Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-11-2012 13:26:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я понял, что разделу нужна низкоуровневая флудилка...
(Название только теме надо придумать.) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-11-28 13:55:22 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное VasilisK от 28-11-2012 13:27:21 скрыто модератором
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-11-2012 13:28:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Если у вас переизбыток желчи, то я рекомендую оторваться от компьютера и пройти в уборную.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:28:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Но и Вельзевул не дремлет.
Интересен рецепт избавления от чудовищного мифического змея: показать ему зеркало - он погибает от собственного отражения. Как бы не взять грех такой на душу!
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:28:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Какая желчь, о чем ты.. ) я спокоен аки удав после обеда...Кстати, почему опять удаление, разве написанное в том посте не соответствует действительности?
Или тут найдутся люди, которые расскажут о том, как бог самолично вытащил их из под несущейся по автомагистрали машины или спас еще в какой -то непростой ситуации.
Какое-то ясельное отношение к богу, тереть посты...фи.
Между прочим поначалу в древнем Риме считалось недопустимым, чтобы человек выступал в защиту бога, т.к этим действием бросалась тень на утверждение в его (бога) всемогуществе.
(Что же ты за божество, если сам за себя постоять не способен? Логичный вопрос?*)
и являлось одним их худших видов оскорбления для небожителя.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:28:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Какое-то ясельное отношение к богу To VasilisK
Но ведь это про вас! Ведь если спасать из-под машины, то надо спасть и от инфаркта. Затем упразднить смерть вообще. Потом любовь (чтобы не возникало неразделенной). Потом язык (чтобы не утомляли болтуны). Ну, и приехали, вроде.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:29:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я разве говорил, что надо во всем и всегда вести нас за ручку? Нет. Хватило бы и нескольких фактов божественного вмешательства, эдакого рояля в кустах на протяжении сюжета вашей жизни.
Но нет, видимо это действие требует большого расхода манны или иной божественной энергии...
Зато любой успех автоматом ставится в божественную зачетку, тем самым нивелируя роль человека до управляемой техники. какого-нибудь экскаватора или бульдозера.
Это ведь так просто-беспроигрышный вариант, "справился- бог помог, не справился- наказание за грех или недостаточно праведную жизнь вел, бог испытывает тебя".
Читерство одним словом.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:29:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Хватило бы и нескольких фактов божественного вмешательства Так ведь большинству верующих как раз и хватает.
А большинству неверующих достаточно и одного факта невмешательства в своё горе, чтобы окрепнуть в неверии своем.
Поэтому тезис неверен.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 28-11-2012 13:29:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ведь если спасать из-под машины, то надо спасть и от инфаркта Сколько раз спасал меня ГОСПОДЬ!!! Если бы не ОН,то давно бы я уже в земле истлел...
А про инфаркт-это в руках человека.
Матф.11:29 возьмите иго Мое на
себя и научитесь от Меня, ибо Я
кроток и смирен сердцем, и
найдете покой душам вашим;
ИИсус Христос.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:29:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В своём усердии православные исследователи горазды отнести к деструктивным сектам всё что угодно, всё, что хоть как-то связано с духовными практиками. Например, в книге И.Адливанкина "Нашествие. В окружении сект и оккультизма" к таким сектам отнесен метод рейки. "Зомбирование", "кодирование", "глобальная зависимость от единого духовного центра" и т.д., и т.п. - всё это рейки. А книга вышла с благословения Душепопечительского Православного Центра св. Иоанна Кронштадского, вступительное слово - иеромонаха о.Анатолия (Берестова). Уже после выхода книги комиссия по народной медицине при правительстве Москвы вынесла заключение, что признаков для отнесения рейки к деструктивным культам не выявлено, но я уверен, что это ничего не значит для авторов и организаторов книги.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:29:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Народная медицина народной медицине глаз не выклюет.
Современная медицина считает основу рэйки псевдонаучной
Будем с ней спорить?
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:29:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А "Отче наш" современная медицина не считает псевдонаучной? Или, уж если по-буквоедски, отмаливание болезней православным священником?
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но и Вельзевул не дремлет.
Интересен рецепт избавления от чудовищного мифического змея: показать ему зеркало - он погибает от собственного отражения. Как бы не взять грех такой на душу!
Иак.4:7 Итак покоритесь Богу;
противостаньте диаволу, и убежит
от вас.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А "Отче наш" современная медицина не считает псевдонаучной? Или, уж если по-буквоедски, отмаливание болезней православным священником? To lb
Ну, наконец-то, что-то конкретное.
Вы в состоянии разобраться, что же делает священник, когда его зовут к больному?
