lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 24-04-2013 15:32:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Простая мысль, что диета может истощить мозг, но неспособна вложить в него свежую мысль, – не приходит в голову духовному практиканту".
/Странно, конечно, так начинать неоправданно не початую тему, но уж больно заводная фраза. А тема эта поднималась так или иначе постоянно и имеет, думаю, право на существование/
- начало и продолжение заметки Д.Быкова на сию ацкую тему тут. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 24-04-2013 17:34:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Д.Быков - умница! Но приведенная Вами цитата (про диету) все-таки не о духовных практиках, а потому не очень удачна в данной теме.  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 24-04-2013 18:23:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А вот - заради поэзии:
Чем славится индийская культура?
Вот, скажем, Шива - многорук, клыкаст.
Еще артиста знаем, Радж Капура,
И касту йогов - высшую из каст.
Говорят, что раньше йог мог
Ни черта не бравши в рот, - год,
А теперь они рекорд бьют -
Все едят и целый год пьют.
А что же мы? - и мы не хуже многих.
Мы тоже можем много выпивать.
И бродят многочисленные йоги,
Их, правда, очень трудно распознать.
Очень много может йог штук.
Вот один недавно лег вдруг,
Третий день уже летит - стыд, -
Ну, а он себе лежит, спит.
Я знаю, что у них секретов много.
Поговорить бы с йогом тет-на-тет!
Ведь даже яд не действует на йога -
На яды у него иммунитет.
Под водой не дышит час - раз.
Не обидчив на слова - два.
Если чует, что старик вдруг,
Скажет: "Стоп!", и в тот же миг - труп.
Я попросил подвыпившего йога
(Он бритвы, гвозди ел, как колбасу):
- Послушай, друг, откройся мне, ей-Богу,
С собой в могилу тайну унесу!
Был ответ на мой вопрос прост,
И поссорились мы с ним в дым.
Я бы мог открыть ответ тот,
Но йог велел хранить секрет - вот! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 10:24:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Д.Быков - умница!
А послушайте-ка, матушка, сказочку.
Было дело лет эдак тысяч восемь с половиной назад, остались у нас "помощнички" из соседней вселенной, чья стихия презрение. Остались те, кто не захотел возвращаться к себе. Оградку свои поимели под названием сион, всё как водится. Души ихние стали к нам рождаться... Живёт такая презренческая (не в смысле, что презреннейшая, хотя..., а из вселенной, чья основная стихия презрение) душа здесь - в нашей вселенной, а внутри такой настрой, мол, чем бы тут у вас глупые туземцы поживиться? Основная стихия нашей вселенной - это любовь. И все коренные жители нашей вселенной, где бы не появлялись, всегда всё с любовью делают. А эти, из презрения, понятно, без любви... Но и среди наших аборигенов бывали некоторого рода эксцессы, выродки бывали, которые не стремились в себе эту самую любовь образовывать, а всё извне да извне её стремились получить. В общем, примерно из таких вот гнилых овец, вернее из тех правил, по которым они существовали, сформировался ещё один эгрегор - лжесион. Там не было иновселенского, там были всё сплошь наши, но избравшие себе жизнь по чуждому здесь уставу.
Хотя обе эти оградки, и сион, и лжесион - это дело прошлого, нет их уже у нас, но есть те люди, которые всё ещё живут лжесионскими программами, есть ещё иновселенские души, живущие в обличье человека. Яркий тому пример, знаменитая парочка: представитель сиона Быков и представитель лжесиона Ефремов ("поэт" и "гражданин"...). |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 10:45:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
начало и продолжение заметки Д.Быкова на сию ацкую
На сию тонкую и хрупкую тему товарищ Быков уже имел начало, за которое ему, естественно, его же ребята из жюри денег дали - "Остромов или Ученик чародея", которая по своему разрушительному и разлагающему воздействию даёт фору сотне таких заметок вместе взятых. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 25-04-2013 11:28:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересно, что в христианстве, кажется, нет устойчивого взгляда на духовные практики. Так, на сайте "Религия к ним попросту отнесены таинства: Причастие, Крещение, Миропомазание, Исповедь, Елеосвящение, Брак и священническое Рукоположение. Википедия трактует духовные практики более привычно, через христианский мистицизм, то есть исихазм. В одноименной статье в Вики написано: три аспекта тройного пути достижения святости имеют разные названия в разных христианских традициях, их можно характеризовать как очищение, просвещение и единение, что соответствует телу, душе (или разуму) и духу.
Таким образом, даже терминологическая неоднозначность требует каких-то обсуждений. Хотя, вероятнее всего, православие избегает говорить о духовности в таких терминах. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 11:55:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
"Остромов или Ученик чародея"
Не надо быть учеником чародея, чтобы ваше здесь появление с фэнтези про сион спрогнозировать с точностью 99, 9%. 
