BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-12-2012 09:31:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Вы не понимаете, что такое САМОограничения?
Большое спасибо за "подробнее", хотя и тут Вам митинговых штампов обойти не удалось.
Вы прекрасно изложили практически все заблуждения и страхи по поводу христианской веры.
Опять ничего нового: человек выдумывает себе христианство и сам боится его.
Встречалось десятки раз. В той или иной форме.
Это очень похоже на страхи холостяка перед женатой жизнью.
Холостяка пока не встретившего свою единственную перед которой все эти страхи и предрассудки рассыпятся в прах и не будут ничего значить.
Я даже не знаю имеет ли смысл рассеивать эти Ваши страхи и предрассудки?
Они конечно ложны, но с ними удобнее. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 02-12-2012 10:48:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
заблуждения ой ли? 
Т.е насчет второй щеки все не так на самом деле? Это я выдумал?
Непротивлении власти и взглядах на прелестниц тоже цитата имеет какое-то обходное толкование?
Не удивлюсь если к данным запретам есть обходные пути, "когда если нельзя, но очень хочется, то немножко можно"
Но тем не менее интересно услышать твою версию, хотя бы касательно тех случаев, что я написал, если там все не так, как мне кажется... |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-02 10:55:47 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 02-12-2012 10:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы не понимаете, что такое САМОограничения...Прекрасно понимаю, но тебе видимо не понятно, что об этом я уже говорил... цитата:
Даже если в самой семье могут быть негативные примеры, цинизма, лживости, обмана, каких-то "темных делишек", которые становятся известны подрастающему ребенку.
Человек ведь не губка, пассивно впитывающая увиденное-услышанное, все это он пропустит себя, переживает и интероризирует сопоставляя с собственно мотивационно-оценочной системой. ...именно в этом случае у человека формируются САМОограничения, без всякой потребности в христианстве, счел он для себя неприемлимым какой-то тип поведения, образ жизни, его ничего не заставляет придерживаться этих установок(рука-нога не отваливается, люди косо не смотрят), однако человек вводит для себя ряд негласных правил, запретов, придерживается их, фильтрует принимаемые решения как проходящие его моральную цензуру или нет. |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-02 11:03:27 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-12-2012 17:29:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Конечно. Вы всячески пытаетесь представить христиан "слизняками", "лохами" и другими неудачниками.
Но это же не так. Не могли неудачники создать русскую цивилизацию на одну шестую суши. Не могли неудачники и слизняки отстаивать свою независимость на протяжении столетий и тд и тп.
Что касаемо щеки, то надо смотреть контекст. Там обсуждался принцип "око за око" равного воздаяния за преступление. Христос предложил новый принцип: отказаться в личных взаимоотношениях от реакции на зло вообще. Скандал, это когда орут двое. Вообще-то это признак силы, а не слабости, насколько я понимаю.
Непротивление власти? А зачем ей противляться? Из принципа? Или чтобы свергнуть одних козлов, чтобы посадить на их место других, как это произошло в 91-м, например?
Никто не запрещает заниматься политикой, ходить на митинги протеста, участвовать в забастовках и других политических акциях. Лишь бы они не несли за собой бесчинства и кровь.
С "прелесницами" я Вас расстрою. Не душеполезно на них пялиться, у любого христианина спросите. Можно жену красавицу выбрать для этого... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-12-2012 17:36:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что касаемо благополучной жизни, опять мимо. Принцип сформулированный Иоанном Златоустым: благоденствие в благочестии. Вся разница в том, что в центре жизни не бабло, Христос.
Насчет пассивности я тоже не пойму. Христиане всегда были хорошими воинами, даже в языческих армиях. Посмотрите историю России. Суворов и Ушаков, Невский и Донской они не христиане?
Как-то странно Вы на все это смотрите и не видите. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-12-2012 17:42:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А зачем, в Вашем случае, человек накладывает на себя ограничения? И что может помешать их снять или изменить? Поменялись обстоятельства поменялись ограничения.
А про страх тот парень правильно сказал. Вас лично страшит ложный страх стать слизняком и истинный страх не смотреть на прелесниц. Еще сильный страх не есть мясо тоже ведь страшит? Или жениться на одной на всю жизнь.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 02-12-2012 21:44:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Не могли неудачники создать русскую цивилизацию на одну шестую суши. О как хватил, сразу с места в карьер, по мелочам не размениваясь)))
Христианство уже пришло на все готовенькое, как и в случае с Римской империей. Правители просто просекли фишку данной религии, как удобного рычага управления.
