Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 22-04-2004 10:53:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1300-й пост в ентой шибко мало относящейся к Культуре а тем паче к Науке теме!
вот, в сущности, и всё...
Да, чуть не забыл - А Карфаген должен быть разрушен!!!
Сообщение изменено Sidorov от Thu Apr 22 10:55:52 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 10:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
А другой бок - это какой?
А может не здесь этот офтоп разводить?
Создал бы тему про либерализм - заодно и с Герусом бы разобрались.  |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 11:49:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Иргиз
Это не совсем офтоп - Герус сравнивает Православие и Католицизм применительно к современному нашему обществу... либерализм из той же оперы.
Тему может быть и создам... но сначало некто должен вернуть мне комп в исходное состояние... а то со всеми его экспериментами работать на нём стало затруднительно слегка. Я теперь не писатель - читатель...
А пока, с твоего разрешения, я всё-же ещё ону реплику о либерализме брошу....
 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 11:54:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Эксперименты, насколько я понимаю, заключаются в основном в испытании компа на выживаемость в экстремальных условиях?
Ну а по сути - все же офтоп имхо. И православие, и католицизм к либерализму относятся одинаково, скажем так, нехорошо. Вот если с протестантами сравнивать, да и то не со всеми... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 11:57:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Gierus
НИКТО, я подчеркиваю никто из Ваших сторонников в этом вопросе так и не смог сформулировать конкретно суть того, против чего же именно Вы протестуете в либерализме. Поэтому все это очень смахивает именно на оголтелую критику того, сами не знаете чего.
Я уже попробовал обозначить только одно из реальных следствий, органически вытекающих из идей либерализма - расизм.
Вы мне не поверили. Но это не я выдумал.
Отсюда естественно возникает вопрос: Вы-то сами понимаете, что берётесь защищать? Откуда Ваши представления о либерализме? Из статей в АиФ?
Например, Мардай, произнёс: метафизический антропоцентризм...
Я прошу прощения, но мне почему-то кажется, что Вы восприняли его слова, как пустую и красивую фразеологию, хотя за этими словами стоит целый блок разработанных понятий...
Поэтому все это очень смахивает именно на оголтелую
ЗАЩИТУ того, сами не знаете чего.
|
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 12:09:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Иргиз
Да, ты прав конечно.
Я, чесно говоря, даже был слегка удевлён по этому поводу: почему предложено рассматривать католический вариант, а не протестанский? Элемент не понимания? Или просто самые непосредственные впечатления от турне по Италии?
Ладно, всё - оффтоп закончил - sorry...
PS. Кстати, выяснение кто тут более Православный тоже махровый оффтоп... |
|
| IP |
|
Грамотей
unregistered
|
| отправлено: 22-04-2004 12:11:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Кстати, выяснение кто тут более Православный тоже махровый оффтоп...
Да тут все оффтоп
но православные разборки хотя бы каким-то боком к теме относятся. А либерализм лучше отдельно обсудить, тем более - спрос есть на такое обсуждение. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 14:13:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Например, Мардай, произнёс: метафизический антропоцентризм...
Я прошу прощения, но мне почему-то кажется, что Вы восприняли его слова, как пустую и красивую фразеологию, хотя за этими словами стоит целый блок разработанных понятий
Тут Вы абсолютно правы. Я совершенно не знаком с этим блоком и просил конкретизировать. Но...
Поэтому все это очень смахивает именно на оголтелую
ЗАЩИТУ того, сами не знаете чего
Да, по-моему до защиты дело даже не дошло, поскольку никто не сформулировал, на что же они нападают. Ваше утверждение Я уже попробовал обозначить только одно из реальных следствий, органически вытекающих из идей либерализма - расизм. Вы никак не попытались обосновать, заявив лишь Вы мне не поверили. Я не зря нудно напоминал о ссылках. Сошлитесь на то место в западной идеологии, где расизм является ее ценностью или хотя бы попытайтесь доказать, что он с неизбежностью вытекает из другой какой-то принятой ценности. Хотя последнее все равно ничего не доказывает, поскольку "нет худа без добра", верно и обратное. Но, боюсь Вам и этого не доказать. Но вообще, лучше действительно, откройте такую тему и - вперед. Я не уклонюсь. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-04-2004 15:19:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To GierusИногда мне кажется, что наше непонимание в стремлении каждого из нас, или почти каждого подмять методологически формум под себя. Ну, что Вам лично даст какая-либо декларация о расизме, разве Вы не знаете, что американцы готовы поубивать половину Ирака за одного убитого американского солдата, что израелитяне готовы на любую внесудебную расправу, если уверяться, что так им безопасней. Но это так к слову. Главное же, что я хотел это привести слова известного американского философа Огейна Розеншток- Хюсси, имеющие касательство к существу методологии нашего форума :"...Они находятся на пути от мышления к написанию книг. В противоположенность этому мы - никакие не -"исты", неэзистенциалисты, не идеалисты, не материалисты. Мы находимся на пути от удивления, страдания к речи, проходя при этом через вздохи или крики". Не энциклопедию мы пишем, а обмениваемся мнением, А мнение штука настолько личностная, что вызывает удивление не отклонение от догм, а совпадение: надо же, оказывается, и ещё кто-то также думает . |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 15:35:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Gierus
Я настроен не так миролюбиво, как Мардай...