Кстати, стих не Быкова - а Высоцкого. Уж не знаю - сион или лжесион по Вашей терминологии.  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 11:57:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Википедия трактует духовные практики более привычно, через христианский мистицизм, то есть исихазм
Мне кажется, христианская мистика - это изначально именно исихазм. Католики уже позднее внесли какие-то свои созерцательно-медитативные элементы. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 12:13:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Сознательно поддался на эту провокацию. И стих Высоцкого здесь совсем ни при чём. Вы не извлекаете никаких уроков-намёков из сказочки, так может вы сами, матушка, того-с, с такими фэнтезийными программами живёте? Тема называется духовные практики, мистика-то здесь каким боком? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 12:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А вот интересно - ваши измышления про сион подходят ли под новый закон об оскорблении чувств верующих? Или под разжигание национальной и религиозной розни?  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 25-04-2013 12:31:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ой, давайте не надо, а? А то счас начнется... К тому же никакого такого закона не принимали.
Пусть будет лучше оскорбление чувств модератора!  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 12:36:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Пусть будет лучше оскорбление чувств модератора!
Ну, криут же хитрый. Свою ненависть к христианству, как и вся эта братия, прикрывает притчами про "выродков" и "лжесион".  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 12:36:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Презираю все ваше якобы любвеобильное неоязычество
Ну так значит угадал, душа ваша, матушка, видно по всему, из соседней вселенной "презрение" ))), да и не расстраивайтесь, мало ли в жизни бывает всякого рода комедий. Но не ожидал, что на pravmir.ru выкладывают столь грязные статейки. Главное сейчас что, матушка, чтобы такие как Быков, как вы... не стали всяческими провозвестниками и образцами для подрастающего поколения. А так... презирайте, чего же не презирать, тем более глубоко - право ваше (правда оно теперь ограничено, но те, кто презирают, узнают об этом в самый последний момент). |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 12:40:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
душа ваша, матушка, видно по всему, из соседней вселенной
Да-да, Слава Богу, душа из тех мест, которые с языческой мерзостью и гнилью не соприкасаются. И не только моя...
цитата:
правда оно теперь ограничено
И кем же? Вашими космократорами? И не надейтесь. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 12:46:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да не, как раз вашими - осуществлять наказание божие будут как раз ваши же сотоварищи. Интересно, подаст ли какой-нибудь язычник иски в суд уже по имеющимся в кодексах статьям и на pravmir.ru, и на портал "Богослов", и на самого протоиерея Стаценко Сергия? Так вы на вопрос по теме не ответили - мистика к духовным практикам какое отношение имеет? |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 25-04-2013 13:07:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
одаст ли какой-нибудь язычник иски в суд уже по имеющимся в кодексах статьям и на pravmir.ru, и на портал "Богослов", и на самого протоиерея Стаценко Сергия?
Насколько я знаю неоязычников, они если и подадут в суд, то на Ибн-Фадлана. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 13:14:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Так вы на вопрос по теме не ответили
Не сочтите за высокомерие агентов сиона, но Вы - последний собеседник, с которым мне хотелось бы разговаривать о христианской мистике как духовной практике. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 13:55:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Хм... ну да, вы же только о христианской мистике способны говорить... А мне о ней как раз говорить и не хочется. Так что, ничего, не беседуйте со мной, не сочту...
To Хэнк
цитата:
Насколько я знаю неоязычников, они если и подадут в суд, то на Ибн-Фадлана.
Это значит что, они такие робкие? Или такие неконфликтные? Статейку товарища Быкова по теме не хотите обсудить? |
| Сообщение изменено kriut от 2013-04-25 13:56:49 |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 25-04-2013 14:13:38 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Это значит что, они такие робкие? Или такие неконфликтные? Это значит, что они не знают, кто такой этот Фадлан.
цитата:
Статейку товарища Быкова по теме не хотите обсудить?
А чего там обсуждать? Все духовные практики, в изобилии предлагаемые шарлатанами (а иногда и не простыми шарлатанами, а дипломированными), все бесчисленные версии йоги, не имеющие с йогой ничего общего, и школы медитаций, где учат чему угодно, кроме медитации, – сводятся к тому, чтобы правильно питаться, принимать конкретные позы и соответствующим образом дышать. Эти практики регулируют виды секса, порции кекса и даже громкость произносимого попутно крекс-фекс-пекса, но никоим образом не способствуют ясности мысли или гармонии в душе.
