^L^
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 06:18:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я так понимаю, в форуме нет специалистов, хорошо разбирающихся как в православии, так и католицизме. Ну кто-нибудь хотя бы сможет оценить, сколько на земле православных?
Чаевые будут?  |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 06:25:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
верят в бесконечную загробную жизнь, так что века тут могут быть вполне временным политическим отрезком
Бесконечность... Сама Земля и вся жизнь от простейших на ней могут быть вполне временным политическим отрезком или чьим-то случайным баловством... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 09:46:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
1. Церковь - это не политическая организация.
2. Я не вижу никакого смысла в объединении, скорее наоброт.
Пару слов по этим цитатам:
1. Мне кажется, что это скорее желаемое, чем действительное, причем не только у нас. Любое гос-во стремится использовать все рычаги для своего влияния, в том числе религиозные. Далеко не всегда, а может и никогда, руководители религиозных организаций не в силах этому противиться. Может и не зря у католиков руководство образовало свое собственное гос-во Ватикан с тем, чтобы уменьшить это влияние.
2. Один из аргументов за объединение. Можно конечно жить и порознь, как живут, скажем светские гос-ва в Европе. Но тем не менее, почему-то существуют тенденции к единению в виде образования шенгенской зоны, единой валюты, снятия таможенных барьеров. Наверно, потому, что в обычной жизни эти плюсы перевешивают минусы, которые при этом неизбежно возникают. Не такая ли ситуация с церквями? Представь себе, что чел, для которого церковные обряды существенны, уехал в длительную командировку в страну, где поблизости нет церкви данной конфессии. Понимаю, что это не смертельно, но - неудобно. Или чел надумал венчаться на девушке другой конфесии - тоже проблемы, я уж не говорю о случае, когда умирает в чужой стране... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 11:13:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
To chita
To Chikago
To SidorovНельзя все яйца складывать в одну корзину, иначе малейшая тряска приведёт к яичнице. Нечто подобное мы и наблюдаем в нашем форуме.
Первый раз согластный с Чарли по существу, я всё-такт возражаю его слову. Дух, конечно, - основа всего сущего, но "дух рыщет, где хощет", а потому мы и судим не о духе как таковом, а его материализации, полнота которой наи тоже не ведома. Ведь часто бывает как в усилителе: если вход и выход согласованы - сигнал усиливается, если нет может "завыть" и не обязательно на частоте сигнала, скорее на гармонике.
Несомненно, что изначально и католики и православные и даже монофизиты армяне, копты и т.п. имели в своем распоряжении единый христианский апостольский дух. Но рассогласование в душах (большой КСВ) порождало гармоники, нужны были Вселенские Соборы чтобы через соборную молитву Дух Святый стал осознанным в оросах.
Сначала была уничтожена возможность созыва Вселенских Соборов, а затем и утвердился "плюрализм". Дух-то остался преждним, души начали "подвывать" и усилитель -христианская душа все более и более превращалась в генератор случайных импульсов. Так было на Западе, так и в восточных деспотиях.
Может я и неправ, но ислам - это мощный самогенерируемый сигнал в тёмной, но открытой к принятию Духа душе.
И если на минуту допустить , что прав Сидоров по части душевной близости ислама и православия, то несмотря на то, что онтологически (сущностно) - это чушь, сермяга заключена в том, что православная душа способная к восприятию только чистого сигнала, как фильтр вырезает и пропускает только из него начальную составляющую, отсекая гармоники. Католицизм же - сигнал, прошедший через супергетеродинный приёмник и усиленный по промежутку так, что его родная мать не узнает. Вот в чём недолга, хотя в основе его изначально чистый сигнал. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 12:06:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus.Итак, введение в крещальную формулу, вопреки запрету Вселенского Собора, новое слово " и от Сына" изменило напрвление интеллектуальной жизни новой Европы, к не меньшим катострофическим последствиям привело и второе отступление от апостольского христианства - причащение опресками.
чтобы не быть голословным придётся излагать многое, так что потерпите.
