lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 20:33:20 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Мне кажется, можно подвести промежуточные итоги.
Они примерно таковы. Противостояние Церкви и Общества, вызвавшее к жизни попытки примерения, или Диалог, порождено небольшой группой высшей иерархии РПЦ, а также "православными отморозками"(с), которые чувствуют свою безнаказанность в данных условиях, ибо покрываются этой самой группой. Общество возмутилось, и Церковь - в лице адекватных священников и мирян - принялась защищаться. А адепты этих радикалов подливали масло в огонь.
Никакого противостояние Общества и Церкви как таковой нет совершенно. В этом смысле нет и диалога. Все споры и диспуты - это попытки отбиться как Обществом (всё же неверующем в основном), так и самими православными от жуткой нынешней напасти, поедом поедающей как Церковь, так и Общество. |
| Сообщение изменено lb от 2012-10-06 21:09:36 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 06-10-2012 21:12:46 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
то был исходный вопрос. Согласно данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение», 80% россиян считают себя верующими. Из них 85 % исповедуют православие. Так что, диалог Церкви и Общества - это диалог Церкви с ее верующими? Я думаю это совсем не так. Можно полагать, что опрос отображает расклад дел по всей стране, но "диалог" этого никак не отражает.
На мой взгляд, очевидно, что текущий диалог церкви и общества -- это медийная тема, которая оказалась в тренде в последнее время. И церковь, и общество слишком древни, чтобы относить к их реальному диалогу то, что мы с вами терпим на экранах и в новостных статьях последние два года. Это всего лишь медийная движуха, в нее вовлечено ограниченное число людей. Из этих люлдей подавляющее меньшинство знает что происходит в церкви. Вон, Малахов, который, как мне кажется, считает себя воцерковленным человеком, в эфире неоднократно обращался к Кураеву "Святой отец". Ну нравится это ему, наверное) Однако это не мешает Малахову в этом диалоге выступать со стороны церкви.
Все-таки диалог, который мы наблюдаем сейчас, это диалог между церковью и ее неверующими, которые вдруг обнаружили, что оказывается, у нас встране есть церковь, и эта церковь безусловно "наша", она должна быть безусловно белой и пушистой, но почему-то таковой не является. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-10-06 21:14:48 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-10-2012 21:19:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О.Яков Кротов http://krotov.info/yakov/history/01_moi/monologi.htm
Спрашивается: неужели тиски потерпят, чтобы их разжимали? Неужели властная, мачистская цивилизация, хоть греко-римско-персидская, хоть еврейская дадут Христу шанс? Конечно, нет - и именно те мачо обоих полов, которые уверовали во Христа, естественным образом вносят в христианство свою глухоту, свою монологичность. Не "античная философия отравила христианство". Иудаизм - называйте как угодно, "Ветхий Завет", "раввинистический иудаизм" - тоже с самыми благими намерениями отравил христианство. Привычка не слышать, привычка повелевать - отрава всеобщая, и родись Иисус где угодно, было бы то же самое и хуже (родиться бы не дали, и не распяли бы, а прибили бы ещё в младенчестве). Так что формирование "христианства" - как системы закрытой, идеологически нагруженной, мистифицирующей реальную проблему жизни, мира, любви рассуждениями, описаниями, классификациями - в общем, "богословием" - формирование такого порченого христианства было неизбежно. Бог не идиот, Он это предвидел и был и к этому готов, и Он внутри этой порчи продолжает быть, спасать, будить, теребить. И страдать, конечно, с теми, кого свои же бьют за открытость, жажду диалога.
Почему всё время про диалог? Да потому, что "познание", "знание" - не односторонний процесс даже в естественных науках. Чтобы познать природу, нужен эксперимент с наблюдением (щёлкни кобылу в нос) и рассуждение с коллегами (верно ли объяснено махание хвостом). Что уж говорить о человеке! Только мачо думает, что переспав с женщиной, он её "познал". У женщины совершенно другое мнение, и женщина, знаете ли, права. Точно так же не будет права женщина, думающая, что, коли она родила ребёнка, она его "знает".