Что тут обсуждать, все верно. Знавал я когда-то таких псевдойогов, так они вместо состояния душевного покоя, равновесия и прочей отрешенности бродят по форумам, кривляются, ругаются, чушь какую-то сердито пишут, нервно переживают за свои копейки при оплате электричек, словно простые работяги из рабочих кварталов... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 15:45:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
)))) Что же вы о моём комсомольском прошлом не вспомнили? Я сам отвечу, потому что в ПиО уже запретили пока это вспоминать, потому что, дескать, это может касаться веры, а значит и личности, а на неё в форуме наезжать запрещено. Ну и вы, типа, модератор ПиО, должны показывать пример. Похвально. Да я уже давно не сержусь на вас...
цитата:
Что тут обсуждать, все верно.
А теперь?
Все духовные практики, в изобилии предлагаемые шарлатанами (а иногда и не простыми шарлатанами, а дипломированными разными духовными семинариями), все бесчисленные версии йоги, не имеющие с йогой ничего общего, все бесчисленные ветви христианства, не имеющие с нормальными земными многобожными религиями ничего общего, школы медитаций, где учат чему угодно, кроме медитации, воскресные школы, где учат чему угодно, только не как правильно молиться – сводятся к тому, чтобы правильно питаться, строго соблюдать посты, принимать конкретные позы, к примеру, преклонять колени, креститься не двумя а тремя пальцами, и соответствующим образом дышать, стоять, ходить, петь и разговаривать. Эти практики регулируют виды секса, и другие непотребства, порции кекса и кулича, и даже громкость произносимого попутно крекс-фекс-пекса, или панк-молитво-перфоманса с амвона, но никоим образом не способствуют ясности мысли или гармонии в душе. |
|
| IP |
|
Хэнк
Модератор
|
| отправлено: 25-04-2013 16:18:05 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А при чем тут ваше комсомольское прошлое? Я - о йогах, которые не знают, что такое йога, знаю таких, Быков 100% прав.
цитата:
А теперь?
Ну, про нормальные многобожные религии явный перебор, ибо нормальным, когда трое вкручивают одну лампочку, может быть только анекдот про ненормальных.
А так да - если учат чему угодно, кроме как правильно молиться - это действительно образовательная школа. Если вас учат правильно дышать, ходить, стоять, петь и разговаривать, то это - институт театрального искусства...
Ну а если какие священники начинают регулировать ваши позы - бегите. Это переодетые шарлатанские йоги. Если они говорят, что научат вас правильно молиться - уходите. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2013-04-25 16:21:43 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-04-2013 16:40:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Благодарю, Хэнк, за обсуждение, весьма, знаете ли, весьма... Прямо и не знаю, что сказать в ответ.
Уже привык, и даже не так сильно раздражают такие статьи и их обсуждение (например, см. комментарии к той статье), ибо всё больше убеждаюсь, как далеки такие авторы от того, о чём пытаются написать - и от практик далеки, и от духа, тем более.. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 25-04-2013 19:10:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Компендиум целей и критика практик.
Зачем вообще нужны духовные практики, какова их цель?
В индуизме/буддизме конечная цель духовной практики обозначается такими терминами как «нирвана», «самадхи» или просветление, в христианстве – «обожение». Благодаря достижению цели просветления достигается:
- осознание своего единства с Богом
- осознание своих вечных взаимоотношений с Богом и возвращение в Его обитель
- достижения чистой любви к Богу
- осознание единства всего бытия
- осознание своего истинного «Я»
- достижение совершенного умиротворения
- полная свобода от материальных желании
- стяжание Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество
- боговселенье или жизнь в Боге (говоря словами Антония Великого)
Другими словами, это духовное перерождение.
Духовное перерождение оказывает глубинное воздействие на человеческое поведение. Человек утрачивает интерес к внешним отношениям, к друзьям, семье, становится кротким и послушным, предпочитая одиночество. Больше нет дихотомии «нравится – не нравится», есть полное принятия вещей такими, каковы они есть.
Очень интересно мнение на духовные практики в недавно вышедшей книге "Йога не работает". Автор, Джон Том, сам переживший просветление (или "пробуждение кундалини"), потерявшие его и попытавшийся достичь его снова (чего и добился через 15 лет), проанализировал все практики и пришел к следующему радикальному выводу:
Практика йоги может совершенствовать равновесие, снижать тревожность, уменьшать усталость, понижать уровень холестерина, снимать стресс, нормализовать кровяное давление, улучшать сон, ослаблять болевые ощущения и улучшать общее качество жизни тех, кто ею занимается.
Но занятия йогой не пробудят кундалини: результат не может вызвать причину.
