее изображение после образа Господа Бога Саваофа в своде купола. Здесь представлено торжество Небесной Церкви, славящей победившего Господа у Его Престола: по обеим сторонам от Спасителя изображены тридцать персонажей, которые пророчествовали о пришествии Христа, или были свидетелями Его земной жизни, или проповедовали Его учение и укрепляли христианскую веру. Россия представлена здесь в образах святых князей Владимира Великого и Александра Невского.
Центральное пространство храма всецело посвящено Господу. Образы Иисуса Христа присутствуют в росписи парусов и ниш, в трех глухих сводах малых куполов, в арках на хорах, над дверями храма. Ради воплощения идеи храма было допущено отступление от канонов. На парусах храма вместо традиционных образов апостолов-евангелистов изображены три великих чуда Спасителя, в которых была явлена Его Божественная слава — Преображение, Воскресение и Вознесение, а на четвертом парусе — Сошествие Святого Духа на апостолов как торжество победы Спасителя и начало истории Его Церкви. Канонические образы апостолов-евангелистов находятся под этими изображениями, как свидетелей Господних чудес, поведавших о них человечеству.
Мысль об истории Церкви, основанной Христом, последовательно развивается на хорах. Там освящены два придела — во имя св. Николая Чудотворца и св. Александра Невского по тезоименитству четырех русских императоров-храмоздателей. Так получилось, что один придел освящен во имя византийского святого, ориентированный на юг — по направлению к малоазийской стране, где совершил свой подвиг великий угодник Божий, а другой — во имя русского святого, ориентированный на север, где состоялась судьбоносная Невская битва.
Как уже говорилось, развитие сюжета храма начинается с востока, где в алтаре представлена роспись, повествующая о земной жизни Господа и основании Церкви. Далее по часовой стрелке движение следует на юг, в Никольский придел, где повествуется об истории Вселенской Церкви в IV — X в.в. от Никейского Собора до времени Крещения Руси (Именно там находятся монументальные суриковские полотна о Семи Вселенских Соборах). Следующее, западное крыло, посвящено Русской Православной Церкви. Заканчивается этот исторический цикл в северном крыле, в приделе св. Александра Невского, где представлена история Государства Российского под сенью Православной Церкви и исповедуется симфония Церкви и государства.
Владимирская икона Божией Матери. Воссозданная роспись Храма Христа Спасителя. Фото xxc.ru
Над арками, обращенными в центральное пространство храма (второй ярус росписи) помещены чудотворные иконы Божией Матери, оказавшие великие милости России и покровительствовавшие русской армии в Отечественной войне. Каждому образу предстоят святые угодники Божии, по молитве которых было явлено заступничество Богоматери в разные эпохи русской истории, защитившей Русь от татар, немцев, шведов, литвы, поляков, французов…
История православной России вновь представлена как часть священной истории. Образы святых древней Церкви сопровождают образы великих русских святых. Образам великих римских и византийских правителей сопутствуют образы русских государей, канонизированных Церковью. Точно также как Россия в идее храма является смысловым центром композиции, так и Церковь занимает ключевое положение в концепции России как христианской цивилизации.
Западное крыло храма (против главного алтаря) полностью посвящено Русской Православной Церкви со времен Крещения Руси.Здесь изображены русские святые, созидавшие в России православие, ее хранители от войн и междоусобных браней, устроители святых обителей и молитвенники о России на небесах. В монументальной стенной росписи запечатлены эпохальные события в русской истории, в которых была явлена судьбоносная для России сила православия, с самого начала его появления на Руси. Повествование начинается со крещения святой Ольги, где подчеркивается преемственность русского христианства от Византии. Здесь изображено, как святая Ольга, выйдя из купели, принимает благословение от константинопольского патриарха. Идея православной симфонии, столь характерной для России, проповедуется в образах «Крещение киевлян» и «Основание Киево-Печерской Лавры», которые повествуют об изначальной поддержке Церкви государственной властью на Руси. Тут изображены св. Владимир, молящий Бога о ниспослании благословения русскому народу, и киевский князь Изяслав, исцеленный св. Антонием Печерским, за что в благодарность подарил монахам высокую гору над киевскими пещерами — Великая Лавра стоит там и по сей день.
Два образа посвящены самой Москве. Интересно, что для храма были отобраны два исторических события, ставших вехами в судьбе Москвы как столицы России. Это «Закладка Московского Успенского собора в 1326 году» с изображением великого князя Ивана Калиты и «Сретение иконы Владимирской Божией Матери», спасшей стольный град от нашествия Тамерлана в 1395 году.