В культуре монолога даже самый мудрый человек, увы, всего лишь аутист, выстраивающий слова таким образом, чтобы достичь максимального покоя. Всякий контакт с другими - настоящий контакт, непредсказуемый - воспринимается как опасность. В итоге вечный бой, покой только снится, хотя внешне всё отлично - надменно-мудрое лицо, изящные словеса, богомудрые неподвижности. У самых-самых мудрых - с долей юмора. Но это редкость.
Вершина монолога - изумление перед звёздным небом вверху и совестью внизу. Довольно плоская и скучная вершина, плоская такая. Канту следовало бы удивляться Гансу, который колол ему дрова, и старухе Гретель, которая варила ему кофе. Да, Бог - не Бог философов и теологов, но Бог и не Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог - Бог Жана, Пети, Оли, Джона, Кима. Пройти к Богу, минуя их, не получится, да и зачем? Бог их не "попустил", Бог их создал, потому что без них и ты неполный, и Бог, видимо, без них чувствовал бы себя хуже, чем с ними. Ах, Бог самодостаточен? Ну, вот и началась сказка про белого бычка. Самодостаточность разная бывает. Есть самодостаточность самоубийцы, есть самодостаточность кирпича, а есть самодостаточность, которую даёт только любовь.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 22:11:24 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ха, ну вот программист сформулировал:
Эмигранты из Православия
— Зачастую Церковь критикуют люди вообще нецерковные, сторонние…
— Да, это мне кажется особенно любопытным. Я читал блоги знакомых — и не мог понять, почему человек, причисляющий себя, например, к атеистам, подхватывает любую новость о том, что такого-то священника уличили в том-то, что Церковь что-то у кого-то отобрала. Я несколько раз влезал в разговоры, пытаясь сказать: «Послушай, ты же не «член клуба», не все ли тебе равно?»
Пробовал объяснить, что это интеллигентское ханжество: дескать, сам я не верю, в Церкви ни разу не был, сам делать могу что угодно, но раз вы назвались верующими, вы должны быть более праведными, и раз ты священник, я могу от тебя чего-то требовать… С чего вдруг? Причем аргументы моих собеседников мне казались малоубедительными: «Церковь лезет в мое светское пространство, включаю телевизор — там поп, и меня это раздражает». Я в ответ на это предлагаю взять программу передач и просто посчитать, сколько в ней православных программ в неделю. Один мой знакомый написал в своем блоге, что больше всего в Церкви его «выбешивает» колокольный звон возле дома. На это ему кто-то иронично заметил, что со звоном так и задумано: специально для этого и звонят…
Я задавался вопросом, почему же люди так легко и с удовольствием на Церковь раздражаются. И вдруг понял, что нечто похожее в свое время наблюдал в среде эмигрантов. Это называлось «накрутка на отъезд». Например, собирается программист эмигрировать из России в США — и задолго до отъезда на каждой встрече, на каждом семинаре вместо того, чтобы говорить о программировании, начинает говорить о том, как все ужасно, к чему все катится в этой стране. Каждый, кто собирался уезжать, должен был постоянно это проговаривать — чтобы «накрутить» самого себя, убедить знакомых и друзей в правильности своего решения, добиться ото всех сочувствия — а окружающие просто страдали от загрязнения эфира. Но уехав, он не успокаивался — вылезал на русские интернет-форумы и продолжал уже из-за океана ту же самую «накрутку». Доказывал, что уехал не зря: мол, у меня дом на море, лужайка, гриль, все умные уже тут, в России остались только идиоты.
Так вот, когда я сегодня читаю, как неверующие компьютерщики, бизнесмены-агностики или кто-то еще непрерывно публикуют у себя на страницах новости про Церковь, которые, казалось бы, их не касаются, — мне все это очень напоминает эмигрантскую накрутку из-за океана. Потому что после семидесятилетнего советского периода все мы в какой-то степени — эмигранты из Православия. Разница только в том, что за границу люди уезжают сами, а из Православия нас выкинуло поневоле. При этом в нашей стране плоскость в каком-то смысле наклонена к христианству: под ногами как будто течение, которое ведет туда. Можно за ним последовать, можно упереться. Но всё как будто подталкивает к тому, чтобы все-таки двинуться в сторону Православия: это сердцевина культуры, родственники и друзья носят крестики, вокруг много храмов.