Судя по выражению "отмаливание болезней" пока с пониманием у Вас слабовато.
Что касаемо современной медицины, то мы видим, что главврач Гольц строит в наукограде православный храм. А заведующий реанимацией пускает к тяжелобольным абсолютно нестирильного священника в валенках. Заведующий - неверующий.
Если Вы найдете мнение современной медицины по поводу молитвы "Отче наш" буду Вам просто благодарен...
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
что же делает священник, когда его зовут к больному?
Отпевает его
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
отпевают покойников, дорогой товарищ...
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А "Отче наш" современная медицина не считает псевдонаучной?
Объясните, пожалуйста, как Вам удалось найти связь между просьбой (молитвой) и псевдонаукой, да еще в современной медицине? 
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вы в состоянии разобраться, что же делает священник, когда его зовут к больному? Рекомендую в этом случае Антония Сурожского, совершенно замечательно всё объяснит: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/illness/ill_pastyr.htm
To миж
Исходная посылка ВВС была: "Современная медицина считает основу рэйки псевдонаучной". Далее аналогию ведь сможете провести?
Главное, не забывать, что в этой теме ко всему прикладывается сектантский подход. 
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Исходная посылка ВВС была: "Современная медицина считает основу рэйки псевдонаучной". To lb
Это "посылка" Википедии.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так ведь большинству верующих как раз и хватает.
Что им хватает? Слепой веры, желания быть приобщенным к некой субкультуре? Фромм в одной из своих книг верно подмечал, что в объятия церковников человека толкает банальный подспудный страх, желание не быть одному, быть с кем-то разделять 1 идею.
И в свою очередь, что делает церковь, чтобы человек стал лучше, духовнее, добрее?
Ничего.
Все их многобуквенные проповеди призывают лишь к смирению, непротивлению государству и власти, покорности и терпению.
Причем все эти призывы быть пассивными, выдаваемые за силу духа, не роптать и не бунтовать против имеющегося положения вещей легко объяснимы - кормушка то власть имущих тянется, вот они и помазанники божьи значит или как сейчас церковники демократическое правление дяди Пу называют?
Как результат - имеем не подобревших, а всего-лишь набожных человечков, трясущихся за свое посмертие и только этот страх и заставляет их соблюдать какие-то догмы, правила, исповедываться, причащаться и т.д.
Скажи верующим, что ада нет или им ничего не грозит за их земные проступки и паства разбежится дружно забив на свою веру.
Страх - вот и весь цемент христианства, ну и как приправа - изрядная доля нетерпимости, к представителям других вероисповеданий, атеистам и всем, "кто не снами, а значит против"
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Сколько раз спасал меня ГОСПОДЬ!!! Если бы не ОН,то давно бы я уже в земле истлел...
В чем именно проявлялось участие твоего бога?
Что конкретно указывало на то, что именно Высшая Сила принимала участие в твоем спасении?
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
что делает церковь, чтобы человек стал лучше, духовнее, добрее? А что, церковь обязана это делать? У церкви абсолютно другие задачи, среди которых главная - сохранять религию. Когда ей выгодна покорность, она проповедует смирение, когда выгодна война - она призывает к мечу. И вообще у церкви давно уже две руки, одной она благославляет "нищих во Христе", а другой - власть и злато.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:30:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Дух Емельяна Ярославского жив!
Потрясающие умозаключения об области в которой ни бельмеса...
Особенно мне понравился пассаж о верующих, которые разбегаются, узнав "правду" об аде.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Да, и хватить быть зацикленным на духе Емельяна Ярославского! Пора уже и Докинза почитать, и Носырева бы хорошо освоить. А то уже скучно.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Хорошо, сохранять религию, но в то же время церковники выступают как бы посредниками между мирами, соответственно на них ложится тяжесть ответственности за свою паству, что они проповедуют, какие советы и ответы дают прихожанам.
И вот то, что я вижу в обычной жизни говорит о том, что эти деятели зря едят свой хлеб и бухают кагор.
Видимо те ответы, советы и помощь, поддержка, если таковая имеет место быть не оказывает должного воздействия.
Так не кажется?
При том, какую агрессивную позицию занимает сейчас РПЦ, какой навязчивостью отличаются проталкиваемые церковью законы (один клоун, как-то заявил по ТВ, что в России ты в первую очередь должен ощущать себя православным, во вторую русским и только в третью человеком...no comments...) нововведения за последнее время я вижу только то, что люди становятся злее.
То, как сейчас проталкивается христианство делает людей злее, причем злость эта замешана на каком-то зверино-тупоумном следовании тому, к чему призывают церковники.