Здесь же присутствуют сюжеты, связанные с Отечественной войной. Образом «Явление Богоматери преподобному Сергию» митрополит Платон благословил Александра I, когда император отправлялся в армию, оттого этот образ запечатлен на стене западного крыла. Над южной хорной аркой находится Смоленская икона Богоматери, пребывавшая в стане русских воинов перед Бородинской битвой. Над северной аркой — Казанская икона Богоматери, которой митрополит Платон благословил М.И.Кутузова перед отправкой в действующую армию.
Северный придел св. благоверного князя Александра Невского полностью посвящен православному государству Российскому. В росписи представлены церковные и государственные деятели, собиратели земли Русской, родственники св. князя Александра Невского, его современники и преемники, утверждавшие в России православную веру и канонизированные Церковью, а также святые мученики, пострадавшие или павшие в битвах за Отчизну. Здесь изображены и особенно чтимые в России 28 чудотворных икон Божией Матери, через которые Она спасла от бедствий и Москву, и многие русские города. Это и Боголюбская икона, и Феодоровская, Страстная, Грузинская, Печерская, Гребневская, Тихвинская.
В монументальных настенных образах представлены сюжеты из жития Александра Невского, восхваляющие святого князя как твердого исповедника православия и радетеля о русской земле. Образ «Послы Папы пред Александром» восславляет верность русского князя Православной Церкви, что, всегда, во все времена, являлось и сохранением национальной независимости. Здесь изображено, как князь отказывает папским легатам принять на Руси католичество: «Мы знаем истинную веру и церковь от Адама до Христа и от Христа до VII Вселенского собора, содержим то самое учение, которое преподано Апостолами, и вашего учения принимать не желаем».
Аналогичная сюжетная линия развивается в наружном образе храма, на его уникальных фасадах. Здесь также связаны в единой мысли образы Господа, Богоматери, Небесных Сил, Вселенской и Русской Церкви, священная история, история России и Отечественная война. Композиция фасадов развивает идею преемственности России Риму, Византии и Иерусалиму. Первой и главной темой стали образы Господа, Богоматери и Сил Небесных, хранивших Россию всю ее историю. За ними следуют персонажи Ветхого Завета, явившие истинную веру и связанные со строительством Иерусалимского храма, как иудейские цари Давид и Соломон, которым уподоблялись императоры Александр I и Николай I, воздвигшие в России храм имени Господа. Следующую группу составляют изображения русских иерархов, святых, ратников за Отечество, небесных покровителей русских государей-храмоздателей, всех тех, кто просвещал Россию во Христе и укоренял в ней Православную Церковь. Наконец, на фасадах храма запечатлены картины священной и русской истории, а также образы тех святых, в чьи праздники состоялись победоносные сражения Отечественной войны. Общая идея всех горельефов согласуется с предназначением храма свидетельствовать о богохранимости и богоизбранности России. Скульптуры на фасадах имеют одинаковую схему расположения (поясами: в верхних медальонах, у дверей, у оконных арках, на углах), но отличаются сюжетами в зависимости от стороны света, на которую ориентирован данный фасад: каждый из них несет свою идею.
Западный фасад Храма Христа Спасителя. Давид в собрании вельмож передает Соломону черчежи храма.
Главным храмовым фасадом является западный, посвященный истории создания благодарственного Храма. Здесь помещена ключевая композиция, изображающая Господа во Славе Его и символизирующая единство Небесных и земных сил, созидавших Храм Его Имени. В центре (в верхнем среднем медальоне) — Сам Иисус Христос, благословляющий Обеими Руками, в окружении Небесных Сил и Архангелов, изображенных при оконных арках. Рядом с Господом (в боковых верхних медальонах) — небесные покровители русских императоров-храмоздателей и их супруг.
Скульптура этого фасада выражает и главную идею самого храма, символизируя русское воинство под защитой Сил Небесных. Отсюда изображения при арке правых врат двух ангелов с церковными хоругвями — в память московского ополчения 1812 года, имевшего вместо знамен церковные хоругви, и при арке левых врат — двух ангелов с наклоненными знаменами, на которых начертан крест. При арке больших средних врат изображены Четыре Ангела, держащие над вратами хартию с надписью — «Господь Сил с нами».
На углах западного фасада расположены монументальные композиции на сюжеты из Ветхого Завета, символизирующие создание храма Христа Спасителя. Их сюжеты повествуют об истории построения в Иерусалиме главного ветхозаветного храма Израиля, которому символически уподоблялось построение московского храма во имя Господа.