Люди, дпалёкие от понимамания подлинной сущности христианства пытаются усмотреть и оценить в нем, близкое им: правило, обряд, мораль, идеологию и т.п. А между тем в христианстве главное - евхаристическое общение. Как пишет святейший патриарх Алексий II: "самый высокий и важнейший уровень общения - общение в Таинстве плоти и крови Господней, в Таинстве св. Евхаристии, которая неразлучно соединяет нас с Богом и делает нас бессмертными наследниками Царствия Божия. В Евхаристии мы принимаем Христа, Его Святое Тело и Кровь не пассивно, но активно, чтобы иметь в себе Его силу и жизнь вечную. Мы приобщаемся, чтобы пребывать во Христе и чтобы семя вечной жизни прорастало в нас, овладело нами, чтобы нам стать продолжителями жизни Христа, Его мыслей, действий, желаний по слову Самого Господа: "Пребудьте во Мне и ч в вас" (Ин. 15:4) и Его святого апостола Павла: "И уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал.2:20), то есть реально, в себе, в своей жизни, собою показать Богочеловеческий образ Христа".
Вот почему так важно нам свято соблюдать традицию Евхаристии, идущую от указанной нам самим Спасителем. |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 12-04-2004 12:09:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
И всё-таки, откуда 10%? неужели кто-то из священников подавал статистику? 
1. Может и должна противиться. Почитайте российскую историю или западную - сколько раз церковная власть шла на конфликт со светской.
2. Дело в том, что церковь существует для тех "10%", и в этом её отличие от супермаркета. Она не имеет целью удобство Странно, что это не очевидно |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
| отправлено: 12-04-2004 12:21:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
1) Попробуйте всё-таки объяснить, каким образом три слова изменили напрвление интеллектуальной жизни новой Европы
2) "Ешьте хлеб, это тело моё" - где в Библии указано, что тот хлеб был заквасной, и не попадают ли опресноки тоже под понятие "хлеб"? В конце концов, и вино тогда пилось явно какое-то местное, а не французский кагор, выбранный за визуальную похожесть на кровь. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-04-2004 12:33:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
как говорят англичане "что толку в искусной игре, коли проигрываешь"
вся ета словесная шелуха об искажении сигнала при гетеродинировании хотя это линейная операция не вносит искажений
и тем паче применительно к Истинно живому и всепобеждающему учению типа Православие
может и имела бы какой-то смысл, если бы мы не ПРОИГРЫВАЛИ
важен конечный результат - и он таков - следуя Православным путем богом избранный русский народ-исполин в 17-м устроил САМ СЕБЕ такую _опу, что никак не расхлебается и по сей день...
выводы надо делать, а не ДОЛДОНИТЬ поповские сказки столетней давности |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 12:45:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Попробуйте всё-таки объяснить, каким образом три слова изменили напрвление интеллектуальной жизни новой Европы
Если котротко, я уже написал, ссылаясь на Иоанна Скота. Повторю ещё раз, если две истины Отец и Сын равнозначны, то должна быть истина истины. Вот её и ищёт до сих пор интеллектальная Европа, уходя от Истины, от Христа.
Подробно, надо перчислять всю историю философии, если Вы с ней знакомы, укажу на вехи: блаженный Августин, номиналисты и реалисты 11-12 веков и Ансельм Кентерберийский и П. Абеляр. Альберт Великий и Фома Аквинский. Николай Кузанский. Поздние номиналисты-материалисты Бекон, маркиз де Кондильяк. Потом Лейбниц и Спиноза. Немецкие классики: Кант, Фихте, Гегель, Шеллинг, Шопенгауэр и венец неоязычкства Нитще. Поиски, Бог весть чего: экзистенциалисты, структурулисты. И над всем этим позитивисты и прагматики и смесь оных - марксисты. Так что имя им Легион. |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 12-04-2004 12:49:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
в 17 веке? а что там произошло?
To Мардай
To Sidorov
И, действительно, причём тут "линейная операция гетеродинирования"?
To Sidorov
Христианство, значить, поповские сказки?  А что ж вы, атеист, пишете в этой теме? |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 12-04-2004 12:51:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
истина - это высказывание, которое верно. Ложь - которое неверно.
А истина истины - это высказывание высказывания. Какие привычки бывают у привычек? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 12:55:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Sidorov. Опять Вы, сударь, нарываетесь на комплименты. Было в истории уже одно животное, которое в дубе видело только желуди. Но нельзя же всё спрямлять. Ведь даже усилитель слабых сигналов, которые линейны по определению, при плохом КСВ вызывает самовозбуждение, видимо, линейность ещё и зависит от того, как и кто и в какую сторону спрямил. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 12:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
И что это им всем приспичело именно с нами объединяться?