Прямое поражение молнией или выигрыш в национальную лотерею стократ вероятнее, чем возможность достичь духовного перерождения посредством занятия йогой или любой иной устоявшейся формы духовной дисциплины; ни в одном ином человеческом предприятии такие шансы не сочли бы приемлемыми.
Медитативные состояния не имеют никакого отношения к самадхи. Просветленные не медитируют. Человек обретает самопознание, полностью взаимодействуя с миром чувств и ощущений, а не подавляя сенсорные стимулы. Просветленный восхищен и поглощен происходящим, а не сосредоточен и отстранен.
Свои выводы Том подкрепляет анализом условий достижения самадхи известных ему просветленных. Интересно, насколько его выводы таки справедливы для восточных практик и насколько распространимы на христианские?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 25-04-2013 21:33:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Если человек хочет всегда быть в обществе Бога, он должен постоянно молиться и постоянно читать. Когда мы молимся, мы разговариваем с Богом, когда мы читаем, Бог разговаривает с нами" (Исидор Севильский, Сентенции) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 25-04-2013 23:07:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Человек обретает самопознание, полностью взаимодействуя с миром чувств и ощущений, а не подавляя сенсорные стимулы. Просветленный восхищен и поглощен происходящим, а не сосредоточен и отстранен.
Чем-то мне это нравится. По-моему, верное наблюдение. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-04-2013 10:46:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Полагаю, ваш компендиум не в полной мере компендинский. Ибо всё, что написано в его первой половине касается не духовных практик, а просто психопрактик, а именно их разновидности - религиозных психопрактик. Во второй же части, понятно, что вы вновь провоцируете к диалогу. Книгу так можно было назвать лишь из маркетинговых соображений. Написана она неизвестным автором John Thom 2 года назад, у которого нет больше книг. Написана в стиле бизнес литературы для начинающих менеджеров, с краткими итогами после каждой главы, и характерной подачей материала. А материал основан всего лишь на 4-х биографиях. При чём сразу понятно, что на биографию Гаутамы Будды он имеет какой-то свой странный взгляд. В общем, безграмотность просто вопиёт в каждой строке сего бизнес-маркетингово опуса. Поэтому критиковать это нет смысла.
Тему вы назвали всё же ДУХОВНЫЕ практики. Поэтому необходимо сразу внести ясность. В религиозных практиках любое трансовое состояние фетишизируется и становится источником вторичного религиозного чувства. Факт состоит в том, что большинство религиозных адептов сами никогда не испытывали достаточно высоких и необычных изменённых состояний сознания, и их религиозные чувства, их уверенность и т.д. - это простая психологическая индукция от тех малочисленных адептов, которые такие состояния испытывали. Об этом же пишет Торчинов - в действительности групповые процессы в религиозной группе возможны только вокруг харизматического лидера, переживания которого явились источником существования этой группы. Поэтому в религиозных практиках нет искусственного воспроизведения таких состояний, нет специальных разработанных и проверенных методов, с помощью которых транс передавался бы другим людям. Эзотерические практики, наоборот, используют систему способов достижения изменённых состояний каждым практикующим. И это тщательно воспроизводится из поколения в поколение.
Изменение состояний сознания возможно в эмоциональной сфере, в сфере волевого самоконтроля, в восприятии мира и т.д. И среди огромнейшего числа различных изменённых состояний сознания можно выделить малую часть, имеющую отношение к духовной практике, т.е. такой практике, которая результатом имеет духовное развитие практикующего.
Слово мистика в контексте данной темы целесообразно вообще не использовать, потому что ширина его семантического поля весьма широка, начиная от полтергейстов, зомби и вампиров, к магии и астрологии, заканчивая переживаниями слияния с онтологической первоосновой мира...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 26-04-2013 19:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ибо всё, что написано в его первой половине касается не духовных практик, а просто психопрактик, а именно их разновидности - религиозных психопрактик. Так раздел же называется "Религия". цитата:
Тему вы назвали всё же ДУХОВНЫЕ практики. Поэтому необходимо сразу внести ясность. Невозможно внести ясность в ДУХОВНОСТЬ, так как этот термин многозначен и принципиально неясен. Поэтому его всегда можно будет оспорить. И, соответственно, всё с ним связанное, в т.ч. и духовные практики.
Поэтому пока идет речь именно о религиозных духовных практиках.
(Конструктивные соображения об атеистических духовных практиках, видимо, бессмысленны, ибо слишком очевидны) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 26-04-2013 22:25:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не о духовных ли практиках говорит Малявин в своей книге «Духовный опыт Китая»? –
Всегда и всюду духовное познание подчиняется одному общему правилу: нужно отстраниться от своих субъективных чувств и мыслей, или, как говорили в Китае, «сделать себя пустым» и всё «забыть». Этому учат мистики и индийской, и исламской, и христианской цивилизаций. Даже современная феноменология говорит о достижении «первичного», или чистого, опыта, когда субъективное содержание опыта «вынесено за скобки».