Южный фасад, выходящий к Москве-реке, посвящен периоду Отечественной войны с июня по декабрь 1812 года, когда сражения проходили на территории России. Здесь изображены, во-первых, святые, в чьи праздники состоялись важнейшие битвы 1812 года (св. Иоанн Креститель, св. Роман Рязанский, св. апостол Фома) и осмысляется богохранимость России в этой войне. Вторую группу изображений составляют персонажи Ветхого Завета, (Моисей, Деворра) напоминающие о благодати для человека или народа упования на Бога. О чудесной Божественной помощи верным свидетельствует горельеф «Явление Архангела Михаила Иисусу Навину», посвященный победоносной битве за древний город Иерихон. Этот библейский сюжет аллегорически связан с Отечественной войной, а святой Архангел Михаил был и небесным хранителем главнокомандующего М.И.Кутузова.
Монументальные горельефы на углах фасада знаменуют в ветхозаветных образах победу богоизбранной России, принесшей человечеству мир и свободу, и триумфальное возвращение Александра I из Парижа, которого союзники чествовали как освободителя и миротворца. Это символизируют образы Авраама с союзниками, возвращающегося после блестящей победы, которого приветствует царь Мельхиседек, (правый горельеф) и царя Давида, победившего Голиафа и встречаемого сонмом жен (левый горельеф).
На восточном фасаде, обращенном к Кремлю, раскрыта иная ипостась идеи благодарственного национального храма-памятника. Поскольку фасад, как и алтарь, ориентирован на восток, на углах изображены два важнейших события в земной жизни Спасителя — Рождество и Воскресение, знаменующее Его победу. Эти образы символизируют два триумфальных торжества в Отечественной войне — изгнание врага за пределы России к Рождеству 1812 года и взятие Парижа 19 (31) марта 1814 года, случившееся под Пасху, как христианскую победу добра над злом и свободы — над рабством.
Скульптура фасада посвящена молитвенникам Господу за Россию, ее ратникам, которые одерживали блистательные победы в русской истории, всем тем, кто созидал православную Москву, способствовал ее историческому подвигу и славной победе. Среди изображенных — святители Московские, митрополиты Петр, Алексий, Иона и Филипп, преподобный Сергий Радонежский, св. Иосиф Волоцкий и святые мученики Черниговские, князь Михаил и боярин Феодор, пострадавшие в Орде за христианскую веру в 1246 году. А в верхнем центральном медальоне — образ великой хранительницы Москвы, Владимирской иконы Божией Матери, в память Бородинской битвы, случившейся в праздник чудотворного образа 26 августа (8 сентября) 1812 года.
Северный фасад, обращенный к Волхонке, посвящен заграничному периоду Отечественной войны 1813-1814 г.г., когда сражения проходили за пределами России вплоть до взятия Парижа. Сюжеты его горельефов последовательно развивают мысль о Христовой вере на Руси и творимой Промыслом Божиим российской истории. Здесь Россия представлена преемницей Рима и Константинополя. Первыми в центральной арке больших средних врат изображены святые апостолы Петр и Павел и четыре апостола-евангелиста, символизирующие начало истории Православной Церкви и апостольской проповеди после Воскресения Христа. Далее, при арке правых врат — римский император Константин Великий, основатель Византийской империи, и мать его, царица Елена. Они способствовали превращению христианства в государственную религию Римской империи и Византии, у которой Русь приняла православие. При арке левых врат — св. княгиня Ольга, первая из русских правителей принявшая христианскую веру, и ее внук, св. князь Владимир Великий, крестивший древнюю Русь. Около оконных арок — св. апостол Андрей Первозванный, благословивший Киевские горы, святой великомученик Георгий Победоносец, чтимый покровителем града Москвы и воинства Российского, и св. благоверный князь Даниил Московский, — первый великий князь Москвы, при котором она превратилась в самостоятельное удельное княжество, и основатель первого московского монастыря.
Северный фасад Храма Христа Спасителя. Благословение св. Димитрия Донского перед битвой прп. Сергием.
Монументальные горельефы на углах напоминают о симфонии Церкви и Государства, о победах русского воинства под сенью Православной Церкви в самые роковые и самые великие моменты истории. Здесь изображены два знаменательных события, случившиеся в те далекие эпохи, когда Россия была на грани гибели, но именно тогда особенно сильно раскрылась воля русского духа к свободе и победе, и когда Москву, а с ней и всю Россию спасла ее православная вера. Правый горельеф «Преподобный Сергий благословляет Дмитрия Донского на Куликовскую битву» обращает мысль к тяжким временам монгольского ига и национально- освободительной борьбы. Левый горельеф: «Преподобный Дионисий благословляет князя Пожарского и гражданина Минина на освобождение Москвы от поляков» посвящен Смуте, постигшей Русь в начале XVII века. Увенчивает фасад Иверская икона (в верхнем центральном медальоне), хранительница Москвы и России, исполненная по образу чудотворной святыни из часовни у Воскресенских ворот. Все это воплощает главный замысел храма — восславлять торжество православия в России и свидетельствовать о нем.