И эмигрант из Православия чувствует, что по-хорошему он должен был бы во всем этом разобраться, что-то почитать, что-то узнать об истории, понять, почему умные приличные люди — православные. Но ему этого не хочется — и он начинает себя «накручивать»: как в Церкви все ужасно, и как правильно, что он остается в стороне. Ему дают инфоповод, и он с удовольствием по утрам садится за компьютер, чтобы поужасаться: мол, у попов все по-прежнему плохо, а значит, еще на день можно успокоиться и об этом не думать.
http://www.foma.ru/pod-vlastyu-mentalnogo-virusa-ili-kak-otlichit-vbros-ot-novosti.html |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 06-10-2012 23:01:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Неубедительно.
Что касается тех, кого "колокольный звон выбешивает" - это, извините, далеко не вся, отвергающая православное христианство часть общества. А, вероятно какой-то небольшой процент малокультурной и малообразованной части молодёжи от 17 до 30.
Конечно, очень соблазнительно придумать себе такой примитивный образ "идеологического противника" и на него фыркать.
Далее. «Послушай, ты же не «член клуба», не все ли тебе равно?» Ну и что? Клуб не закрытый. Кураев критикует Рериховцев, Сысоев исламистов - хотя они тоже не члены этих клубов. Да и вообще звучит как оговорка по Фрейду - когда христианство представляется неким "клубом", а не светом миру.
Опять же - "плоскость наклонена к православию" потому, что вот - родственники носят крестики и кругом храмы. Да ведь "дивен Бог во святых своих", а не в этнокультрном наследстве и внешних атрибутах. Разве прп. Серафим говорил "надень крестик и тысячи вокруг спасутся"? Да сколко разочаровавшихся вышло из стен семинарий и духовных школ, а не только от "родственников с крестиками"?
Если "эмигранты" успокаивают свой помысел, находя изъяны в историческом христианстве современном церковном устройстве, то автор статьи точно так же убеждает себя в том, что представляет их такими упорными дураками и тоже может "еще на день успокоиться и об этом не думать". |
| Сообщение изменено Атех от 2012-10-06 23:06:36 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 07-10-2012 05:32:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Совершенно верно! Об этом и речь. Мысль о том, что современный христианин гораздо хуже современного безбожника и повторяется несчетное количество раз. А чтоб совсем успокоиться: и Бог у вас лукавый.
На таком фоне вполне можно покрасоваться... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 07-10-2012 08:19:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Что касаемо "неубедительно", то не буду возражать. Кому как.
Еще 20 лет назад, задолго до Чаплина, я слышал абсолютно такие же речи "эмигрантов". Так что...  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 07-10-2012 08:40:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
На вопросы имеют право все.
Я же говорю об обличителях, для которых "Христос не носит божественных атрибутов".
Спрашивать и обличать разные вещи. Нет?
А про Савла это Вы верно подметили. Т. е. это всего лишь форма богоискательства? Типа от ненависти до любви один шаг?
Ну будем ожидать поплнения рядов православных новыми апостолами.
Хотя, мне кажется, что это совсем другой Диалог. |
| Сообщение изменено BBC от 2012-10-07 08:42:29 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-10-2012 09:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К Диалогу о Боге:
приговором Пусси Райот навеяно
Лиза Галузина
Когда в фаворе совковый бред и толпы мстящих за полкуплета,
Нелепо верить, что будет свет, и тьма расступится перед светом,
Что Бог – не лозунг в плохом кино и не продюсер пустых истерик, -
Нелепо верить, почти смешно… и так отчаянно нужно верить.
Не в кару свыше и пользу жертв, не в тех, кому велика корона,
А в то, что истина есть в душе, и в то, что это не вне закона,
Что равнодушию есть предел, что храм не рухнул, а мир не спятил,
И, аки по суху, по воде ходил учитель, а не каратель.
Не зазвучит колокольный звон больным набатом в ночи кровавой,
И если нужно зажечь огонь, то просвещенья, а не расправы,
Что выйдет время скупых сердец, что боль искупится понемногу,
А Бог добрее своих овец… иначе – к черту такого Бога. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 07-10-2012 12:45:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну тогда самые неравнодушные - большевички. Горячие такие парни...