В таком случае мы приходим к опыту чистой мимолетности, бесконечно малой длительности, которая дана прежде физического пространства и времени, и, в сущности, не столько дана, сколько задана индивидуальному сознанию. В китайской традиции такую вечно отсутствующую длительность именуют «щелью» или «мгновенным перерывом», а также «семенем вещей», «небесным» или «сокровенным импульсом» жизни, первозданным «единством» или просто «вещью». Эта первозданная форма (совершенно бесформенная) воплощает одновременно абсолютный покой и чистый динамизм бытия.
- крайне сложно сознанием прочувствовать эти сверхчувственные и внесознательные щели...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 29-04-2013 17:10:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Хотя обе эти оградки, и сион, и лжесион - это дело прошлого, нет их уже у нас, но есть те люди, которые всё ещё живут лжесионскими программами
М.б. расскажете, что же это за программы такие? А вдруг и я так живу?! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-05-2013 12:22:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
крайне сложно сознанием прочувствовать эти сверхчувственные и внесознательные щели...
Это не сложно, тем более не крайне сложно. Такие щели случаются у каждого человека в повседневной жизни совершенно безо всяких усилий - это когда мы вдруг останавливаем взгляд на ком-то или чём-то, не моргаем, и в таком странном состоянии проводим некоторое время, иногда достаточно продолжительное, чтобы нас кто-то одёрнул, пощёлкав пальцами перед нашим лицом. Человек существенно продвинулся бы, если бы научился вызывать подобные состояния произвольно. Мамардашвили называл эти медитативные щели "зазором".
Крайне сложно другое... Для того, чтобы обсуждать эти многочисленные "щели" и "зазоры" (изменённые состояния сознания, которых весьма много, и они все разные), в контексте темы, необходимо сразу прояснить, что практикой это будет лишь в том случае, когда индивид намеренно и осознанно вводит себя в подобные состояния САМ. Мы не должны рассматривать воздействия со стороны на человека различных "догматических, вероисповедальных и домостроительных вопросов традиционных религий" как таковых, тем более их "практик и обиход церковной жизни", как это указано тематике и правилах этого раздела. Вопросы психопрактик, даже такой малой их части, ведущей к духовному развитию, т.е. духовных психопрактик, или даже просто духовных практик (когда к психическим самовоздействиям добавляются дыхательные техники - пранаямы, соматические методы - специальные положения тела - асаны, или только пальцев - мудры) невозможно полностью обсудить в узких заданных сверху "догматических, вероисповедальных" рамках данного раздела.
цитата:
Невозможно внести ясность в ДУХОВНОСТЬ, так как этот термин многозначен и принципиально неясен.
Не могли бы познакомить общественность с этими неведомыми принципами, в соответствии с которыми термин духовность никак не ясен?  Семь с половиной лет назад выносил на обсуждение по крайней мере 2 интерпретации духовного развития:
психологическую и через 2 поста ниже не психологическую. Дайте уж как-то знать степень вашей личной неясности и принципиальной невозможности понять хотя бы эти 2 примера. Вообще-то, странно, вроде бы и Р.Пенроуза уважаете, и мудрёные слова типа "компендиум" применяете, а на деле, оказывается, принципиальная неясность... В чём же причина? )))
To Горана
цитата:
М.б. расскажете, что же это за программы такие? А вдруг и я так живу?!
Всё, что хотел сказать про провокационность начала темы про духовные практики с товарища Быкова, и что у него есть более вредные сочинения, я сказал. Ваши личные вопросы, не относящиеся к теме обсуждения, по правилам форума следует задавать через личную почту. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-05-2013 19:30:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Поэтому пока идет речь именно о религиозных духовных практиках. Конструктивные соображения об атеистических духовных практиках, видимо, бессмысленны, ибо слишком очевидны
Не понятно, при чём здесь такая религия, как атеизм... Но ещё раз, видимо, не смотря на кажущуюся кому-то очевидность и бессмысленность, позволю прояснить, что практики, т.е. осознанное достижение не кратковременных измененных состояний сознания, но долговременной и постоянной реструктурализации психики (и соматики, и даже духа) - это прерогатива именно светской, а не религиозной части человеческой деятельности. Хотя практики всегда находились на очень тонкой грани между религией и светским образом жизни, хотя они становились для конкретного человека или тем, иди другим, исходя из его внутреннего устройства и внутренней организации - тем ни менее, если человек не подтверждал полученные знания собственным опытом, не проникал в их суть, любая информация по психопрактикам для него становилась лишь верой, внешней опорой, религией, сводом догм, и неукоснительным следованием предписаниям. Естественно, это ставило человека на путь страдания (даже тогда, когда душа ввергалась в порабощение какой-либо религиозной системой, спасаясь от ещё большей деградации).