Возрожденный храм как живой организм, как идея в камне, запечатленная на языке символов, предстает несколько в ином образе, чем его видели наши предки. Ныне это истинно покаянный храм, олицетворяющий обращение от богоборческой лжи марксизма к Божественному закону, к христианскому учению о вечности и о Граде Божием, к историческим корням России как православной цивилизации. Храм-мученик воссоздан как благодарение Богу за спасение России и ниспровержение утопии о построении рая на земле, как памятник истории, подвигу и страданиям, как воплощение национальной православной идеи. Именно она вновь читается в символике возрожденного храма. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 25-10-2005 19:23:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Чтоб сделать ссылку, надо просто скопировать адрес, как у меня выше (где выделено красным). Когда в интернете смотрите, он вверху в окошке с названием именно "Адрес:" и высвечивается.
Информация о Храме хороша. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 25-10-2005 19:28:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вы определитесь - памятник ли это зодчества или "нелепость"?
А зачем мне определяться? Это у Вас безаппеляционная точка зрения за себя и за всех: Храм Христа Спасителя к архитектурным памятникам не относили и баста. Я просто привел некоторые мнения, что не баста, что многие относили. В том числе на государственном уровне, составляя указ президента. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 25-10-2005 21:40:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А зачем мне определяться? Это у Вас безаппеляционная точка зрения за себя и за всех: Храм Христа Спасителя к архитектурным памятникам не относили и баста
Я поверил Вам. Вы же поддержали Трубецкого. Тогда не надо было ставить на этом акценты, сказали бы сразу, что есть искусствоведы и архитекторы, которые считают иначе.
Я просто привел некоторые мнения, что не баста, что многие относили. В том числе на государственном уровне, составляя указ президента.
У нас указы президента составляют не искусствоведы. Вторая ссылка - вообще непрофессиональная - опора на мнение населения. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 25-10-2005 22:07:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lb To Хэнк Ребята, хватить ссроться на пустом месте. Я лично тоже грешен по части доверчивости. Судите сами. Помню, хорошо помню, день 19 августа 2000 года, когда освещали Храм Христа Спасителя. Мне довелось видеть самое главное- собирание Престола в алтаре и потом крестный ход. Зрелише не забываемое: более двух сот архиереев, блестяя драгоценностями. И кто бы что ни говорил об эстетике, но это-то я видел. Может по этой причине мои последующие посещения Храма Христа Спасителя породили во мне разачарования, ведь я , как тогда, хотел видеть праздник. (И это не метафора , с той поры я посещал храм далеко не каждую неделю, и даже не каждый год). Так я про то, что наши возросщие ожидания не всегда сбываются и проблема в этом. Включая и проблемы князя Ев. Трубецкого. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-10-2005 09:01:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Какие уж тут ссоры! Раз Хэнк начал просто верить мне , то спорам (тем более ссорам) место окончательно заступает вера и доверие. На том лучезарно-жизнерадостном достижении и останавливаемся.
То же самое и с эстетикой храма, церковного действа и сакральной атрибутики. По моим представлением, подкрепленным некоторой долей опыта, пути обращения к Богу, по степени воздействия, располагаются в следующем порядке:
1) проявления чуда, связанного с молитвой, святыми местами и т.п.;
2) воздействие проповеди или лучше прямого личного контакта с высокодуховной личностью священника;
3) Литургия Гречанинова в исполнении Российского государственного симфонического оркестра под управлением В.Полянского. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-10-2005 10:38:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
пути обращения к Богу, по степени воздействия, располагаются в следующем порядке:
Это Ваш личный опыт? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-10-2005 14:36:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Это Ваш личный опыт?
Это мои представления, подкрепленным некоторой долей опыта
Est modus in rebus! В этом всё и дело - в мере. Не верили ведь даже живому жирафу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-10-2005 14:48:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я просто пытался понять, это Вы описали Ваш личный опыт или это предлагаемый алгоритм пути обращения к Богу ?