Не удивлюсь, что в след за высмеянными в куче демов и карикатур майками "йа русский!" вскоре появятся шмотки с не менее забавным "Йа православный!!!!!", если уже не появились.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
пассаж о верующих, которые разбегаются, узнав "правду" об аде. А ты искренне веришь, что случись такое (гипотетическиDD) попы сообщат - братья и сЕстры...бла-бла-бла....инфа о Страшном Суде и кара за грехи - гонево, все это было ошибкой, мы по новому расшифровали священные тексты бла-бла-бла, ничего вам не грозит
И много сторонников останется у распятого бога? Сиииииильно сомневаюсь))
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
об области в которой ни бельмеса... И в чем же я не прав, в том, что РПЦ шестерит на власть, когда они заодно?
Или в том, что РПЦ не повлияло благотворно на верующих?
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Насколько я помню, настоящее имя Емельяна Ярославского - Миней Израилевич Губельман. В Ярославле его псевдонимом называлась улица, на которой стоит главный храм епархии.
To VasilisK цитата:
И вот то, что я вижу в обычной жизни говорит о том, что эти деятели зря едят свой хлеб и бухают кагор. Скорее всего, вы видите вершину айсберга, то тех, кто натворил дел и попал в СМИ. Но многие честно трудятся и не попадают в скандальные ситуации. Поэтому вы о них не знаете. цитата:
То, как сейчас проталкивается христианство делает людей злее, причем злость эта замешана на каком-то зверино-тупоумном следовании тому, к чему призывают церковники. Есть такое понятие, как духовная прелесть. Мирская аналогия - надеть "розовые очки". То есть человек ощущает себя очень хорошим, идущим правильным путём прямиком к вечной жизни. При этом он теряет способность здраво оценивать своё духовное, а потом и душевное состояние. Формально следовать нормам церковной жизни - не трудно, особенно если есть свободное время, которое не тратиться на помощь ближним, так как заповедь о любви к Богу (под которою подталкивается необходимость соблюдения норм) первее заповеди о любви к ближнему. У таких людей есть духовники, которые должны видеть кризис у человека, но наверняка он бывает завуалирован у человека. А может думают, что Господь Сам разберётся, а я немощен - чего лезть буду. Прелесть лечится искренним покаянием. А о какой искренности может идти речь, если исповедь и причастие поставлены на поток?
А злоба - это не зло сорвал на другом человеке, а вразумил, защитил церковь и веру. Все в прелести, поэтому следи за собой - будь осторожен.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством» - вот ведь что он написал в 1907 г. И это был не Емельян Ярославский ака Миней Израилевич Губельман, а Лев Толстой.
Почему он это написал? Из-за своего паулианства, в первую очередь.
Очень трудный вопрос это паулианство для думающего христианина...
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А ты искренне веришь, что случись такое (гипотетическиDD) попы сообщат - братья и сЕстры...бла-бла-бла....инфа о Страшном Суде и кара за грехи - гонево, все это было ошибкой, мы по новому расшифровали священные тексты бла-бла-бла, ничего вам не грозит To VasilisK
В это искренне (надеюсь) верите Вы. И источник этой веры известен - невежество в данном вопросе. Причем абсолютное. Извините, что повторяюсь.
Но Вы не расстраивайтесь, это довольно стандартная ситуация. Много людей через это прошли (много и не прошли, а так и остались).
Например мой папа, не самый глупый человек во Фрязино, тоже говорил, что попы говорят только то, чему их научили в семинариях. При этом он не был знаком ни с одним из них. Интересно, что когда познакомился и пообщался, конечно же изменил свою точку зрения.
цитата:
И много сторонников останется у распятого бога? Сиииииильно сомневаюсь))
Сторонников Распятого всегда мало. Не престижно это...
цитата:
И в чем же я не прав, в том, что РПЦ шестерит на власть, когда они заодно?
А можете сказать, что такое РПЦ по-Вашему. Конкретно.
цитата:
Или в том, что РПЦ не повлияло благотворно на верующих?
А как Вы это узнали?
Что есть злые православные? А откуда Вы знаете, какими они были бы, если бы не были православными?
Я знаю одного православного он материться, курит и пьет. А до этого был убийцей. Благотворно, не?
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Прелесть лечится искренним покаянием. А о какой искренности может идти речь, если исповедь и причастие поставлены на поток? Искренними все религии бывают в первый век (максимум, в первые века) своего существования. Затем потребность сохранения основ вероучения требует создания иерархии, без которой цельность и неизменность догматов размывается. В этот период происходит борьба наиболее властного варианта учения с другими толками и ересями и канонизируется некий вариант религии, безусловно отличающийся от первоначального. С тех пор и навсегда, до исчезновения религии, она обречена порождать всё новые и новые попытки вернуться "к истокам", к чистоте исходной веры и, соответственно, на борьбу иерархии с этими "ересями" и ересями.