Главное и результат есть. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-10-2012 12:32:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Статья резкая - очень понравилась. Мне нравится тон такого диалога с языческим расхристанным обществом:
"Квинт Септимий Флорент Тертуллиан сказал однажды, что «душа по природе – христианка». Он сказал это в запале словесной и идейной борьбы с язычниками, которым доказывал Небесное происхождение христианской веры.
Душа, говорил он, узнавая истину, попадает в сродную себе область, словно просыпается от сна и радуется, доказывая тем самым, что она не чужда Богу изначала. Она всегда втайне жаждет Бога, хотя и сама не знает часто, чего или Кого она жаждет.
Эти слова вошли в тощий виртуальный «цитатник сказанного отцами», и цитировались на протяжении веков всеми, кому не лень, то к месту, то не к месту.
А в конце 19-го века незабвенный В.В. Розанов, не шибко красневший перед авторитетами, дерзнул эти, кажущиеся незыблемыми, слова опровергнуть. «Христианка, говорите?», — спросил Розанов. «Ничего подобного. Душа по природе – язычница»
На Василия Васильевича зашикали, замахали руками, затопали ногами. Но сама жизнь – лучший его адвокат. И кто, вопреки Розанову, хочет доказать слова Тертуллиановы, тот докажи это жизнью, а не риторикой.
Мне, например, без пенсне видно, что в мире есть много примеров, доказывающих Тертуллианову правоту. Но примеров, доказывающих Розановскую горечь, не меньше, если не больше.
Берите Хэллоуин. Откуда у множества людей столько глупости, столько желания серы понюхать и рогатого за хвост подержать? Впрочем, много ручьев стеклось под первое ноября в кельтское болото, и что-то одно до конца сей феномен не объясняет.
* * *
Христианство не отменило язычество и не уничтожило, поскольку это невозможно. Язычество неистребимо.
Христианство очень мудро повело себя с язычеством, то вытесняя его собою с насиженных мест, то наполняя новым смыслом старые суеверия, то возвышаясь сияющими высотами над теми зарослями, в которых нимфы стенали о смерти «великого Пана». В духе подобного подхода получило свою дату празднование Рождества, так «воцерковилась» Коляда с Масленицей. И процесс этот шел одинаково, что на Востоке, что на Западе.
Но мухи не садятся на котел, пока котел горяч, а древняя ложь не воскресает, пока люди хранят веру. Стоит же веру утратить, или начать утрачивать, как из-под священных риз христианского мира начинает выползать ожившая нечисть. По календарю она претендует на торжества в один и тот же день с христианскими праздниками, и вот уже трудно разобрать, что, собственно, празднуем.
Так произошло с праздником Всех Святых, который католики празднуют не в зависимости от Пасхи (как мы), а фиксировано – 1-го ноября. На это время по кельтским понятиям попадает какое-то свое празднование, связанное с духами, с темной (зимней) частью года, с буйным весельем, призванным то ли духов ублажить, то ли от них защититься. Вся эта этнографическая блажь со временем перекочевала в Новый Свет в головах эмигрантов, и там праздновалась в этнических группах ирландцев, шотландцев, валлийцев. Ну а уже в наши годы, то есть с конца 20-го века, праздник коммерциализировался, и в качестве экспортного товара стал активно распространяться по миру.
Критиковать подобные «праздники» — это все равно, что ругаться с паровозом. И запрещать его бестолку. Нужно только назвать вещи своими именами. Это праздник внутренней пустоты и побочный признак глобализации.
Надо сказать, что у каждой страны хватает своей собственной бесовщины, но англоязычная бесовщина с некоторых пор автоматически превращается в нечисть интернациональную. Вот почему германские Вальпургиевы ночи и прочие шабаши дальше Европы нос не кажут, не в пример тыквенным рожам с огоньком внутри. Естественное распространение Хэллоуина ограничивается англоговорящими странами: США, Великобританией, Австралией.
Что же касается стран Европейского Союза, или Японии, или Южной Кореи, то это уже знаки глубокой зависимости – финансовой и культурной – от Штатов; зависимости, возникшей после окончания Второй Мировой. К последней категории относимся и мы, только наше холуйство более позднего происхождения, поскольку мы у Штатов ходим в унизительной зависимости не с конца войны, а с «лихих 90-х».