Если же человек пытался понять суть информации экспериментально, сделать систему способов достижения изменённых состояний сознания или частью своей жизни, или своим способом жизни, он находил внутреннюю опору – веру в самого себя, что делало его независимым и внутренне свободным, открывало для него путь познания через удовольствие. Практика поддерживала организм в здоровом состоянии, давала духовное развитие и поддержание соответствия состояний физических тел и тел психики человека (а психических тел, по современным представлениям может быть до 20 шт, откуда вытекает многообразие способов и ступеней). Успех светских эзотерических психопрактик зависит не от безответственного следования или соответствия каким-то традициям и канонам, что находит свою реализацию в религиозных экзотерических психопрактиках, но от соответствия своих физических и психических тел уровню своего постоянно обновляющегося Духа.
Формулируя третью интерпретацию духовного развития - энергетическую, ещё раз позволю отметить, что именно светские психопрактики (или светский подход к эзотерическим психопрактикам) вели и ведут человека к нарабатыванию и культивированию своей личной энергии, за которую он никому не должен. Задача таких психопрактик - вывести человека из-под энергетических зависимостей, поднять уровень души, стать самостоятельным. Наличие своей природной энергии позволяет человеку сделать правильный выбор для своей души. Страдание – это есть несоответствие его действий потребностям его души. Желание – это энергия, желания Духа – это энергетический аспект материализации идеального мира в материальный. Отказ от таких желаний – утрата Духа, реализующегося в материальном мире, утрата связи с Природой. А лишённая Духа душа утрачивает смысл своего существования, т.к. больше не причастна к единому процессу творения и эволюции мира и выпадает из него. И духовными психопрактиками будут те, что дают возможность достижения свободного течения энергий (созвездий, заданных при зачатии), что лишает человека всяческих напряжений и страданий. Здоровье человека – это совокупность положительных состояний, свидетельствующих об энергетическом балансе и целостности человека. Нарушение энергетической целостности может отражаться в утрате положительных состояний. Мировосприятие, культивируемое в прошлые периоды, было направлено на утрату чувствительности к отклонениям в энергетической целостности. Проповедование эволюционного роста через страдание имела и, тем более сегодня, имеет направленность к искажению главного индикатора целостности – здоровья. |
|
| IP |
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 13:13:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А выполнение 10 или 613 Заповедей- разве это не духовная практика? Ограничение себя в рамках определенных законов вроде. Или эти законы (Заповеди) приводят, как выше сказано, "к утрате связи с Природой"?
Или это практика за "оградкой" ? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 06-05-2013 15:17:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Горана
цитата:
Или эти законы (Заповеди) приводят, как выше сказано, "к утрате связи с Природой"?
Социум - это достаточно искусственное образование, которое и сегодня остаётся всё ещё весьма и весьма бездуховным. Но это просто уровень его сегодняшнего развития, и только. Это образование создаёт материальные блага и желание ими обладать, порой путём обмена нематериальных ценностей своей души на материальные объекты, которые социум считает на конкретном участке (простанства/времени/энергии) ценностью (религий как таковых сегодня нет - есть оказание религиозных услуг культа населению за деньги). На данный момент практически все системы на нашей планете порабощают в той или иной степени человека и перекрывают его связи с природными силами через подсознание и сознание (говоря ему как должно жить по канонам, признанным за авторитет внутри их системы, практически на все случаи жизни всегда есть рецепт в виде заповеди, цитаты из какого-либо писания, или полусочинённой биографии какого либо литературного персонажа или бывшего на самом деле человека, которого пристегнули к системе в качестве их местного святого).
Есть, к примеру, такие системы, которые забирают психические тела (т.е. тела души человека), или вставляют специальные вставки на энергетические центры и забирают энергию за то, что человек пользуется их материальностью, их защитой и живёт их заповедями. Духовное развитие при попадании в эти структуры останавливается, но в природе ничто не терпит остановки, поэтому происходит деградация. Бывают редкие исключения, когда природные силы спасают деградирующую и саморазрушающуюся душу, помещая её в рабство к порабощающей системе, законы и заповеди которой чуть лучше, чем у той, в какой человек саморазрушался до этого. Эволюционно для этого конкретного человека это оправдано и позитивно. Но неужели у нас на земле бегает столько безнадёжных наркоманов? )))
Вся тонкость в том и состоит, чтобы суметь выстроить свой природный образ жизни (т.е. ограничивая себя лишь в природных законах, а не в социальных заповедях) так, чтобы жить ими в неприродном социуме гармонично и бесконфликтно, делая то, что надо человеку, и, в то же время, уважая неприродные законы и заповеди тех социальных порабощающих систем и эгрегоров. Бесполезно воевать с бездуховностью сегодняшних религиозных систем, с ювенальной юстицией, с министрами ликвидации образования - нужно учится управлять всем этим, порой только лишь фактом своего присутствия (потому что ты живёшь более высокими и всеобъемлющими законами природы), а не воевать.