Кстати, невозможно создание учение сразу в готовом виде, так как необходим естественный отбор наиболее выживающих новаций в борьбе с предыдущим учением, из которого выходит новая религия. Кстати-2: в инкубационный период эта новая религия всегда заявляет не о своей новизне, а о строгом следовании основам старой веры (как сказал Иисус: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" Матф.5:17; то же с Мухаммедом - он пеняет иудеям, что отошли от закона, который дали им Ибрагим и Муса, Коран, 3:98-111, 43:2-8; то же самое Будда, Кальвин, Лютер и т.д.).
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
И источник этой веры известен - невежество в данном вопросе Кончно-конечно.... 
Только вот отчего-то почти все знакомые верующие и это не носящие крестик для галочки люди, посещающие церковь только на праздники, а воцерковленные соблюдающие заповеди, посты и прочее, что предписывается вашей религией на вопрос о том, насколько сильно повлияла бы отмена (в ходе пересмотра священных текстов или еще каким-то образом) божьей кары и наказания за грехи на их следование предписаниям христианства с начала ответили "никак", после нескольких минут раздумий и просьбы отвечать по чесноку засомневались в предыдущем категоричном ответе и стали мяться и неуверенно бормотать, что мол, да страх он конечно решает, подсознательно, что дескать, так -то себя убеждаешь и даже веришь, что пришел к богу по велению души и прочее и прочее
Дальше, как и положено православнутым, они начинали юлить и говорить, что все равно на первом месте искренняя и чистая вера, но данной заминки было достаточно.
Да и то, что слово страх и близкие ему по значению упоминаются в Библии около 300 раз, а любовь 75-90 делает прозрачным весь движущий механизм христианства обильно сдобренный метафорами иносказаниями, мишурой и прочими забавными финтифлюшками.
Религия страха наказания и покорности...
Очень добрая религия:
«Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (Ин, 15, 6);
«... а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 8, 12);
«... пошлет Сын Человеческий Ангелов своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов... » (Мф, 13, 41-42).
«... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 25, 30)
цитата:
А можете сказать, что такое РПЦ по-Вашему. Конкретно.
Циничный и лицемерный институт поддержки власти и отвлечения внимания,попутно крупное, коррумпированное "ООО" с рядом не по христиански богатеньких буратин(освобождение государством от уплаты налогов и акцизов на экспортно-импортные операции с алкоголем и табаком, 17% доля акций в международной алмазной корпорации «Де Бирс» ну и тот же законопроект о возврате бывшей церковной собственности, чтобы церковники могли сдавать ее в аренду - очень по христиански, скажем дружно)
зацикленное на внешних атрибутах благосостояния и успеха( как говаривал Всеволод Чаплин, это ведь важно, чтобы вести нормальный диалог с прихожанамиDD).
Вдобавок ООО "РПЦ" активно навязывает свое влияние в сферах жизни их не касающихся (политика, школьное и ВУЗовское образование), именно такая навязчивость в купе с глупостью и выходками отдельных священников(будь то продажа 100% церковных свеч или крещение по скайпу) и является одной из причин нелюбви и высмеивании христианства в России, а высмеивать его будут чем дальше, тем больше ибо церковники упорно пытаются пробить головой путь вперед на манер осадного тарана, не взирая на то, что где-то их не ждут и не приглашали.
цитата:
А как Вы это узнали?
Что есть злые православные?
До мистического странно, что именно в среде православных так много оголтелых озлобленных фанатиков нетерпимо относящихся к иным вероисповеданиям и взглядам на жизнь.
Сулящих всевозможные кары на головы тех, кто не с ними в одной шеренге и ладно бы это были какие-нить бабки со скамеечки у подъезда или затюканные торговки с рынка -что взять с пожилого человека, да еще при такой жизни.
Но нееееет, тут все гораздо веселее
Вот несколько простых примеров:
- пикет и истерика православных митингующих по поводу строительства кришнаитского храма в Москве, это их любимое , наверное, занятие после проклятья атеистов и представителей иных религий.