цитата:
Что касаемо щеки, то надо смотреть контекст. Там обсуждался принцип "око за око" равного воздаяния за преступление. Христос предложил новый принцип: отказаться в личных взаимоотношениях от реакции на зло вообще Так я о том и говорю, не возникай, не рыпайся, пусть другие утюжат тебя.
Конечно, оприходованный товарищ, потом может гордо заявить, размазывая кровь и сопли по физиономии - "я был выше этого!".
Только что на выходе?
Уменьшившееся здоровье, как телесное, так и душевное, пострадавшее чувство собственного достоинства(особенно, если экзекуция проходит прилюдно или придается огласке), комплексы и страхи ( в случае детского, да и пожалуй не такого уж детского насилия).
Шикарная цена за жалкое самоубеждение, "мне там зачтется, а в этой жизни уж так и быть перекантуюсь".
цитата:
Скандал, это когда орут двое. Вообще-то это признак силы, а не слабости, насколько я понимаю. Что, что, что, пардон, скандал - признак силы???
цитата:
Непротивление власти? А зачем ей противляться? Из принципа? Или чтобы свергнуть одних козлов, чтобы посадить на их место других
Ага, а на трон всегда возводят козлов, другие варианты не рассматриваются, по определению?
Т.е ты смирился, что любая власть будет тебя нагибать и угнетать, а потому, ешь, что дают и не жужжи, целее будешь?
Позиция лузера.
И слава Ктулху, что вопреки таким пораженческим настроениям история знает примеры того, когда именно сопротивление имеющейся богопомазанной власти приносило благоприятные плоды, не забегая далеко в иностранщину - хотя бы взять нашего "чертушку" Петра №3
цитата:
Не душеполезно на них пялиться И как же, позволь узнать, вредит созерцание женской красоты?
Руки тянутся вцепиться в нежное девичье тело и семя в голову ударяет?
цитата:
Вся разница в том, что в центре жизни не бабло, Христос.
Мдааааааа, как же шаблонно зашорено мыслят верующие, есть черное и белое, никаких полутонов, хорошо вас дрессируют, приучая думать, что человек, не разделяющий христианские взгляды на жизнь, стопроцентно выбрал взгляды мрачные, алчные, циничные.
Не приходило в голову, что человек способен без оглядки на мировые конфессии выработать самостоятельно свой "моральный кодекс чести", решить "это мне нельзя, потому что вредит моей личности, моей самоактуализации, делает меня моральным калекой"?
Жаль, если такие мысли не посещали...
цитата:
Христиане всегда были хорошими воинами Христиане по определению не должны быть войнами, согласно пункту 1
цитата:
Христос предложил новый принцип: отказаться в личных взаимоотношениях от реакции на зло вообще т.е либо вы безоговорочно следуете этому правилу, во всех случаях, самозащита,нападения на близких, вторжение вражеской армии.
Христос не говорил, что в этих случаях можно поднять руку на обидчика.
Исключения, звучащие как оправдания, выдумывают сами верующие ибо насколько бы ни был человек пришиблен своей верой, покорно стоять, как скот на бойне он не станет, да и не найдется столько гашиша, чтобы "царство божье" могло заставить стоять столбом, пока тебя убивают.
Инстинкт самосохранения возьмет свое.
А потом, отдышавшись и покаявшись можно сочинить красивую проповедь о "благородной войне".
Это и показывает, что гипотетическая цивилизация принявшая бесприкословно -догматическое следование христианству обречена на вымирание по причине физического истребления.
А чтобы выжить, люди будут нарушать эти непрактичные заповеди и догмы.
цитата:
Суворов и Ушаков, Невский и Донской они не христиане Исповедуя эту религию, по роду своей деятельности и долгу стране они нарушали законы христианства, отвечая на зло злом, да и выдающимися полководцами их сделало отнюдь не христианство т.к науку убивать, максимально эффективно, отправляя в бой своих и сокрушая врагов, христианство не преподает, не сказано там ничего ни о тренировке солдат, ни о маневрах.
Так что, выдающимися военачальниками они стали не благодаря, а вопреки тому, чему учит ваш бог |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-02 21:50:07 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 02-12-2012 22:22:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А зачем, в Вашем случае, человек накладывает на себя ограничения? И что может помешать их снять или изменить? Поменялись обстоятельства поменялись ограничения. Т.е без кнута над ухом или в перспективе котла со смолой взятые на себя установки и правила человек удержать не в силах, вот это и возвращает нас к вашему христианскому страху, стержню вашей веры.