Если человек с достаточно высоким уровнем духовного развития начинает жить законами какой-либо системы более низкого уровня - у него идёт деградация. Если человек умеет играть на том низком уровне, быть как все и прочее... но живёт на своём уровне в соответствии с природными правилами - идёт рост его души. Выше означенный товарищ Быков уважает ли любой уровень, уважает ли любой образ жизни? Нет... Он принимает любой уровень? Он умеет брать состояние любого из критикуемых им уровней жизни, он на дружеской ноге с Хозяевами и Богами тех, к чьим играм он проявляет такое неприятие? Нет и ещё раз нет... Товарищ Быков не столь духовен, чтобы ТАК писать о том, о чём пишет и судит. Собственно, поэтому он ПОКА и пишет и ПОКА судит, потому что... ПОКА живёт не по природным правилам. ))) |
|
| IP |
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 10:06:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вся тонкость в том и состоит, чтобы суметь выстроить свой природный образ жизни (т.е. ограничивая себя лишь в природных законах, а не в социальных заповедях)
Не совсем понятно.Например, заповедь "Не произноси ложного свидетельства...". Почему не надо себя ограничивать этой заповедью? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 07-05-2013 10:26:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Социум - это достаточно искусственное образование цитата:
Товарищ Быков не столь духовен цитата:
а психических тел, по современным представлениям может быть до 20 шт Это всё настолько глухо, что по крайней мере подходит для какой-то другой темы. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 11:05:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Горана
Вы уж цитируйте полностью эту заповедь: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." (Исх.20:16)
И что? ))) Вот отец панк-певички Самусевич поначалу оговорил свою дочурку-то в суде, а потом вспомнил всё же, что он человек, что он отец... и стал всячески выгораживать и спасать своё чадо, попавшее в руки путинского правосудия, т.е., собственно, стал немножечко лжесвидетельствовать и отказываться от ранее даденных показаний. Что он нарушил и когда? И потом, хитрость - не обман!
А вообще-то, эта тема не для обсуждения заповедей, но о практиках, причём духовных. Если вы привлекли к обсуждению духовных практик то, как по мнению составителей текста Исхода должно вести себя перед судьёй... далеко пойдёте...))) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 11:11:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Заждался уже звонких речей о неведомых принципах, не дающих прояснить термин духовность. Неужели этот термин остаётся до сих пор глухим как валенок? Может Быков поможет? Или кто поможет? Тему автор создал, он помнит, что она в разделе Религия, но сам, по его признанию, не знает, про что и создал, но зато знает, что здесь глухо, а что нет, удивительно! |
|
| IP |
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 11:13:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Спасибо! С этой заповедью теперь понятно.))
цитата:
А вообще-то, эта тема не для обсуждения заповедей, но о практиках, причём духовных.
А что же тогда духовная практика?
В религии- это определенные ограничения себя по Заповедям, ограничения в Пост и т.п.
Если мы будем обсуждать Духовные практики как ограничение себя по Природным Законам, то эти формулировки на форуме знают, может, человек 10((.
Здесь люди идут через религии, их Духовная практика ограничена определенными для них рамками.))
Для суфиев-это будет что-то ещё, для мусульман-тоже.
Много на Земле было и есть Учителей, обучающих людей Духовным практикам.
Я это так вижу.
|
| Сообщение изменено Горана от 2013-05-07 11:33:11 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 11:41:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Горана
цитата:
А что же тогда духовная практика?
Уже предложил некоторое определение -осознанное достижение не кратковременных измененных состояний сознания, но долговременной и постоянной реструктурализации психики (и соматики, и даже духа) самому, а не со стороны внешних воздействий различных социальных институтов, типа религии или системы дошкольного, среднего и высшего образования.
цитата:
В религии- это определенные ограничения себя по Заповедям, ограничения в Пост и т.п.