ну вот не терпят христиане многоверия, хоть сейчас готовы в новый крестовый поход отправиться
А как "по доброму" поучают свою паству священнослужители, вот пример от Викентия Мораря:
Большинство из людей, которые противились Богу, не скончались своей смертью. Мы знаем, что противиться Богу очень опасно для человека, потому что рано или поздно Господь пошлет ему вразумление. Мы должны понимать, что наказание Божие за противление Богу передается на протяжении семи поколений – люди будут мучиться, иметь неприятности в течение долгого времени.(с)
Православные христиане — убежденные глобалисты, подданные всемирной империи Господа Иисуса Христа. Поэтому для нас не является ценностью многообразие культур в мире. Всякая культура, не пожелавшая поклониться Христу — исчезнет. И туда ей и дорога. (с)Даниил Сысоев
У этого персонажа навалом подобных перлов, за что ,видимо, и огреб.
Так вот и учат желать зла тем, кто не в пастве....
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
В чем именно проявлялось участие твоего бога? В защите,в сообразовании обстоятельств в мою пользу.
цитата:
Что конкретно указывало на то, что именно Высшая Сила принимала участие в твоем спасении? ТО,что по логике вещей этого могло и не произойти.Или могло ,но с гораздо худшим или фатальным исходом.
Особенно начинаешь это понимать когда становишься верующим человеком.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
в сообразовании обстоятельств в мою пользу. цитата:
что по логике вещей этого могло и не произойти.
По твоей логике?
т.е случился обычный корейский рандом, случайный (как тебе показалось) бросок костей и ты готов уверовать???
Ой-ёёёёё....*эпический фейспалм шаолиня*....
Как это легко оказывается, главное о чем-то не знать, не знать, не разбираться как что работает, считать это совпадением и божьим промыслом и вуаля-ты верующий
Зы: тогда уж хотелось бы конкретики, если это не чересчур интимный случай
А то я тоже могу привести пример (а заодно похвалить наш ВИЧ-центр, который есть или был в здании аптеки на полевой) "случайного спасения", когда парнишка бегал в холодном поту сдавал всякие анализы на геппатит С, а спустя две недели, выяснилось, что врачи малость лоханулись, а тот бедолага, в лучших традициях плацебо и ипохондрии стал замечать у себя симптомы несуществующего заболевания
только вот бог здесь был ни причем, а причием была обычная людская некомпетентность.
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-11-2012 13:31:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Только вот отчего-то почти все знакомые верующие To VasilisK
Т.е. у Вас знакомых трое, а почти все это два? Шикарная выборка.
Я вполне допускаю, что Вы могли сбить с толку этих двух бабушек. Это несложно.
А молодежь прекрасно знает, что совесть трудно затушить, разве водкой.
Юридические отношения с Богом это не у православных...
цитата:
Да и то, что слово страх и близкие ему по значению упоминаются в Библии около 300 раз, а любовь 75-90 делает прозрачным весь движущий механизм христианства обильно сдобренный метафорами иносказаниями, мишурой и прочими забавными финтифлюшками.
Потрясающий пассаж. Арифметическая оценка текстов.
Вы сами считали? Страх и производные 150, чистый страх 64 раза, любовь 57.
Это во всей Библии, а Евангелии страх -15, любовь -44, Христос -124.
А самое распространенное обращение Христа к окружающим, какое? Правильно: не бойтесь!
цитата:
Религия страха наказания и покорности...
Вывод неверный. Религия радости и любви.
цитата:
Очень добрая религия:
«Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (Ин, 15, 6);
«... а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 8, 12);
«... пошлет Сын Человеческий Ангелов своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов... » (Мф, 13, 41-42).
«... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 25, 30)
Не "добрее" Правил дорожного движения: будете ездить на красный - свернете шею.
Или надписи на столбе ЛЭП: не влезай - убьет!
цитата:
Циничный и лицемерный институт поддержки власти и отвлечения внимания,попутно крупное, коррумпированное "ООО" с рядом не по христиански богатеньких буратин(освобождение государством от уплаты налогов и акцизов на экспортно-импортные операции с алкоголем и табаком, 17% доля акций в международной алмазной корпорации «Де Бирс» ну и тот же законопроект о возврате бывшей церковной собственности, чтобы церковники могли сдавать ее в аренду - очень по христиански, скажем дружно)
Вот меня в свое время убей не смог бы повторить ни одной фразы из передовицы "Правды", а молодежь шпарит, как по писаному. Причем одно и тоже и не думая.
Но "институт" это что-то новое.
Я надеюсь в школе Вы учились не при советах?
цитата:
До мистического странно, что именно в среде православных так много оголтелых озлобленных фанатиков нетерпимо относящихся к иным вероисповеданиям и взглядам на жизнь.
Статистическая выборка, как в первом случае?
Скажите, судя по Вашим текстам и эпитетам, можно сказать, что Вы терпимо относитесь к иным вероисповеданиям и взглядам на жизнь? Посчитайте, Вы же умеете...