Но поскольку жить под эгидой страха очень неуютно, вы внушаете себе. что ваше следование канонам вызвано преданностью и любовью.
Так христиане обеляют своего бога и сами предстают как волевые последователи, а не рабы гнущие свой характер и нрав под кнутом надсмотрщика.
Даже не верующие люди склонны отрицать, что чего-то боятся, но верующие.... за душу, за ее посмертие, то чего никто не видел, "но все знают", то на что вы уже никак повлиять своими действиями после своей смерти не в силах, за это вас гложет подспудный страх, которому кто-то предпочитает подбирать термин "вера"...Вера что на том свете с вами ничего плохого не будет сделано и страх не оправдается.
цитата:
зачем, в Вашем случае, человек накладывает на себя ограничения затем, что человеку, кроме как покушать, найти интересную работу и иметь уверенность в завтрашнем дне требуется кое -что еще.
Ему требуется возможность максимально полно выявить и развить свой потенциал, как личности, а для этого ему требуется соблюдать правила, без которых он не научится, не сумеет проявить себя в выбранной стезе.
Например поставив себе цель стать выдающимся профессионалом своей области, человек приходит к выводу, что зависть (тяжкий грех согласно христианству) - неприязненное, враждебное отношение к успехам, популярности, моральному превосходству другого, мешает ему развиваться совершенствовать свои навыки и свое мастерство.
И придерживаться своих установок на избавление от этого негативного качества личности ему помогает не вера в райского боженьку, а воля - простая человеческая воля, заключающаяся в способности сознательно управлять своей психикой и поступками.
Вот так то
ЗЫ:
цитата:
Вас лично страшит ложный страх стать слизняком и истинный страх не смотреть на прелесниц отнюдь,это же нелепость, все равно, как отказаться есть конфеты или груши по вторникам, потому что это якобы оскорбляет какого-то небожителя, я просто отношусь к этому...не знаю с чем сравнить, как к нелепому навязчивому чудачеству, сродни такому, как если бы людям внушали, что делать шаг надо всегда с правой ноги, перед обедом долго менять ложки, вилки, тарелки местами.
Воспользуюсь известной фразой про старый чемодан со сломанной ручкой, вот христианство у людей, для меня выступает именно в такой роли - нести тяжело, а выбросить жалко.
Учение христианства не сделает мою жизнь лучше, его отсутствие не сделает ее хуже, собственный моральный компас у меня всегда под рукой,благо он меня крайне редко поводил. |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-02 22:35:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-12-2012 22:47:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке — Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен.
Одно греческое слово «фобос» (страх) по-латыни это и «pavor», и «metus», и «terror», но есть еще слово «timor», и именно этим последним переводится слово «фобос», когда речь идет о страхе Божьем. «Timor» (отсюда французское «timide» и «timidement») — это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять. Это очень важно понять, чтобы наша духовная жизнь и наша жизнь в целом стала нормальной.
Я боюсь волка или носорога, но я, когда вижу птиц в саду, тоже боюсь, но боюсь спугнуть их громким голосом или резкими движениями. Кто-то боится маму, потому что она может выпороть, а кто-то другой боится свою маму огорчить или расстроить. Вот где кроется разница между чисто человеческим страхом перед чем-то страшным и тем страхом Божьим, который есть для нас всех сокровище драгоценнейшее.
http://www.pravmir.ru/strax-bozhij-i-straxi-chelovecheskie/
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-12-2012 22:49:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В религиозности очень многих людей сегодня очень заметное место занимает страх перед наказанием. В советские времена вообще бытовало мнение, что верующие только потому и верят в Бога, что после смерти не хотят мучиться в Аду. Именно как страх перед адскими муками, которые ждут ослушников после их смерти, представляла православную веру атеистическая пропаганда. И надо сказать, делала это вполне профессионально.
Без сомнения, страх перед смертью и перед тем наказанием, которое вслед за нею последует, — это форма веры, но только чисто средневековая. Художники тогда изображали на фресках и картинах Страшный суд, адское пламя, чертей, которые мучают грешников и с гнусным смехом влекут их в преисподнюю и проч. Такого рода изображения можно найти практически в любом средневековом храме как на Востоке, так и на Западе.