Но отвечать Вам сейчас не могу - комп работает только на чтиво (почти в добровольный бан попал)
Будем считать, что ответ за мной... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 15:37:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
вызывает удивление не отклонение от догм, а совпадение: надо же, оказывается, и ещё кто-то также думает .
Хоть и не раз с этим сталкивался, но действительно, каждый раз удивляюсь.
Кстати, о свободе по данной теме.
Ведь авторитет Папы у католиков лишает их всякой свободы. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 15:45:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ведь авторитет Папы у католиков лишает их всякой свободы
Авторитет Христа у христиан, если следовать вашей умопомрачительной логике, также лишает их всякой свободы? |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 15:54:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Иргиз
Авторитет Христа у христиан, если следовать вашей умопомрачительной логике, также лишает их всякой свободы?
Иисус не выпускает циркуляры или - как они там называются?... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 15:58:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То Мардай
поубивать половину Ирака за одного убитого американского солдата, что израелитяне готовы на любую внесудебную расправу...
Зря вы в этот ряд не включили сербов - оно было бы актуальней гораздо... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 22-04-2004 16:08:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
израелитяне готовы на любую внесудебную расправу...
израильтяне гораздо мощней по вооружению, чем палестинцы, однако не используют всю свою военную мощь из гуманных соображений
если бы палестинцы обладали бы такой военной мощью, они бы не задумываясь пустили бы ее в ход против израильтян |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 16:37:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ведь авторитет Папы у католиков лишает их всякой свободы
Ну, тут я невнимательно написал, лишает это очень громко, скорее сильно ограничивает.
Авторитет Христа у христиан, если следовать вашей умопомрачительной логике, также лишает их всякой свободы?
Если Ваш ум помрачается не читайте.
Сравнивать Христа с Папой, конечно умопросветлительно.
Сравнивать заповеди с энцикликами, тоже.
Хотя, это даже, как-то по католически, знаете.
Ведь Папа наместник Христа...
Да, конечно заповеди Христа сильно ограничивают нашу свободу.
Например свободу грешить. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 16:50:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Но ведь ограничивают?
Вы что действительно не понимаете, в чем базовое отличие протестантизма от католичества и православия?
А ведь вот оно - тут. Протестанты в массе своей считают, что Закон уже дан раз и навсегда, а все дополнения к нему - от лукавого.
А католики и православные признают, что возможны дополнения. Просто механизм внесения дополнений различается. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 17:04:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Просто механизм внесения дополнений различается. -не механизм, а источники.
А в остальном согласен.
Базовое отличие я не понимаю...
Но ведь ограничивают?
Тема про свободу тоже очень интересна.
Есть свобода от... , а есть для...
Мамаша грудничка встает утром и решает покормить мне его или головой об стенку. Тоже ограничение свободы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 17:08:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
1300-й пост в ентой шибко мало относящейся к Культуре а тем паче к Науке теме!
Очень даже относящейся и к культуре.
Культура у католиков и православных различна, не так ли?
И к науке, науке о спасении души...
1300-й пост -что завидно...
Карфаген должен быть разрушен!!!-однозначно!
Кстати не знаете-почему? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 17:12:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Со стороны это именно механизм -ну, если со стороны...
Что-то вспомнилось 22-го-Советы постороннего. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 17:21:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Да, говорите, сколько хотите...
Вы же сами сказали Со стороны .
Вы не подскажите свою национальность, а то у меня есть на этот повод предположения, хотелось бы их проверить.
Можно по асе 2295. |
|
| IP |
|
7
unregistered
|
| отправлено: 22-04-2004 17:41:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Католики не верят в снисхождение божественного огня на Пасху в храме Гроба Господня. Православные же ,якобы, верят, что если этот огонь не снизойдет, то наступит конец света. Не опрометчиво ли ? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 17:46:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 7
что если этот огонь не снизойдет, то наступит конец света.