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:32:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Т.е. у Вас знакомых трое, а почти все это два? Шикарная выборка. Трое....ты о чем вообще щас?...И да, знакомых поболее если это важно.
цитата:
Вы сами считали? Cам не считал, ибо лениво по новой все перечитывать с калькулятором
Но инфу случайно обнаружил, на каком-то православном сайте искал инфу про жития святых и с поиска сразу попалось жирным пунктиром, уж хз, что они там высчитывали для себя.
Вот собственно ссылка на сайт:
http://www.kistine.info/index.htm
http://www.kistine.info/Propovedi/18-19tom.htm (здесь про страх, будет время-отыщу строку, а то 153 страницы вордовского текста и неудобочитаемого шрифта...)
цитата:
Христа к окружающим, какое? Правильно: не бойтесь! Это только присказка, не бойтесь того что тело погубить может...но вот в остальном...мы с вами сочтемся, т.е страха что с тобой дружище Христос сделает после смерти- никто не отменял.
цитата:
Не "добрее" Правил дорожного движения Не юродствуй, то разнообразие в описаниях "как будут страдать грешники", описания смертей, бед и несчастий дает хороший зачин для дневников социопата, но никак для бога, что есть любовь, ваш райский боженька просто смакует и чуть ли не слюнями захлебывается описывая свое неудовольствие.
Забавный нюанс, как христиане любят отмежевываться от того, что написано в Ветхом Завете, мол это все не про нашу честь, это все там где ад и Израэль, это ИХ бог такой, а наш чистенький беленький Христос он за добро!
Забывая почему-то, что родоначальник-то общий.
Или на Ветхий Завет теперь решили тупо забить?
цитата:
не смог бы повторить ни одной фразы Вот что тебе трудно поверить? В церковный бизнес не верится, беспошлинность торговли табаком и алкоголем, ну и про долю в алмазной промышленности - это тоже давно не новость, хотя наверное с позиции верующего очень удобно отнекиваться называя это клеветой и т.п.
цитата:
Но "институт" это что-то новое.
печально, коли так...Ликбез:-"Церковь как социальный институт"
церковь — один из социальных институтов, обладающих рядом характерных признаков. Прежде всего, это наличие профессионального духовенства, которое формируется по иерархической системе. Например, христианская церковь с первых веков своего существования построила свою иерархию по “феодальному образцу”. Кроме всего этого, церковь выступает и как юридическое лицо, владеющее определенной собственностью, которая составляет экономическую основу ее существования. Для церкви типично также наличие четко разработанной догматики и детализированного культа.
цитата:
Статистическая выборка, как в первом случае? Вновь, какая выборка?
Немного красочных примеров поведения верующих, в частности их предводителей, т.к если учителя позволяют себе такое, то какой доброты можно ожидать от прихожан, если их пастыри испускают лучи ненависти в проповедях и с экрана зомбоящика?
цитата:
Скажите, судя по Вашим текстам и эпитетам, можно сказать, что Вы терпимо относитесь к иным вероисповеданиям и взглядам на жизнь? Терпимо само-собой, если эти взгляды чересчур не навязываются окружающими или не сверкают откровенным лицемерием.
Доведись поселиться по соседству какому-нибудь последователю Антона ЛаВея, думаю даже с ним бы при встрече здоровался бы, благо в отличие от некоторых эти ребята не отличаются фанатичной упоротостью, ну или упертостью
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 28-11-2012 13:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.missionary.su/calm/4.htm
Вот, кстати, занятная статейка о Страхе и прочем, с точки зрения православного священника, а не какие-то там наветы со стороны,особенно меня вывод улыбнул:
Бог должен сесть на троне, а я - склониться перед Ним без остатка. Он Господин, я - раб, Он свят, я порочен… "Боже! Будь милостив ко мне, грешнику!".
И вот к таким, которые смешали себя с прахом, которые осознали всю глубину своего падения, которые не смеют поднять глаза к небу, которые трепещут перед грядущим судом и ненавидят свой грех, к ним Бог обращается с любовью, и как отец блудного сына выходит навстречу. Насколько надо быть бесхребетным слизнем, чтобы во-первых добровольно принять кабалу о том, что ты нон-стоп грешишь будучи рабом и при этом загоняешь себя еще глубже окончательно соглашаясь "да, я раб",стараясь вымолить прощение, как можно опуститься до подобного самоуничижения?
Аж противно становится,
заискивающие скулящие у подножья трона праведники...
Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты." |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-11-2012 20:10:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Обнаружил занимательный факт. Первый атеист в конгрессе США появился только в 2007 году. В тот год объявил о том, что он не верит в Бога, конгрессмен-старожил Пит Старк. Вероятно, ему надоело с 1973 года переизбираться в конгресс и он решил поставить свою карьеру под удар) Он до сих пор остается единственным конгрессменом в США, заявившем о своем атеизме.