*
Что ж, мир слепливается в кучу, интегрируется, объединяется. При этом внутренне людям все больше угрожает опустошение и бессмысленность существования. Опустошенному и объединенному человечеству тоже нужно что-то праздновать. Это — специфические «красные даты глобального календаря».
Хотя можно и у заморских купцов покупать хороший товар. В день святого Патрика не обязательно наливаться пивом и сидеть в пабе. Можно по всем церквям отслужить молебен Патрику. Великий ведь святой. Равноапостольный в трудах. Но в том-то и есть вся суть заимствованной шумихи, что берется только нечто поверхностное и глупое, бьющее по страстям, как по клавишам.
Всемирные праздники объединенного человечества непременно шумны. Как фейерверки на Новый год, начинающиеся в Японии и заканчивающиеся в Сиэтле. Как открытие очередной Олимпиады, на которое смотрят, сидя у экранов, сразу несколько миллиардов людей.
После праздников, типа Хэллоуина, специально надо еще день отсыпаться. Это не праздники, от слова «праздность», то есть покой, то есть отдых от изнурительного труда, то есть, почти «шабат». Напротив, это будет шум и гам, визг и вой. Скорее шабаш, чем «шабат», скорее знак душевного надрыва, чем признак подлинного веселья.
Это не праздник села или небольшого города, но праздник мегаполисов, где сконцентрирован праздный люд и в карманах водятся шальные деньги.
Это не праздник детей, стариков или серьезных людей среднего возраста. Методом нехитрого исключения определяем тех, кто празднует, и где.
В ресторанах, пабах и ночных клубах больших городов эту заморскую баланду будут хлебать молодые люди с пустой душой и лишними деньгами. Они уже сегодня считают себя гражданами мира, для них и создается «новый месяцеслов глобального человечества».
«Помолимся убо о них, да откроются их душевные очи, и да придет на них вразумляющая и очищающая благодать Святого Духа».
ПО ИТОГАМ
Мы дерзнули высказаться о смысловой изнанке явления. Не ругались, не клеймили, не призывали запретить. Хотя, что касается школ, то здесь ограничения необходимы. Но мы и об этом не заикнулись. Сказали, что спорить бесполезно, как и с паровозом. Массивен, едет по прямой и мозгами не обладает.
Но ведь Адам в Раю давал животным имена. Почему бы и нам в местах изгнания не назвать клопа – клопом и обезьяну – обезьяной? Не лишайте нас этой поэтической радости и умного труда. Различать между чистым и нечистым, между священным и профанным – главное отличие человека, которому подарена вера.
Правда, как говорил А. Ф. Лосев, дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов.
Самую невинную критику православных оппоненты готовы обозвать «вакханалией», «воскрешением Совдепа», ретроградством. «РПЦ тянет Россию назад!», – кричат истинные друзья Отечества, едва умывшись от недавнего макияжа.
А что мы, в сущности, сказали?
«Это праздник внутренней пустоты и побочный признак глобализма», – звучит вывод статьи. Оппоненты кипятятся. «Мы не пусты, – говорят они. – В нашем выскобленном, как тыква, нутре мерцает свечечка»
**
Самая распространенная реакция людей, для которых Хэллоуин – праздник, это призыв считать явление нейтральным. Вот оригинальные высказывания:
«Почему нельзя раз в год просто подурачиться, напялить смешные костюмы, разукраситься и повеселиться? Это просто маскарад, коммерциализованный веселый праздник, в котором не осталось религиозности, и никто из празднующих, уж по крайней мере в нашей стране, не воспринимает его как религиозное действо. Что плохого в веселом празднике не в пост?»
«Главное меру знать. Выпустить языческий пар, если угодно. Полуголые девицы здесь, конечно, ни при чем, а тыквы, да и прочие урожайно-осенние украшения очень симпатичны и создают настроение, когда впереди неуютная зима»
«Я не вижу ничего дурного в том, чтобы относиться к данному празднику нейтрально»
«Хэллоуин давно лишен религиозного подтекста, как языческого, так и христианского. Это маскарад, не более того»
***
Ну что ж, дьяволу не кланяются, и на том спасибо. Теперь поговорим о нейтральности.