(без подколок) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 16:11:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
пути обращения к Богу, по степени воздействия, располагаются в следующем порядке:
По словам В.В. Кожинова, пути таких два - либо из верующей семьи, либо под воздействием философии и размышлений, как у русских философов начала века. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-10-2005 16:29:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Хэнк либо под воздействием философии и размышлений, как у русских философов начала века. Хоть моё личное знакомство с покойным Вадимом Валериановичем было скорее шапочным, но встречи были и беседы были. Признаюсь сразу не всегда я во всём с ним соглашался. Но в данном случае он был прав, именно таким путём к Богу шёл я. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-10-2005 19:58:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я тоже склонен не согласиться с Кожиновым так уж безоговорочно. Особенно по такой специфической причине: такая штука как "верующая семья" в то время, о котором говорил Кожинов - то есть время социалистическое, атеистическое - выжгло семьи верующие (именно верующие чистосердечно, откровенно И целиком) до самого небольшого количества. Но почти всегда в семье оставалась бабушка, которая ютила иконку с лампадкой в своем уголке, при более-менее ровном попустительстве младших поколений. Пионеры пытались разъяснять и перевоспитывать, комсомольцы скептически хмыкали, а повзрослевши и проводивши в мир иной, они же принимали эстафету. И теплили ту же лампадку, при таком же отношении молодежи. Так что верующих семей было немного. Вот это обращение к богу дочери бабушки, самой ставшей бабушкой - это, в строгом смысле слова, ни тот ни другой из путей Кожинова. Собственно, и ни один из мною перечисленных путей. Это нечто следующее по ступеням вхождения в веру, нечто вроде традиции "русского", вроде долга к покойной... Вера в этом случае, может, бывает и искренней, но не вполне полноценной что ли. Часто такие по эстафете получившие лампадку остаются невоцерквленными. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 22:54:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я тоже склонен не согласиться с Кожиновым так уж безоговорочно А ещё кто не согласен с этими словами? Я, кстати, тоже считаю это слишком упрощенным, путей много. Знаю людей, которых привело в церковь несчастье с их близкими. Люди, которые пришли к вере после горячих точек. Просто люди, которые сами не могут сказать, почему, и о которых я не могу сказать, почему.
что верующих семей было немного. Как мне кажется, их было чуть меньше, чем сейчас. Но они были. Я знаю одну такую семью - они всегда были верующими, обычные люди, как все советские, но верующие. Мои дальние родственники. Хотя были и те, кто активно исповедовал веру, как семья Пестовых-Соколовых из Гребнева - в Кладезе продавались книги Н.Н. Соколовой о своей семье и её жизни в советское время.
Это не где комсомольцы перевоспитывали. Это именно верующая семья. Множество бабушек никогда не ходили в церковь, хотя их матери могли это делать. Эстафету ту поддерживали единицы.
Часто такие по эстафете получившие лампадку остаются невоцерквленными. Таких вообще единицы, кто воцерковлен по-настоящему. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-10-2005 23:22:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Хэнк To lb Разговор у нас получается интересным, но боюсь модератора, как бы на спам не списал. О Соколовых мог бы рассказать немало. Если есть интерес, может тему откроем, а ? |
|
| IP |
|
LiGa
Участник
MuSic уступает лишь любви
|
| отправлено: 27-10-2005 20:23:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лютеранство-протестанское вероисповедание,возникшее на основе учения Лютера,направленного против католичества и римского папы.
В мире 75 млн.лютеран,но лишь один монастырь,где аббат-лютеранин.Это монастырь довольно старого ордена,со своими обычаями-ордена ЦИСТЕРИАНЦЕВ,они вообще-то католики,но аббат-епископ Ганновера Хорст Хиршлер(правда,он уже на пенсии)
Церкви цистерианцев сразу можно узнать по архитектуре:у них маленькая колокольня в середине храма.
Предлагаю поговорить о лютеранах,поделиться информацией... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-10-2005 20:49:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LiGa Предлагаю поговорить о лютеранах,поделиться информацией
Перенесите свой вопрос в тему "Религиозные секты", там и поговорим.Здесь нельзя.
Сообщение изменено А.С. от Thu Oct 27 20:50:12 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 27-10-2005 23:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
В принципе не в тему. Лучше создать тему - "Лютеране" и там обсудить. Лютеране - не секта. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 28-10-2005 06:56:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
В принципе не в тему
Да меня это Здесь нельзя. возмущает...
ордена ЦИСТЕРИАНЦЕВ,они вообще-то католики,но аббат-епископ Ганновера Хорст Хиршлер(правда,он уже на пенсии)
Всё тут в тему. Больше пары постов этот призыв не вызовет, в если вызовет, тогда и можно создать.
Здесь нельзя.