А что в этом опрометчивого? Поживем-увидим... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 18:09:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А со стороны - потому что я не православный и не католик, потому и со стороны смотрю. Вот и все (с). |
|
| IP |
|
7
unregistered
|
| отправлено: 22-04-2004 18:10:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То BBC
А что в этом опрометчивого? Поживем-увидим...
В иудаизме конец света ,говорят, наступит когда все "соблюдут" субботу. Практически невыполнимое условие. А с животворящим огнем, по-моему, достаточно видеокамеру поставить в нужное время в нужное место. Почему это только за закрытыми дверями возникает? Наверно у католиков тоже какие-то сомнения на этот счет... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 18:34:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 7
В иудаизме конец света ,говорят, наступит когда все "соблюдут" субботу.
все "соблюдут" субботу, когда все станут иудеями. Вот тогда и наступит полный пипец ... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 18:39:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Ерунда.
Во фразе "все соблюдут субботу" речь идет только об иудеях.
Остальных это не касается никоим боком |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 18:47:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Это пардон вытекает из основ иудаизма.
Хотя нынешний иудаизм многолик, часто вельми человеколюбив и либерален, возможно, есть течения, для которых неиудеи тоже являются полноценными людьми.
Но фокус в том, что такие течения вряд ли вообще заморачиваются насчет Машиаха.
Сообщение изменено Иргиз от Thu Apr 22 18:48:05 2004 |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 22-04-2004 18:51:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
возможно, есть течения, для которых неиудеи тоже являются полноценными людьми
Возможно. А возможно, что маскируются....  |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-04-2004 19:58:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз Я смотрю, Вы разбираетесь в иудаизме, лично для меня он почти тёмный лес. Как-то купил Кабалу (валяется до сих пор) пробовал читать. Получилось как у барана при чтении Библии, кувы русского алфавита различил, но и только. Знаю, ибо читал, что в основе современного либерализма лежат некоторые протестантские концепции и реформаторский иудаизм. Знаю, что такой есть от сторонников слышал, что процветает в Америке. Знаю, что сторонники реформаторского иудаизма кроют традиционный иудаизм по-черному, почти как Сидоров Православие.
Ещё знаю, что в Москве два раввина. Один наш, в смысле россиянин Шаевич, а другой с трудом говорит по-русски, появился, как мне кажется совсем недавно, а Путин ему сунул орден. Правда он как-то выступао и поддержал введение Основ Православной культуры, может и хороший человек. Просветите, ради Христа, серую душу. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 21:07:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Ой, лучше в эти дебри не лезть.
Поскольку у иудеев полностью отсутствует религиозное единоначалие (времена Синедриона канули в нети), то там сейчас кто в лес кто по дрова. Не говоря уже про хасидизм, который вообще как бы сбоку прилепился.
Собственно даже ортодоксы делятся на кучу несоотносящихся друг с другом течений. Я думаю, в Израиле они давно бы уже массово стали бы выяснять отношения друг с другом при помощи самых действенных средств убеждения (автоматов например), если бы не общий враг - арабы. Да даже и при том - единственный теракт против главы государства был устроен не арабами, а вполне себе правоверными евреями. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 22-04-2004 21:14:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Это я все к тому, что воспринимать некий абстрактный "иудаизм" как единое целое - несколько наивно. Иудаизм разный бывает - один мечтает полностью влиться в свободное и открытое общество, другой живет только священной верой в создание Эрец Исраэль от Синая до Евфрата, третий хочет чтобы его просто оставили в покое и дали спокойно жить.
Есть такая легенда (еврейская), что то ли в 1917, то ли в 1918 году к Троцкому пришла делегация цадиков, и попыталась вразумить. К сожалению, Лейба Бронштейн не прислушался к мудрым людям... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-04-2004 21:27:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Иргиз. Спасибо я вообще-то догадывался. Хотя и амер иканский раввинат, это всё-таки не Израиль. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 22-04-2004 22:46:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
To Gierus
To Мардай
To - Кащей -
Спасибо, за добрые слова в мой адрес. Я право, их не заслужил. Что касается либерализма - я не противник свободы как таковой. Я противник того политического течения, которое называется либерализм. Это немного разные вещи. Тот либерализм который отдает нашим диссиденством, и поддерживается чиновниками-предпринимателями - мне глубоко противен. Что касается свободы предпринимательства - то я не имею ничего против, а напротив очень даже за, правда при условии соблюдения всех правил игры.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2004 22:56:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Я тоже люблю свободу.
А всякие измы от лукавого. Особенно этот назаровский треугольник:
-коммунизм-либерализм-фашизм-
ведь все это один хрен только в разных ракурсах |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
|
|