Именно тогда появилось и отсутствующее в Священном писании выражение Страшный (!) суд — в Евангелии такого выражения нет, не знали его и христиане первых веков. Да и мы теперь понимаем, что страшен этот суд только одним — тем, до какой степени он прост. У нас не спросит Судия, как мы постились или как вычитывали правило, не спросит Он и о том, к какой Церкви мы принадлежали, какой символ веры исповедовали и как понимали тот или иной догмат. Он скажет просто: «Я был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня» или наоборот: «Я был наг, и вы не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня» (Мф 25:36 и след.).
Однако в Средние века религия большинства (разумеется, не вера преп. Сергия, но многих его современников) была основана именно на страхе перед посмертным или даже прижизненным наказанием. «Страх создал богов», — воскликнул один римский поэт и был по-своему прав, ибо говорил не о нашей вере, не о Боге, а о богах, и, следовательно, о языческих религиях. От язычников этот страх унаследовали христиане, особенно те, для которых вера была основана не на Евангелии, а на естественном для человека стремлении обезопасить себя перед лицом непонятного и, в общем, враждебного мира, где каждого на каждом шагу подстерегает какая-то неприятность.
В XVIII-XIX веках под влиянием бурного развития естественных наук и в результате того, что человек в течение этих двух столетий мало-помалу начал осознавать, что такое права человека, и чувствовать потребность не быть рабом в социальном смысле, страх этот стал проходить. В результате человек, освободившись от страха (чему можно только радоваться, так как страх — это всегда рабство, подавленность и зажатость, а Господь наш зовет нас к свободе), одновременно начал терять веру (а это уже беда!), но только по той причине, что эта вера была перемешана с чисто языческим по своей природе страхом. Страх этот еще в IV веке принесли в церковные стены те номинальные христиане, о которых говорит блаж. Августин, люди, крестившиеся и внешне ставшие христианами, но по сути оставшиеся язычниками.
Отсюда французский атеизм эпохи Вольтера, Дидро и Даламбера и наш — Писарева, Добролюбова и др. Люди почувствовали себя свободными от страха перед наказанием и из своей жизни удалили Бога. Трагедия людей этого времени и в их числе блестящих мыслителей, ученых и поэтов заключается в том, что они отказались от Бога в тот самый момент, когда появились удивительные возможности Его почувствовать, открыть Его для себя и для будущего.
Все случилось как в пословице: вместе с водой выплеснули ребенка, вместе со средневековыми предрассудками, которые неминуемо должны были уйти (и слава Богу, во многом уже ушли из жизни), человечество потеряло веру. Выплеснутым ребенком оказался Младенец, родившийся в Вифлееме.
Там же
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-12-02 22:50:08 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 02-12-2012 23:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Без сомнения, страх перед смертью и перед тем наказанием, которое вслед за нею последует, — это форма веры, но только чисто средневековая. Т.е теперь это отменили...и когда только успели
А если все по прежнему, то и страх стало быть там же, у человека в душе, человек боится боли и боится страданий, с этим ничего не поделаешь.
цитата:
Страшный (!) суд — в Евангелии такого выражения нет
Самой фразы, буквально, может и нет , но описание есть, и только дурак не опознает что к чему:
цитата:
Ангелы при кончине века соберут избранных от четырёх ветров от края небес до края их (Мф.24:31), а также соберут из царства Его все соблазны и делающих беззаконие (Мф.13:41) и отделят злых из среды праведных (Мф.13:49. По учению апостольскому, «всем нам должно явиться пред судилище Христово» (2Кор.5:10), «все мы предстанем на суд Христов» (Рим.14:10). Бог через Иисуса Христа будет судить иудеев и язычников (Рим.2:9), живых и мёртвых (Деян.10:42; 2Тим.4:1), то есть имеющих воскреснуть из мертвых и тех, которые останутся до воскресения в живых, но, подобно воскресшим, изменятся (1Кор.15:51-52), а также, кроме людей, и злых ангелов (Иуд.6; 2Пет.2:4). Судимы будут не только дела людей, как добрые, так и злые (Мф.25:35-36, 2Кор.5:10), но и всякое праздное их слово (Мф.12:36). Праведным Судия скажет: «приидите благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мира» (Мф.25:34), грешные же услышат такой приговор: «идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф.25:41).
так что врут священнички, немилосердно гонят. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-12-2012 23:15:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
А если все по прежнему, то и страх стало быть там же, у человека в душе, человек боится боли и боится страданий, с этим ничего не поделаешь.
Боится. Но средневековая вера в адскую камеру пыток исчерпала себя в эпоху Просвещения. Об этом была речь. А вместе со страхом загробного наказания очень многие отбросили и вообще потребность в христианской вере, поскольку она зачастую основывалась на страхе.