Перенесите свой вопрос в тему "Религиозные секты",
... |
|
| IP |
|
LiGa
Участник
MuSic уступает лишь любви
|
| отправлено: 28-10-2005 10:49:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Кто сказал-нельзя?-Тот ,кто считает лютеран сектой? Тогда ему не место в теме. ]To BBC[/b ]Больше пары постов этот призыв не вызовет" Согласна,потому что НИЧЕГО ПО ЛЮТЕРАНАМ НЕ ДОЖДАЛАСЬ!
Но надежда-она долгоживуча!Может кто чего знает(и про цистерсианцев)   |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 11:26:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To LiGa Кто сказал-нельзя?- нельзя или льзя - дело десятое. Утверждают, что ещё Пьер Абеляр говаривал: судить о ком-то с чужих слов - занятие пустое. А своих слов у нас о лютеранах(у большинства, по мньшей мере) нет. А цистерианцы Ваши , судя и ЭС - самые, что нинаесть натуральные католики, которым в 12 веке принадлежало 300 монастырей. А коли там лютеране завелись, то, видно, не от хорошей жизни. У нас ведь тоже при царе Ироде Петре Первом фактическим главою Церкви был протестант Прокопович, а перед самым крахом 1917 года во главе Синода стоял, если верить Пикулю, вообще еврей. Так что-то чудны дела твои история, их без бутылки не понять, а с бутылкой, разве что оплакивать. Выходит, что историю лучше не трогать- пить меньше будешь, а это по всем канонам хорошо. Видимо и лютеранским тоже. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 12:03:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Stalk Нам бы такого еще разочек хотябы. Такого и одного раза на всю историю хватит, ибо всю жизнь (страны) отплёвываться приходится. Вы думаете массоны и прочие космополиты-либералы от сырости завелись. Нет, там их генезис, ибо они суть "порождение ехидны", то бишь царя Ирода Петра. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 28-10-2005 12:29:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LiGa
Но надежда-она долгоживуча!Может кто чего знает(и про цистерсианцев)
Ну, последние-то в тему. Брокгауз и Эфрон:
Цистерцианцы
— монашеский орден, ветвь бенедиктинского ордена. Название Ц. происходит от монастыря Cistercium, основанного в 1098 г. св. Робертом на том месте, где теперь лежит деревня Сито (Cîteaux, франц. департамент Кот д'Ор). Роберт был отпрыском знатного шампанского рода и в ранней молодости вступил в бенедиктинский орден. Монастырская жизнь не соответствовала его строго аскетическим идеалам; он тщетно пытался восстановить соблюдение устава в старых монастырях и, видя бесплодность своих попыток, удалился из Солемского м-ря, где занимал место аббата, в пустынное место Сито, в сопровождении 20 спутников. Здесь он основал новый монастырь, положив в основу монашеской жизни строгое исполнение бенедиктинского устава. Самому Роберту, по требованию папы, пришлось вернуться в Солемский м-рь. Его преемником по должности аббата Цистерцианского м-ря был Альберих, при котором папа Пасхалис II взял монастырь под свое особое покровительство. Альберих составил "Instituta monachorum Cisterciensium", в основу которых лег бенедиктинский устав. Сначала строгость правил Ц. служила препятствием приливу новых членов, но после того, как в орден вступил св. Бернард Клервоский (см.) с 30 товарищами (1112), число Ц. стало быстро расти, и в 1200 г. ордену принадлежало около 2000 монастырей — во Франции, Германии, Англии, Скандинавии, Испании, Италии и Венгрии. Бернарда называют, поэтому, вторым основателем ордена и вместо Ц. иногда употребляют название бернардинцев. В 1119 г. папа Иннокентии III утвердил "Charta libertatis", которая определяла внутреннюю организацию ордена. Во главе ордена стоял аббат центрального м-ря Cistercium; он должен был ежегодно объезжать все монастыри ордена или посылать вместо себя одного из аббатов. Главный аббат, вместе с четырьмя аббатами старейших монастырей — Клервоского (с 1113), Лаферте (с 1115), Понтиньи (с 1114) и Моримонского (с 1115 г.) — составлял коллегию, управлявшую делами ордена под непосредственным надзором со стороны папы. Высшей инстанцией являлся генеральный капитул, собиравшийся раз в год в Сито; аббаты ближайших монастырей должны были ежегодно принимать в нем участие, аббаты более отдаленных — через более продолжительные промежутки времени. В середине XII в. начался упадок ордена, вследствие отступлений от строгого режима и внутренних раздоров. В 1615 г. среди Ц. образовались две фракции, из которых одна требовала более строгого соблюдения устава, другая допускала уклонения от него. В эпоху своего процветании Ц. среди всех орденов занимали первое место по своему богатству и влиянию на современников. От них произошли