Вначале могли бы объдиниться между собой протестанты и католики.
(Или иудеи и мусульмане - бог-то у них один, и Исса для обеих конфессий, всего-навсего, очередной пророк... )
А далее, уже на основе своего положительного опыта, агитировать других было бы проще... за комфорт во время путешествий... |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 13:08:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To палитек. У Вас, сударь, наипримитивнейшие представления о логике, ибо истинное высказывание, точнее не противоречивое есть суждение, построенное по правилам логики и только. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 13:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
Иса у иудеев - лжепророк
Я имел в виду весовую категорию, и только
Но это не принципиально - мусульмане вполне могут пойти на компромисс: согласиться, что Исса не совсем правильный пророк...
Сообщение изменено - Кащей - от Mon Apr 12 13:10:23 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 13:16:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
может и имела бы какой-то смысл, если бы мы не ПРОИГРЫВАЛИ
To MaxSem
Во-во!
Мы обычно тогда и "ПРОИГРЫВАЕМ", когда держим европейскую мысль своей путеводной звездой, а европейскую жизнь - за свой идеал...
Сообщение изменено - Кащей - от Mon Apr 12 13:16:59 2004 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 13:18:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Господа. Дайте все же вначале высказаться специалистам в обсуждаемых вопросах, а потом, если угодно - спорить. Специалистов я пока вижу Мардая и Charly. Может еще кто из специалистов (не атеистов) присоединится? А остальных прошу задавать уточняющие вопросы, если что не понятно. Постараюсь и сам не спорить. Мне кажется, так будет интереснее. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 13:24:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Не могли бы Вы все-таки как-то попытаться перевести основные существующие разногласия на чуть более простой для большинства язык (без гетеродинирования)? Ну если возможно в виде резюме: а - у католиков, б - у протестантов, в - у православных. Основная идея в общем, кажется понятна, но хочется чуть большей четкости. И чтобы Вы могли сказать по другим вопросам 1-го поста? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 12-04-2004 13:28:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Все-же немного поясню свою позицию. Не претендую на полноту, ни даже, на концептуальность.
Латиняне изначально уклонились в юридический подход к богословию, это привело, к излишнему усложнению и конкретизации богословия, как такового. Эта "игра в биссер" произвела с одной стороны к ряду негативных последствий:
1. Догмат о непогрешимости Папы. Кто-то должен был поставить свою подпись на законе, чтобы призвать его к жизни. Если этот закон конкретен, то необходимо и конкретное лицо которое его утверждает.
2. Инквизиция - результат именно юридического подхода. Если есть закон - то он должен работать, и этот подход должен быть доведен до своей логической полноты.
3. Индульгенции - при юридическом подходе все должно быть конкретно, в частности и цены.
4. Политизация церкви - церковь становится активным участником политической жизни - она претендует, что закон ею выведенный должен охватывать всю мирскую жизнь во всех европейских странах.
Очевидно, что этот подход в значительной мере противоречит тому, чему учил Христос в своей земной жизни, это в общем и целом фарисейство - комара отцеживаем, а верблюда глотаем. Но этот подход имел аспект, который очень ценят люди Западной культуры: именно эта "игра в биссер" (т.е. абстрактная логическая игра, под названием латинское богословие) и сформировала в недрах католических монастырей тот самый пресловутый "научный подход", и подготовила большое количество владеющих предметом ученых-богословов, которые стали выходить за рамки чистого богословия. Так родилась наука, - вообщем то больше нигде на земле таких условий не было.
Этому же мы обязаны и сладкой сказке под названием "правовое государство". И, очевидно, что такой жесткий догмат церкви обязан был породить протест из-за своей бесчеловечной природы - и это желание приблизить Бога к человеку и породило образование протестантских церквей.
Православная Церковь, сохранившая изначальный, отртодоксальный мировоззренческий подход, сумела избежать этих болезней в такой тяжелой форме. Однако, это удалось не в полной мере, и эти болезни заносились к нам с запада, - именно как усиление политической составляющей, и неизменно приводило к кризисным явлениям в жизни нашей Церкви - одним из них является раскол.
Резюмируя. Атеизм - кровь от крови, плоть от плоти западной культуры. Западная культура - лживая в своей основе - выросла в недрах католических монастырей, на основе фарисейского правового (юридического) подхода к богословию. Вот почему я против слияния западной и восточной христианских церквей. |
|
| IP |
|
палитек
unregistered
|
| отправлено: 12-04-2004 13:29:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
у меня обо всём наипримитивнейшее представление.