Почему? В религиях есть некоторые ответвления, Гриша Палама, Игнат Лойола, товарищи исихасты разные, суфии некоторые, опять же... Лойола, к примеру, заставлял своих иезуитских орденоносцев молитву читать строго по одному слову и непременно между последовательными вдохами. Т.е. экстатических состояний монахи его иезуитского ордена достигали не спонтанно, а совершенно прогнозируемо и определённо. Не, можно обсудить здесь и такие практики, и посмотреть, на сколько ведёт к повышению духовности исихастическое "низведение ума в сердце". Только вот... достижение состояний и даже пребывание в них к особой духовности не ведёт само по себе - все эти состояния должны стать средством для работы. |
|
| IP |
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 11:53:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А что такое уровень духовности?
В социуме любой священник- духовное лицо.Чем выше сан- тем духовнее?
Может ли уборщица быть духовнее священника?
Что такое Дух?
|
| Сообщение изменено Горана от 2013-05-07 11:57:04 |
|
| IP |
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 12:10:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
можно обсудить здесь и такие практики, и посмотреть, на сколько ведёт к повышению духовности исихастическое "низведение ума в сердце".
Результаты всегда интересно узнать.))) Чтобы было куда стремиться.
Можете о своих рассказать?
|
| Сообщение изменено Горана от 2013-05-07 12:26:03 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 07-05-2013 12:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В религиях есть некоторые ответвления, Гриша Палама, Игнат Лойола, товарищи исихасты разные, суфии некоторые, опять же... Лойола, к примеру, заставлял своих иезуитских орденоносцев молитву читать строго по одному слову и непременно между последовательными вдохами. Т.е. экстатических состояний монахи его иезуитского ордена достигали не спонтанно, а совершенно прогнозируемо и определённо. Не, можно обсудить здесь и такие практики, и посмотреть, на сколько ведёт к повышению духовности исихастическое "низведение ума в сердце". Только вот... достижение состояний и даже пребывание в них к особой духовности не ведёт само по себе - все эти состояния должны стать средством для работы.
"В сущности, мне их жалко. Мы с вами сейчас тоже тремся в очереди - но ведь не за жалкой ватиканской похлебкой, а за предметом высшей категории! Это тоже надо понимать!.. И потом - они разобщены: у каждого свой трепет, свое урчание в животе. У нас - один трепет и одно урчание!" |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 12:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Горана
цитата:
В социуме любой священник- духовное лицо.Чем выше сан- тем духовнее?
Точно! Чем выше сан, тем дороже лэндкраузер, или на чём они там ездят..)))
Как там писал Хоружий С. в статье Феномен русского старчества в его духовных и антропологических основаниях:
"Отличие Старца от Священника — прежде всего, в непременном обладании личным (а не только делегированным Церковью) моральным и духовным авторитетом, личной харизмой: духовными дарами, претворенными в духовную высоту, в опыт личного приобщения Божественной реальности. Именно это делало старцев столь нужными, столь искомыми в русской религиозной жизни: ибо именно этого остро недоставало русскому белому священству (разумеется, в среднем, как сословию, не говоря о многих достойных исключениях). Судьба этого сословия в императорской России была тяжела и несправедлива; политика власти, историческая и социальная динамика давили и опускали его — и в известной мере, оно действительно опустилось. Другим негативным фактором была гипертрофированная регламентация и формализация церковной жизни в синодальный период. В итоге, роль Священника в большой степени утеряла духовную дистанцию от мирской стихии, утеряла элемент живой личной духовности и духовной силы. И напротив, роль Старца была наделена всем этим в изобилии и полноте."
Там ещё у него хорошо про роль Знахаря (колдуна) написано... )))
На счёт уборщицы, вы и сами знаете - сколько социально стоящих выше "начальников" получило диабед, когда с пренебрижением орали на уборщиц, которые на их беду оказывались духовно выше, чем они.
цитата:
Что такое Дух?
Это такой символ философский... ))) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 07-05-2013 12:39:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
получило диабед
И что за зверь такой? Ну, надо же, как опасно орать на духовно высоких уборщиц.  |
|
| IP |
|
Горана
Участник
|
| отправлено: 07-05-2013 13:01:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вы уж цитируйте полностью эту заповедь: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." (Исх.20:16)
И что? ))) Вот отец панк-певички Самусевич поначалу оговорил свою дочурку-то в суде, а потом вспомнил всё же, что он человек, что он отец... и стал всячески выгораживать и спасать своё чадо, попавшее в руки путинского правосудия, т.е., собственно, стал немножечко лжесвидетельствовать и отказываться от ранее даденных показаний.
Но ведь если бы его поймали на этом, то он тоже был бы наказан- за нарушение заповеди.( Почему-то не пойман...)))
Закон-что дышло-куда повернешь, туда и вышло.)) |
| Сообщение изменено Горана от 2013-05-07 13:13:04 |
|
| IP |
|
|