рыцарские ордены Калатрава, Алкантара, Монтеза и Альфама — в Испании, фельянтинцы (см.) и трапписты (см.) — во Франции. В XVIII в. начались правительственные меры против Ц.: в Австрии много монастырей закрыл Иосиф II, во Франции — национальное собрание, в 1790 г. В настоящее время больше всего членов орден насчитывает в Австрии; несколько м-рей, кроме того, осталось в Италии, Бельгии, Швейцарии и бывших польских провинциях. Из Франции Ц. изгнаны в 1880 г. Ц. носят в монастыре белое одеяние с черным наплечником, черный капюшон и черный шерстяной пояс; на улице ходят в сером одеянии вследствие чего известны в народе под именем "серых братьев". К тому же ордену принадлежали и женские цистерцианские м-ри. Первый из них по времени основал Стефан Гардинг в 1120 г. Самый известный — Пор-Рояль (см.). Цистерцианки, так же, как Ц., рано утратили монашеский дух, завели внутренние раздоры и во время третьей республики изгнаны из Франции. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 28-10-2005 12:42:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
при царе Ироде Петре Первом
Второй раз категорически не соглашусь с Вашей оценкой Петра Великого... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 13:20:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC А в чкем его величие. Разве в том, что войну собственному народу, старообрядцам, объявил, в том, что рабство в вёл(крестьн как скот продавать начали, В том, что население России вдвое уменьшил. Не поленитесь, прочтите у Баева, что быдло с Гребневом и Фрязином при этом "великом". Ну, а такая мелочь, как разрушение основ духовной жизни страны за счёт у4ничтожения монастырей и монахов, беспробудное пьянство и сифилис, богохульство на всепьянейших литургиях, опрокинь вместо аминь и прочее, чего христианину не только повторять но и мыслях держать предосудительно.
Приличные историки подсчитали, что при первых Романовых было накоплено такое богатство, которому он ноги приделал. А разве сравнимы территориальные приобретения Алесея Михайловича с Петровскими (это же слон в сравнению с Моской, Моська - Пётр).
Короче с позиции либералов -космополитов Пётр, как говаривают в Одессе- это то, что нужно бедному еврею. А по мне так и бедному еврею его не нужно, разве что богатому? |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 14:12:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alarХула нет, это доблесть по представлениям либералов. Но, как нас учил о. Дмитрий Дудко, есть осуждение, а есть рассуждение. Тут мы рассуждаем. А, что касается венценосности, то это не доблесть, а тем более не предмет для гордыни. Это обязанность,повышенная ответственность и только.
Да и в моих сообщениях и хулы никакой нет, перечислены
факты. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 28-10-2005 15:36:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
У вас субъективное мнение.
Вам бы лишь где либерала увидеть и собакой обозвать.
Конечно царь не признавший власти церкви, как же его не позлословить!
Все недостатки царя его Великих дел не убавляют.
Кто еще из правителей сам лично ездил за границу, чтобы из нашей деревни морскую державу сделать? У нас же тогда что было? Плоскодонки. Нас Япония на рыбацких лодках смоглабы завоевать 6).
Кто победил самую сильную армию в Европе?
Кто в конце концов окно в нее же прорубил?
Да и в моих сообщениях и хулы никакой нет, перечислены
факты.
Факты должны составлять общую картину
ИМХО если в вопросе касательно Сталина дел и горя для страны пополам и неизвестно какая половина толще, то от Петра явно больше пользы было.
И не было никаких богатств ему в наследие. Денежная эмиссия началась еще до его восхождения. В экономике он явно был не первый, поэтому продолжалась и после. Просто у вас Приличные историки подсчитали
Главной его ошибкой стало пополнение казны за счет увеличение налогов. Но там очень сложные моменты были. Рассписывать надо хотябы на страничку.
Сообщение изменено Stalk от Fri Oct 28 15:37:17 2005 |
|
| IP |
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
|
alar
Участник
вызывает интерес вот такой ещё разрез
|
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 28-10-2005 15:48:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Конечно царь не признавший власти церкви, как же его не позлословить!
А что позволило Вам сделать этот вывод? Тогда уточните, над чем не признавший?
У нас же тогда что было? Плоскодонки. Ага. Одну такую плоскодонку точно знаю, ещё папа Петра построил. И какая Япония? Когда на Тихом флот появился? И какая морская держава могла нас завоевать, если выход к морю только на крайнем Севере.