цитата:
Самой фразы, буквально, может и нет , но описание есть
Однако выражения "Страшный Суд" нет. Есть просто "Суд" - по-гречески "кризис". И слово "страх" в выражении "страх Божий" действительно ничего общего не имеет со страхом суда и наказания. Адекватнее на русский было бы перевести "благоговение", "священный радостный трепет".
А евангельское описание Суда, кстати, - это вполне мифологический дискурс. Его невозможно воспринимать буквально - все равно что стихи пересказывать прозой.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-12-02 23:21:22 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-12-2012 23:19:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
О как хватил, сразу с места в карьер, по мелочам не размениваясь)))
Христианство уже пришло на все готовенькое, как и в случае с Римской империей To VasilisK
Слушайте, это уже не дело. Так мы далеко уйдем.
На что "готовенькое" пришло христианство в России, на русскую цивилизацию?
Не могу поверить, что Вы не знаете элементарной истории, а только выпендриваетесь...
цитата:
Уменьшившееся здоровье, как телесное, так и душевное, пострадавшее чувство собственного достоинства
На такие высокие проявления способны только святые, вроде Серафима Саровского... А новоначальным, как до Луны.
цитата:
Что, что, что, пардон, скандал - признак силы???
цитата:
отказаться в личных взаимоотношениях от реакции на зло вообще.
Это даже самураи знают.
цитата:
Позиция лузера.
Вас существующая власть устраивает? Вы же не жужжите...
цитата:
И как же, позволь узнать, вредит созерцание женской красоты?
Вы уж сами-то определитесь "женской красоты" или, как Вы выразились "прелесниц".
цитата:
Мдааааааа, как же шаблонно зашорено мыслят верующие, есть черное и белое, никаких полутонов, хорошо вас дрессируют, приучая думать, что человек, не разделяющий христианские взгляды на жизнь, стопроцентно выбрал взгляды мрачные, алчные, циничные.
С чего Вы взяли? Вы впаривали, что христиане по определению не могут жить в благополучии и достатке, я сказал, что могут. Просто у них это не сверхцель. Есть что-то поважнее.
И не надо за других придумывать.
цитата:
Христиане по определению не должны быть войнами, согласно пункту 1
Слушайте, но это уже смешно становится. Я думал Вы серьезно поговорить хотите, а пркалываться и флудить можно и на другие темы.
цитата:
т.е либо вы безоговорочно следуете этому правилу, во всех случаях, самозащита,нападения на близких, вторжение вражеской армии.
Христос не говорил, что в этих случаях можно поднять руку на обидчика.
Вы читать можете внимательно? "Личных взаимотношениях".
Что касается перечисленного, то "нет выше подвига, чем положить душу свою, за други своя". Сам погибай, а товарища выручай в переводе на советский.
цитата:
Так что, выдающимися военачальниками они стали не благодаря, а вопреки тому, чему учит ваш бог
Все Василиск, баста.
Это апофеоз Вашей демагогии. Ищите другого играть с Вами в словесный пинг-понг.
цитата:
не сказано там ничего ни о тренировке солдат, ни о маневрах.
О компах тоже ничего не сказано и о телевизоре. Ну хватит, а? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 02-12-2012 23:36:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Учение христианства не сделает мою жизнь лучше...
Такое, какое у Вас в голове безусловно. Ничью лучше не сделает.
И Вы так говорите, как будто, кто-то заставляет Вас стать христианином.
Вам просто сказали, что Ваши представления далеки от истины.
Особая благодарность за их развернутое изложение...
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 03-12-2012 00:01:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Слушайте, но это уже смешно становится. Я думал Вы серьезно поговорить хотите, а пркалываться и флудить Ни в коем случае, я вполне серьезен.
Мы имеем фразу вашего бога:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...(Матф. 5,38-42). Где тут отсылка к межличностным отношениям, прости?
Бог сказал так - повинуйся, подставляй щеку. Все прозрачно, на насилие в свой адрес ты должен отвечать покорностью...
Но ты (или кто-то у кого ты это вычитал)придумал толкование, объяснение, что это мол только в одном случае так, потому что дескать есть и другая фраза:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин.15.13)
Но постойте, тут говорится о смерти за кого-то, не о борьбе, не о физической защите-займи место. встань у стенки заместо другого и тогда да, пожертвовав собой ты тем самым проявишь эту вашу любовь.