При этом 61% американцев (в том числе 15% от американцев-атеистов) считают, что конгрессмен должен быть "человеком сильной веры". А если бы состав конгресса отображал статистику вероисповедания всей Америкм, атеистов в конгрессе должно было бы быть 50 челвоек.
http://www.pewforum.org/Government/Faith-on-the-Hill--The-Religious-Composition-of-the-112th-Congress.aspx |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-11-29 20:12:16 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-11-2012 20:37:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Голландские власти решили прекратить действие закона, согласно которому оскорбление Бога считалось преступлением. Представители большинства партий в парламенте страны пришли к выводу, что закон о богохульстве уже не актуален в XXI веке.
Положения закона, принятого в Голландии в 1930 году, за последние полвека ни разу не использовались в юридической практике государства, говорится в информации BBC.
Тем не менее закон до сих пор считался действующим. Кроме того, в соответствии с голландским законодательством преступлением считается выражение неуважения к полиции и оскорбление монарха, которым в настоящее время является королева Беатрикс.
В то же время свобода слова всегда представала для жителей либеральной Голландии как непререкаемое право.
Дискуссия по поводу законодательства, вошедшего в противоречие с сегодняшней действительностью, получила продолжение в связи с высказываниями крайне правого политика Герта Вилдерса, допустившего резкие антимусульманские высказывания. Голландский суд постановил тогда, что представители правых сил должны иметь возможность критиковать ислам, даже если откровенные формулировки способны обидеть мусульман.
В 2008 году коалиционное правительство страны выступило против отмены закона о богохульстве ради того, чтобы заручиться поддержкой со стороны консервативных политических партий христианской ориентации. http://www.newsru.com/religy/29nov2012/niederlanden.html |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-11-2012 23:42:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Можно было подстрелить обоих зайцев, просто напросто введя поправку к закону о том, что он применяется только к иудео-христианской традиции))) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-12-2012 09:00:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И еще, вспоминая себя неверующего, я думаю, что единственной настоящей и подлинно глубокой причиной моего неверия было нежелание ответственности и страх тех самоограничений, которые неизбежно накладывает вера. Незнание сути веры рисовало в моей голове образ тяжелого ярма, добровольную унылую каторгу. Оказалось, что все это — ерунда. Что вера наполнена смыслом, светом и любовью, радостью маленьких побед над собой.
Человечество создало веру в коммунизм, наполненную стремлением к счастью и справедливости, но эта вера просуществовала семь десятков лет. При таких раскладах сколько бы просуществовала вера в незримые блага где-то там жившего и никому неизвестного Бога, несущая лишь тоску и уныние? Так-то.
Юрий, г.Калуга
http://www.foma.ru/pisma-o-sluchayax-v-puti.html |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 01-12-2012 14:47:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
иметь возможность критиковать ислам, даже если откровенные формулировки способны обидеть мусульман. Все правильно сделали |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 01-12-2012 17:54:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вообще из всех крупных религий, уважение за адекватное отношение к себе самой, как в философии, вероисповеданию и пр, заслуживает один лишь буддизм.
Не даром нынешнему далай-ламе принадлежит такая фраза:
"Если наука докажет, что какие-то из постулатов буддизма ошибочны, буддизм должен будет измениться(с)"
Жаль христианству это не светит...умирающая религия
цитата:
причиной моего неверия было нежелание ответственности и страх тех самоограничений Что за бред он несет???
Жизнь в нашем и любом другом обществе - это жизнь с принятием ряда запретов, ограничений и правил, как моральных, так и закрепленных в законах страны. Будучи неверующим он с этими правилами и запретами как-то ведь уживался, принимал их.
Так что гонит товарищ Юрий, немилосердно лукавит. |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-01 17:58:14 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-12-2012 18:13:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Я все ждал, когда же буддизм...
цитата:
Не даром нынешнему далай-ламе принадлежит такая фраза:
"Если наука докажет, что какие-то из постулатов буддизма ошибочны, буддизм должен будет измениться(с)"
Жаль христианству это не светит...умирающая религия
Критерий хорошести религии это умение прогнуться под науку?
Вот только интересно "какие-то" постулаты буддизма могут потенциально быть ошибочными с точки зрения науки? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 01-12-2012 19:27:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Самоограничений, а не ограничений УК и ПДД Специально для таких внимательных, я и написал цитата:
как моральных, так и закрепленных в законах страны
А моральные запреты формируются и в кругу семьи (хорошим меня воспитала мама, а не какой-то служитель храма(с)
и в процессе индивидуального развития личности, тогда же, когда у людей формируется их мировоззрение.