Раз тема такая, на мой взгляд, роль Петра в истории была положительной - я знаю про всепьянейшие соборы и т.д., но Петр придал такие силы стране, что она смогла не только удержаться сама в эпоху обширнейшей экспансии Европы во все стороны, но и помочь другим странам и народам. Благодаря Петру и его направлениям внешней политики у нас пару сотен лет в Европе были союзники на Балканах, и сейчас это осталось, а к настоящему православию российские власти потом вернулись.
Не было бы Петра - не было бы России в истории, он был нужен стране для её будущего, как тот же Сталин именно в свое время. Кроме того, есть известные фразы, что на вызов Петра Россия ответила и Ломоносовым, и Пушкиным.
Иначе Петр никогда бы не был самым популярным правителем у самого русского народа, если бы он, народ, пусть и не осознанно, признавал величие Петра именно как правителя, не жалевшего себя для развития собственной страны и ценившего людей по заслугам, а не родовитости. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 16:30:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk У вас субъективное мнение Чисто философски у субъекта не может быть никакого другого мнения кроме субъективного. Объективное мнение- это всего лишь мнение субъекта о своем мнении, которое он пытается представить объективным. Есть мнения, совпадающие с мнением других субъектов, которое субъект формирует путем отбрасывания мнений тех субъектов, мнения которых ему не нравится. Короче этот спор может быть бесконечным. Помните у Тютчева, мысль изречённая есть ложь. И это не от того , что великий поэт полагал всех лжецами и проходимцами, но потому, что он прекрасно понимал, что мнение субъективно по определению. Потому-то и есть поговорка, как подать.
Вот Вы подали Сталина злодеем наполовину и хорошо сделали, что вспомнили Сталина в контесте разговора о Петре. Для меня они одинаковы, в том смысле, что могут померяться и заслугами, и подлостью. А главное у обоих неудержимая жажда власти, оба маньяки власти. А психологи считают, что из всех страстей власть - самая всёпоглащающая страсть.
Поэтому судить в строгом смысле слова ни того,ни другого нам не дано. Мы можем только их принять, какими они были. А были они такими, что породили и моё представление и Ваше И Хэнка и будут ещё рождать тысячи других, ибо пресловутое как подать, не отделимо от нашего желания высказаться.
Сообщение изменено Мардай от Fri Oct 28 16:33:55 2005 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 28-10-2005 18:54:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Что происходит? Я уже второй раз подряд почти соглашаюсь с тезисами, высказанными в Ваших постах (если не считать, уж простите, привычной билеберды про либерализм).
Действительно, Петр был сложной и неоднозначной фигурой. И отношение русских людей (в основной массе) к нему не всегда было такое хорошее. Когда Сталин поручил Толстому написать роман, в котором бы восхвалялась личность Петра, то вся Европа содрогнулась. Отношение к нему как в России так и в Европе до того было несколько иным - основное, что про него знали и о чем говорили, так это то, что его считали тираном и самодуром, погубившим за время своего правления гигантское количество людей на тогдашних "комсомольских стройках". И это отношение было хуже, чем к Ивану-Грозному. Понятное дело, что мнение Европы - есть мнение Европы. Все, что сделал Петр было никак не в ее интересах. Но то, что в России относились к его персоне примерно так же - о чем-то говорит. То есть, в оценке его личности минусы перевешивали те плюсы, которые безусловно были при его правлении. Задачей Толстого было как раз переставить акценты в оценке Петра. Зачем это было сделано - ясно, зная, что, в каком-то смысле, Сталин пошел по его стопам (в смысле не считаться с потерями при строительстве "светлого будущего" - Беломорканал и т.д.). То, что я здесь изложил, сформировалось в моем сознании в давние годы, когда я, по своему интересу как раз изучал про отношение людей к личности Петра. Сейчас уже ссылок не вспомню. Сорри.
Сообщение изменено Gierus от Fri Oct 28 18:59:43 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 28-10-2005 19:03:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Gierus Что происходит? Я уже второй раз подряд почти соглашаюсь с тезисами, высказанными в Ваших постах (если не считать, уж простите, привычной билеберды про либерализм Ничего особненного не происходит. Бог даст и Вы дозреете до понимания того, что не мои представления о либерализме - билеберда, а сам либерализм - билеберда, если подходить к нему с симпатией, а уж без симпатиии...(мне не положено по вероисповедованию). |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 28-10-2005 19:15:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Да? А мне показалось обратное. В предыдущем посте (которые мне полностью понравился, уж не помню в какой теме), я даже хотел написать, о том, что Вы начинаете мыслить практически как истинный либерал. |
|
| IP |
|
|