Было бы очень неплохо, если бы в нашей жизни было побольше нейтральных вещей и явлений. Но таков уж груз, лежащий на плечах сынов человеческих, что нейтральных вещей в мире людей нет, или почти нет.
Понятие о вещах нейтральных принадлежит грекам. Точнее – стоикам. Они учили, что благом является только добродетель, злом – порок и невежество, а все, что посередине – нейтрально.
Так, например, нейтральны, по их мысли, деньги. Ими можно пользоваться как для благих, так и для злых целей. Нейтрально все то, что приобретает оценку в процессе использования. Искать зло не в вещах, а в намерениях учили эти философы.
Мы так и делаем. Мы не называем людей, празднующих Хэллоуин, ни дьяволопоклонниками, ни как-то еще. «Это праздник внутренней пустоты и побочный признак глобализма», – сказано в статье. А вот внутренняя пустота в категориях учения о вещах нейтральных благом вовсе не является.
И те самые деньги, о которых стоики рассуждали возвышенно и отстраненно, для нас совсем не всегда таковы. Любовь к ним (сребролюбие), по Апостолу Павлу – «корень всех зол». Подавляющее большинство людей никогда не относилось и не относится к деньгам нейтрально даже в теории.
Так жизнь убеждает нас в том, что от нейтральности мы далеки, и не способны нейтрально относиться даже к тому, что по природе нейтрально. Хэллоуин же нейтрален еще менее банковских билетов.
***
В своем последнем пределе человеческий мир весь религиозен.
Отношение к еде и одежде, браку и детям, смерти и рождению во всех культурах формируется культом, и специфично настолько, насколько специфичен культ. Вы можете и не догадываться о культовых корнях того или иного явления, но это не значит, что этих корней нет.
Вы можете не знать, как именно и почему мировоззрение японцев и их отношение к смерти заставляет их наслаждаться щемящей картиной ежегодного опадания клена. Но, уверяю вас, это – внутренне связанные явления.
А у швейцарского шоколада и их же точных часов есть своя протестантская, еще точнее – кальвинистская, история.
Это столь интересная тема, что о ней можно часами говорить, превращая окружающий мир в увлекательную книгу. Здесь же можно лишь наметить тему штрих-пунктиром.
Своя религиозная предыстория есть и у открытия Америки, и у появления Ротшильдовского капитала, и у перехода Суворова через Альпы.
Вам до этого дела нет? Но тогда так и скажите. А не записывайте в нейтральные явления то, что по определению не может быть нейтральным.
**
Верующему интересно жить, он видит и глазами, и умом. А неверующий должен веселить себя искусственно, и это жалкое занятие редко бывает безгрешным.
Хэллоуин не нейтрален уже хотя бы по дате проведения. Неужели вам это не понятно?
В сей день католики празднуют память Всех святых, то есть и Николая Чудотворца, и Варвары-мученицы, и Георгия-Победоносца. Всех!
Да, не по нашему календарю, но что с того? У них свой Литургический год, и не нам ими командовать.
Если накануне этого дня расползтись на ночь по кабакам и пить «кровавую Мэри» так, как если бы это была кровь, и надеть костюм скелета, продолжая считать себя «нейтральным деятелем», то сами дайте диагноз. Я буду слишком резок.
Коммунист не верил в Бога, но не сидел на Пасху тихо, как мышь, а снаряжал комсомольские отряды, чтобы не пускать других в храм. А в первые годы Советской власти и вовсе устраивали напротив храмов «комсомольские Пасхи», смеясь над верующими, шумя и срывая Богослужение.
Этим самым большевик доказывал не столько неверие, сколько ненависть к Воплотившейся Истине. Сидел бы тихо, был бы нейтрален, а так – извините. Точно так же не нейтрален по отношению к насмешке над Всеми Святыми тот, у кого нет в голове мозгов, а в сердце – совести, что бы он себе не пробормотал в самооправдание.
По логике людей подобного рода, бить в барабаны и орать частушки в Пасхальную ночь за церковным забором есть занятие «просто веселое» и «нейтральное». Это есть некое «выпускание пара», только и всего. В прошлом веке это многие так и объясняли.