Но о физической защите, о бое с врагом силой оружия в христианстве не говорится.
Вот к чему я веду.
Не надо додумывать и удобно для себя толковать, "что имел ввиду Христос", врятли он поведал об этом в каком-то видении, а если и было такое, это еще требует тщательной богословской проверки, как это у вас принято.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 03-12-2012 00:24:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
а что "готовенькое" пришло христианство в России, на русскую цивилизацию? На момент принятия христианства уже существовали оседлый образ жизни, города, велась торговля, сложились сословия, существовала письменность (черты и резы, дабы не подумали тут на всякое), не было единого государства, но это пожалуй единственное -на что повлияло принятие христианства, т.к очень удобный рычаг управления выискался.
цитата:
Уменьшившееся здоровье, как телесное, так и душевное, пострадавшее чувство собственного достоинства и ты отвечаешь цитата:
На такие высокие проявления способны только святые, вроде Серафима Саровского на какие высокие проявления???
Эта фраза, если не заметил о "побочных" результатах левой щеки, причем здесь Серафим???
цитата:
Вы уж сами-то определитесь "женской красоты" или, как Вы выразились "прелесниц" да уж, видимо зря я употребил это слово, не знаю уж что ты вообразил себе в уме, надеюсь термин красавица будет более понятен))
цитата:
Вы впаривали, что христиане по определению не могут жить в благополучии и достатке И снова не так, я говорил о том, что руководствуясь дословно указаниями "как жить по христиански", без всяких толкований, "он имел ввиду", ведь фразы построены не загадками, а предельно ясно указывают что делать можно, а что нельзя, так вот, если руководствоваться этими правилами, то христианин банально не выживет в случае направленной на него смертельной угрозы от человека.
Поэтому христиане и не живут буквально соблюдая все, о чем написано в Библии.
Находят лазейки. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 03-12-2012 00:32:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но средневековая вера в адскую камеру пыток исчерпала себя в эпоху Просвещения. Об этом была речь. А вместе со страхом загробного наказания очень многие отбросили То есть..с тех порт все изменилось, ада нет, наказания за грехи, видимо тоже в Средневековье оставили, полилось чистенькое такое осовремененное новое христианство, прекрасно.
цитата:
Однако выражения "Страшный Суд" нет. Есть просто "Суд" Нет слова "Страшный", но и без него описание грядущих событий более чем красноречиво, где во фразе цитата:
«идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» восторг и радостный трепет?
цитата:
А евангельское описание Суда, кстати, - это вполне мифологический дискурс. Его невозможно воспринимать буквально
Хорошо живете!
Описание Суда и некоторые другие вещи, стало быть -мифология, а непорочное зачатие - 100% истина.
Нет, вы действительно веселые ребята))) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 03-12-2012 00:38:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Где тут отсылка к межличностным отношениям, прости? To VasilisK
Где серьезность-то?
цитата:
Но кто ударит тебя в правую щеку твою
Кто-то ударяет тебя лично в правую щеку, где тут немежличностные отношения?
цитата:
Но постойте, тут говорится о смерти за кого-то, не о борьбе, не о физической защите-займи место. встань у стенки заместо другого и тогда да, пожертвовав собой ты тем самым проявишь эту вашу любовь.
Толкование от Василиска. Даже коммунисты правильно понимали этот принцип и применяли его, а тут...
А пойти на войну и спасти от смерти свою и чужую семью это не проявление любви?
Война не борьба?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 03-12-2012 00:47:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Христианство — это не культ страдания, не культ пассивного терпения. Мы уже говорили о том, что христианский крест есть символ мужества, преодолевающего страдания, символ подвига, совершаемого в борьбе за правду. Способность добровольно идти на жертву для спасения других говорит о силе духа, а не о слабости и пассивности. Христианство никогда не восхваляло страдания, как нечто необходимое само по себе, и никогда не рассматривало их как самоцель.
Но мир полон страданиями, а христианство, будучи всегда реалистичным, утверждает, что зло не отойдет добровольно, и что тот, кто вышел на борьбу с ним, никогда не избежит страдания. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь, — говорил Христос, расставаясь с учениками (Ин. 16,33).
Христианство не зовет страдать ради самого страдания, но зло не победишь, боясь подвергнуться страданиям. Разумеется, что трусы и себялюбы никогда не решатся идти на борьбу, если есть опасность пострадать. Но ведь такая мораль достойна лишь презрения.
архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-12-2012 00:50:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
То есть..с тех порт все изменилось, ада нет, наказания за грехи, видимо тоже в Средневековье оставили
В таком аспекте, как на средневековых фресках, - разумеется, в Средневековье оставили. А наказание - куда от него денешься? Сам человек себя и наказывает постоянно. Достаточно вокруг посмотреть внимательно, чтобы убедиться.
цитата:
восторг и радостный трепет?
Вы вроде как начали с ВВСом говорить о библейском понятии "страх Божий" - я Вам и привела небольшой лингвистический комментарий, касающийся перевода Вульгаты, чтобы прояснить, что это такое.
Буквальный перевод - "радостное робение". Второе значение - "боязнь оскорбить, обидеть, причинить боль". Но никак не ужас и страх наказания.
цитата:
Описание Суда и некоторые другие вещи, стало быть -мифология
Любой религиозный текст, описывающий реальность вне нашего опыта, прибегает к мифологическому языку. Конечно, можно интерпретировать его и в духе Босха - а можно и совершенно иначе. Текст живет в интерпретации - это аксиома. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 03-12-2012 01:24:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Мда верующие неисправим...вечно юлят и вертятся как ужи,
Где в Новом Завете фраза о том, что тет-а-тет получать по мордасам - это нормально, а на войне ты можешь убивать защищая?
Не толкование, не то как ты это воспринял и перевел для себя, а четко обозначенное разрешение.
Иначе все это только последующие домыслы, ради выживания.
цитата:
Толкование от Василиска ничем не хуже толкования от ВВС или кого-то из авторитетов церкви, в плане того, что трактовка-объяснение, а объяснение может быть и неверным и умышленно искаженным.
Я не претендую, что моя версия написанная на первых ассоциациях верна, но зато прекрасно вижу, что есть фразы священных текстов и есть попытка верующих подстроить эти тексты под удобное им объяснение. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 03-12-2012 01:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
В таком аспекте, как на средневековых фресках, - разумеется, в Средневековье оставили. А наказание - куда от него денешься? Сам человек себя и наказывает постоянно. Только человек себя наказывает...никакой бездны, огня, дыма, разного рода мук, этого нет - это метафора. Так?
Раньше ад был удобным средством воспитания, теперь есть только бог и рай? |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-12-03 01:28:06 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-12-2012 02:22:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Только человек себя наказывает...никакой бездны, огня, дыма, разного рода мук, этого нет - это метафора.
Это метафора. Но, разумеется, за ней стоит реальность мучительного состояния. Разве вам незнакомо чувство падения в бездну?
цитата:
Раньше ад был удобным средством воспитания, теперь есть только бог и рай?
Вообще говоря, всегда философы и богословы говорили о том, что полнотой бытия обладает лишь то, что сопричастно Абсолютному Бытию. Остального как бы не существует. Отсюда и перевод греческого слова "ад" - "а-идос" (невидимый). Если человек планомерно убивает жизнь в себе, уходя от Источника Жизни, он погружается в это состояние небытия. Лучше всего об этом написал Льюис в "Расторжении брака". Рекомендую. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Нужен ли форуму раздел "Религия и верования"? от 2006-10-11 17:49:28 Всего проголосовало: 2803
Да ( голосов: 775)
Нет ( голосов: 1634)
Не знаю ( голосов: 394) Любому человеку с открытыми глазами ясно, что в обществе подавляющего безверия 1634/775 означает - "не надо нам вашей религии вообще!".
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Голосование: Считаете ли Вы себя верующим (религиозным) человеком? от 2006-09-12 15:43:13
Варианты ответов:
Всего проголосовало: 2807
Да, соблюдаю ритуалы своей религии ( голосов: 240)
Скорее верующий ( голосов: 761)
Верю, что в нашем мире есть высшие силы ( голосов: 1053)
Скорее неверующий ( голосов: 252)
Нет, я атеист ( голосов: 314)
Не определился ( голосов: 187)
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Верю, что в нашем мире есть высшие силы Ухалкины, Громовы ака Воробьевы, Путины ака сатанищи etc...
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У Культуры и Науки в настоящее время перспектив нет. Есть перспективы у обскурантизма, клерикализма, "модернизации" (из ниоткуда в никуда), а у Культуры и Науки нет. Отдельные частные успехи - это статистически незначимые выбросы на ровном спаде.
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА:
1. Обсуждения в разделе ведутся в соответствие с общими правила, но более культурно, с привлечением научной аргументации.