Даже если в самой семье могут быть негативные примеры, цинизма, лживости, обмана, каких-то "темных делишек", которые становятся известны подрастающему ребенку.
Человек ведь не губка, пассивно впитывающая увиденное-услышанное, все это он пропустит себя, переживает и интероризирует сопоставляя с собственно мотивационно-оценочной системой.
цитата:
Критерий хорошести религии это умение видеть косяки в своем учении, нежизненные или вредные элементы, отжившие свое догматы и т.д.
А не цепляться за всю эту гремящую-дребезжащую груду мусора, старательно вытирая пыль с каждой закорючки и дотошно втирая наизусть заученные проповеди.
|
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-01 19:28:30 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-12-2012 19:45:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А моральные запреты формируются и в кругу семьи To VasilisK
Безусловно. И они накладывают ограничения.
Мы-то говорим о другом.
цитата:
и страх тех самоограничений, которые неизбежно накладывает вера.
Или Вы забыли?
цитата:
умение видеть косяки в своем учении, нежизненные или вредные элементы, отжившие свое догматы и т.д.
Вы же не на митинге. Можно поподробнее?
Вот далай лама со спокойной душой сделал это замечательное заявление, которое Вам так понравилось. Он то точно знает, что науке до постулатов буддизма...
( Я таки потрясен неизменности риторики борцов с религией. Как из одного колодца черпается... ) |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 02-12-2012 01:22:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Не забыл, но я специально написал про мирские запреты, чтобы показать, что сам факт запрещения чего-либо нормального человека пугать не должен, он и так с этим живет.
Так что объяснять отказ от принятия церковных правил страхом - не корректно (может есть и пугливые, но это скорее исключение, испытывать именно страх в таких случаях).
Нежеланием - вполне,ибо я, например не вижу смысла, как с практической точки зрения, так и с духовной. Мне эти правила не близки, не трогают душу и все прочее.
цитата:
Вы же не на митинге. Можно поподробнее?
Например постулат о непротивлению злу насилием, подставление второй щеки и так далее.
Это идиотизм самый неприкрытый, особенно когда люди стараются следовать этому буквально во всех случаях жизни т.к отдает ролью терпилы, мазохиста и растянутым по времени самоубийством, режьте калечьте, я не буду возникать, ТАМ мне все зачтется....
Долго ли ты сможешь вести нормальную жизнь с таким подходом? Сильно сомневаюсь.
Ну а если тебе повезет, все равно с тобой можно делать что угодно, ты же не должен возмущаться.
А уж если ребенок растет с такими установками, мне его искренне жаль, то как это скажется на его психике ясно любому. Не даром детская жестокость считается одной из самых сильных и травмирующих психику человека.
Далее, покорность власти, т.к любая власть от бога и бла-бла-бла, очень удобная оградка, т.е любой режим, любого времени должен приниматься с согнутой спиной, безоговорочно. Бог решил, что вам нужен кровавый диктатор или слабоумный, терпи...ТАМ зачтется.
Далее, весьма полезное наставление, показывающее всю ценность крепкой семьи:
"Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф.10)(с)
Продолжаем..."Но кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Шикарно
То есть наслаждаться красотой женщины, желать ее в мыслях, достойно наказания...Это вообще здоровый человек писал?
Уф, я утомился этой откровенной глупостью закомплексованных неудачников, не умеешь, не способен - не желай, смирись со своим существованием и жди бонуса после смерти...лейтмотив лузера.
Христианство противоестественно здравому смыслу и здоровой, благополучной жизни.
Это религия, которая обрекающая ее адепта, на постоянные муки на земле, в угоду (якобы) блаженству небесному.
Фактически эта религия ничего больше в себе и не несет!
Только унижение своего достоинства, самоистязания, противоречие инстинктам самосохранения.
Естественно, каждый раз, когда это выгодно, можно придумать оправдание, как "освободительная война-угодна богу, ради защиты чего-либо можно и приступить запреты, если потом покаяться".
Покаяние вообще очень удобная штука, при нужном оправдании, самовнушении и должном эмоциональном проявлении, почти всегда оставляет план "Б" для самоуспокоения, погрешил-покаялся, это как читерство в видеоигре.
И совесть чиста и критический угол сгладил.
Хотя психологи согласятся, что запрет нарушенный и прощенный, легче нарушается во второй, третий и так далее раз, по причине того, что наказуемое деяние оказалось не таким страшным на проверку, есть опыт, ожидание возмездия сглажено, ты откупился.
|
|
| IP |
|
|