Так вы не можете объяснить мне, что такое "истина истины"? |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
| отправлено: 12-04-2004 13:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
1) Догмат о непогрешимости папы в делах веры - относительно нов и к тому моменту уже сформировались.
2) Инквизиция - результат борьбы за власть папы, как таковая сформировалась во время борьбы с альбигойцами.
4) Это свойство всех религий мира. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-04-2004 13:46:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В цивилизованных западных странах религия - пройденный этап
Это у нас после 70 с лишним лет воинствующего атеизма и гебешной подмены церкви Обновленчеством религия вызывает некий интерес и является предметом вялотекущих дискуссий
Данные из журнала Nature, 1998, v. 394, p.313:
Среди опрошенных членов Национальной академии наук США верующих 7 процентов. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 13:47:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Латиняне изначально уклонились в юридический подход к богословию...
Стоит наверное добавить, что иначе и быть не могло, поскольку это очень характерно для древнеримской (а в дальнейшем и европейской) культуры вообще: формализация правил, подходов...
PS. Между прочим, именно формализации требует Gierus, когда просит более чётких формулировок... |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 12-04-2004 13:50:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какие-нибудь выводы сделаны в РПЦ о причинах русской катастрофы 20-го века, когда народ наклал на православие и клюнул на халяву коммунизма? Почему так НЕКРЕПКИ оказались нравственные устои такого шибко религиозного народа, с восторгом клюнувшего на ленинский лозунг "Грабь награбленное"?
Нет, никаких выводов РПЦ не сделала - точно как Бурбоны - ничему не научились! |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 13:52:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Из тобой приведенных 4-х пунктов, я так понимаю, на сегодня к отличиям можно отнести только 1-й. Наверное все же более существенным является то, что ты говорил раньше и то, что говорит Мардай. Хотелось бы именно его уточнить.
Атеизм - кровь от крови, плоть от плоти западной культуры
Это мне совсем не понятно. Разве он активно расцвел, вернее был насажден не в восточной (Совестской) культуре? Причем здесь западная, весьма религиозная по своей исторической основе культура? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 13:56:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Charly. Абсолютно согласен и посылками и с выводами. Но нельзя отметать богословскую и даже догматическую сторону дела. Помню, когда впевые открыл "Книгу правил", был удивлен, что в ней толькочетыре догмата: Верую, Против монофизитов, Против монофилитов и об иконопочетании. Всё. За всю тысячелетнюю историю РПЦ не решилась назвать ни одного своего определения догматом, только то, что принято Вселенскими Соборами. А католики? Вот эту личную нескромность переняла вся новоевропейская культура. Им позволительно всё, ронять себя с Богом, учичтожать сотни, если не тысячи иракцев за двах-трех американцев. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2004 14:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
4) Это свойство всех религий мира.. Извините, но Вы либо утрируете, либо не осведомлены о диспуте святителя Марка Эффеского с католиками на Флорентийском соборе "об очистительном огне. К тому времени уже был Доменик и прошла борьба с альбогийца, которые, конечно, тоже были далеко не ангелы.
Прав, конечно, Чарли, и я с ним согласен, ибо все отступления руководства РПЦ от Полноты Православия или заимствованы, или спровоцированы Западом |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 12-04-2004 14:07:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Какие-нибудь выводы сделаны в РПЦ о причинах русской катастрофы 20-го века
Не было, не было катастрофы! Было торжество Православия! Такого количества исповедников и мучеников не знала история Христианства со времен Рима. В наше время трудно найти такое место на земле где нет Русского Православного Храма. И в них не только русские, - а люди многих национальностей. Один из самых известных современных православных богословов - Серафим Роуз - американец. И это невольное миссионерство после октябрьского переворота - это тоже последствие того, что вы называете катастрофой.
"Но горе тому, через кого они приходят..." |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:07:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
"Атеизм - кровь от крови, плоть от плоти западной культуры"
Это мне совсем не понятно. Разве он активно расцвел, вернее был насажден не в восточной (Совестской) культуре?