2. Религиозная тематика в разделе не допускается (кроме отдельных вопросов исследовательского плана). Религиозная тематика по своей сути вопрос социальный, то есть относящийся к ПиО. Ряд тем успешно может быть рассмотрен в Общем или в Маразме.
В результате полуторачасового обсуждения (с участием о.Антония и о.Евгения) признано уместным и душеполезным остановиться на втором варианте. В самые ближайшие дни будут составлены правила раздела, и он должен быть открыт. Модераторами раздела предварительно определены свящ. Антоний и chita, их согласие получено.
На этом «праздник сабантуй» можно считать законченным. Переходим к текущей рутинной культурно-научной работе. А в части тем религиозной направленности ждем результатов.
Поздравляю всех неравнодушных к религии, ее проблемам и насущным заботам, с открытием раздела "Религия".
- загнулся раздел "Религия"...
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
У Культуры и Науки в настоящее время перспектив нет... Не все же историю КиН наизусть помнят! Поэтому, ВВС, надо давать ссылку. И не говорить чушь (загнулся раздел "Религия"...). Кстати, совершенно не относящуюся к данной теме о священстве.
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ах, да. Вы правы! Забывать давать ссылки это моя слабость.
Это все цитаты из Вас.
Последняя - топик в "микро-Религии".
А первые, это "перспективы КиН" кажется.
Мне п.2 очень нравится. Характерный.
Кстати, темы разделяют 9 месяцев.
К беседе "о" священстве никакого отношения - это верно. А вот к беседе "со" священством очень даже.
Тогда ещё наивный мейби07 надеялся, что именно в этом разделе будет настоящее благовествование.
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Начинайте уже благовестие, а? А то читать тошно.
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
(А если по этому оффтопу - то надо сильно притворяться наивным, чтоб не видеть, какая ситуация сейчас в бывших посещаемых и интересных разделах. На плаву только Общий да Дети. Во Флейме раньше стихи писали, ассоциации ассоциировали, в Маразме философствовали, а сейчас там маразм и есть. И ничего кроме. Так что не надо тут плакать по Религии. Раздел не в самом худшем положении).
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Если тут выложить просто список топовых тем Маразма и Флейма (ах, автобан не позволит), от этого "благовестия" у нормальных участников глаза от слёз поседеют.
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Не читайте.
Я всего лишь прокомментировал самокритичные вздохи о. Антония о своем "глупом идеализме".
(что касаемо разделов. если тут тошнит, то почитайте свободную дискуссию в КиНе о создании нового раздела. Там интересно.
Высказывалась нелепая мысль, что верующих загоняют в гетто. Выстроив себе церкви и получив «отделение» от государства, они сами себя загнали в гетто. И теперь всячески стремятся проникнуть во все цивильные институты – в армию, в школу, в детские сады, теперь вот в губернаторы. Но, собственно говоря, строго наоборот будет в форуме – религия получит свой законный, конституционный статус отделенного, выделенного направления мировосприятия и существования. Вот, скажем, я сам много писал на религиозные темы – неужели я этого не продолжу в новом разделе? Продолжу, но с большим уважением к его КОРЕННЫМ участникам. Ибо одним из главных условий (правил) нового раздела должны быть:
- запрет оскорблений чувств верующих;
- надлежащее заинтересованное модерирование.
сказал lb и через девять месяцев создал микро-Религию ибо в большой Религии ему не давали костерить Чаплина... )
Если ещё вспомнить фокусы с одновременным закрытием 15 религиозных тем в КиНе, то можно с уверенностью сказать, оживленные разговоры о религии были просто задавлены.
Впрочем это действительно оффтоп ибо ответить-то lb нечего...
Чего он хотел цитата:
- загнулся раздел "Религия"... , того и добился.
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-04-2013 23:03:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Впрочем это действительно оффтоп ибо ответить-то lb нечего...
"Это пять" - ибо разговоры со священством!
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 23:04:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Посмотри, что сказал лб, и скажи наоборот - ангелы на небесах зардеются от счастья.
Вы тему попутали. Беседы со священником, а не с lb.
Или поддакнуть священнику большой грех, когда действительно с ним согласен?
цитата:
А Ильин, однако, современен.
Это сообщение перемещено из темы "Беседы со священником. Беседы о священстве" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 14-04-2013 23:29:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Странно перенесены посты.
цитата:
"Это пять" - ибо разговоры со священством!
В общем-то я и разговаривал со священником, но тут влезли Вы. Не могли пройти мимо. Как всегда... |
|
| IP |
|
|