Нет. Он активно расцвёл в эпоху "Просвящения" а его отцами были предтечи Французкой Революции |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:09:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек, Кащей
Извините, пока Вам не отвечаю. Это не невежливость с моей стороны, просто хочется сначала послушать более понимающих, чем я людей и разобраться с одним вопросом.
Сообщение изменено Gierus от Mon Apr 12 14:13:39 2004 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:20:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
найти такое место на земле где нет Русского Православного Храма
Я с тобой в общем-то согласен, но может это связано и с терпимостью других, господствующих в тех местах религиях? А как сильно сейчас РПЦ противится построению костелов в нашей стране, хотя действительно, не очень противится созданию мечетей.Тут я готов слегка, (но только слегка) согласиться с Сидоровым насчет бОльшей близости (только не духовной) РПЦ с мусульманством.
Сообщение изменено Gierus от Mon Apr 12 14:30:07 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:35:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Извините, пока Вам не отвечаю. Это не невежливость с моей стороны, просто хочется сначала послушать более понимающих, чем я людей и разобраться с одним вопросом.
А кто тут из менее Вас понимающих?..
Если только Сидоров, но у него чувства - ему простительно...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-04-2004 14:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А как сильно сейчас РПЦ противится построению костелов в нашей стране, хотя действительно, не очень противится созданию мечетей
Сколько у нас католиков? Для них уже костелы есть. И прекрасно действуют.
А мусульман 20 млн. и мечетей с грамотными и образованными муллами явно не хватает.
А по Вашим вопросам. Имеет смысл "обратииться к Марксу" как раньшне говорили.
Невозможно в рамках форума объяснить какие-либо сложные вопросы.
Можно либо обсудить прочитанное и высказать свою точку зрения, либо просто обозначить эту точку зрения.
Вот предлагаю ВАм зайти на сайт www.kuraev.ru в раздел книги, там есть книга Вызов зкуменизма.
Достаточно грамотно объяснено наше различие с католицизмом и бессмысленность объединения... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly, To Мардай
Хоть обещал не спорить, но все же несколько слов в защиту западной культуры скажу. Мне не очень понятны ваши наезды на нее. Я в прошлом году за 2 недели объездил почти всю Италию. Сколько там прекрасно сохранившихся исторических и архитектурных памятников, которым по 1-2 тысячам лет (в отличие от весьма молодых наших)! Значит западная культура устроена так, чтобы думать и о своих потомках. А что, западные художники или композиторы хуже наших? Или современные западные певцы хуже наших? Или западные люди стали более черствыми? Вспомните, сколько народа вышло на улицы после теракта в Мадриде. Я был в Варшаве, когда нашлось тело убитого КГБшниками (нашими) польского ксендза Попелнушки. Что творилось во всех костелах Варшавы! Они все были забиты рыдающими людьми! Я хоть и патриот свое страны, но давайте все же быть более объективными. Если вы что-то другое вкладываете в понятие "западной культуры" - уточните. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:50:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я прекрасно понимаю, что полного понимания в этих вопросах без прочтения солидного количества литературы не достичь. За ссылку - спасибо. Собственно, я и хотел, чтобы знатоки как-то прояснили, мне кажется интересные для многих вопросы и дали ссылки на не очень сложную литературу. То, что дискуссия идет, говорит о том, что у людей к этим вопросам есть интерес. Вы против самой постановка вопроса или Вас что-то не устраивает в дискуссии, в частности с моей стороны? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-04-2004 14:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Если вы что-то другое вкладываете в понятие "западной культуры" - уточните.
Что бы мы в нее не вкладывали ответ прост-она нам чужая. Она для других людей.
Хотя высокие образцы ее (культуры) неплохо нами воспринимаются, так же и высоты богословия и католического и протестанского.
А, так, это просто чужая культура.
(Кстати, что за убитый ксендз, и когда это было) |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-04-2004 14:54:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
А кто тут из менее Вас понимающих?..
Речь шла не о Вас, а обо мне. Я просто не хотел засорять разговор своими дилетантскими спорами, в частности с Вами. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-04-2004 14:55:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
. Вы против самой постановка вопроса или Вас что-то не устраивает в дискуссии, в частности с моей стороны?
Да, все меня устраивает.
Полазайте по поиску по форуму-найдете немало интресного.
Например тему: Протестанты и православные. Там и о католиках разговор шел. Только убито маса времени а толку чуть.
Проще почитать первоисточники и уже после этого обсуждать некоторые вопросы. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
|
|
|