И эти же люди, эти же «выпускатели пара», находящие вкус в игривом богохульстве, называют Православную Церковь «пережитком Совка»! Вонми, небо, и слушайте, небеса. Когда-нибудь вы будете свидетелями.
***
Но скажет некто, что сам он лично ничего не знал и «ничего такого» в «праздник» не вкладывал.
Это как раз понятно. Чтобы что-то вложить, надо что-то иметь, а у празднователей, как я понимаю, за душой пустовато.
Но слово о незнании не принимается. Думайте, узнавайте мир, в котором вы небо коптите. А не умеете думать – старших слушайте.
И еще – обижайтесь, дергайтесь, извивайтесь, как червячок на конце иглы. Этим вы докажете то, что совесть в вас жива, и душа ваша задета. Поспорите, поспорите, а потом и согласитесь. Мы подождем.
***
Теперь еще спрошу вас. Отвечайте мне.
Хэллоуин насыщен символикой смерти или нет? Черепа, вурдалаки, призраки там есть или нет? Разве символика смерти нейтральна? Или у вас никто никогда не умирал в роду? Или вы никогда у зева разрытой могилы не стояли и стоять не собираетесь?
Череп человеческий, он и в монашеской костнице, и на картине Верещагина, и в руке у Гамлета равно священ и таинственен. Он уважения к себе требует, а не кощунства над собою. Из него нельзя пепельницу делать или чашу, как сделали печенеги с головой Святославовой. Если вы с этим не согласны, то с вами не о чем разговаривать.
А если согласны, то как можно считать нейтральным то «баловство» (скажу мягко) с черепами и то перевернутое отношение к смерти, которым пропитан сей полночный шабаш в канун Всех Святых, который вы дерзаете называть праздником без кавычек?
***
Отношение к смерти делает человека человеком, и оно есть неистребимый корень религиозности. Не верите мне – читайте Тойнби.
Но это касается тех сфер, где человек еще не перестает быть самим собой.
Человек же есть существо динамическое. Он находится в постоянном движении и либо деградирует, либо развивается. У него как раз есть возможность преодолеть себя и вырасти над собой, либо же перестать вообще быть человеком.
Хэллоуиновское отношение к смертной символике и есть один из признаков утраты человеческого достоинства.
И современная цивилизация, та самая, которой так некритично восхищаются бессердечные и суетные люди, ведет к исчезновению человека. Это ее свойство.
Это цивилизация крайнего эгоизма и культа наслаждений.
Оргазм и смерть царствуют над нею. Цивилизация блудных конвульсий и смертной гнили – вот еще одно имя, которое да будет позволено нам произнести. Не верите мне – читайте Оливье Клемана.
И в контекст этой цивилизации, словно пижама в чемодан, удобно укладывается подземный хохот ночью с маской на лице. Вы это называете нейтральным явлением?
***
Мир слепливается, склеивается, глобализуется. При этом мир внутренне опустошается. Опустошенному миру тоже нужно что-то праздновать.
В больших городах молодые люди с пустотой внутри и лишними деньгами в карманах собираются в ночь на 1-е ноября для проведения одного из таких «праздников».
Все это – очень мягкие и толерантные даже формулировки, изложенные в предыдущей статье по теме. Посмотрим, на каком воре в сей раз шапка загорится?
Кто в пыл полемики полезет?
Только никому не советовал бы я бесу в адвокаты наниматься.
Советовал бы лучше купить глазной мази, в Апокалипсисе упомянутой, чтоб помазать глаза и увидеть мир в его подлинном, а не «нейтральном» виде.
http://www.pravmir.ru/xellouin-eksportnoe-yazychestvo/ |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 18:33:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Советовал бы лучше купить глазной мази, в Апокалипсисе упомянутой, чтоб помазать глаза и увидеть мир в его подлинном, а не «нейтральном» виде. Да, тысячу раз , именно в подлинном, а не выдуманном. Только "мы в Дольче с Габаной", а у остальных пустота. Ага. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2012 19:59:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
и хорошим русским языком написана, что уже редкость!
Да, я тоже пришла в восхищение от стиля. Талантливый публицист этот священник!
To zoron
цитата:
а у остальных пустота. Ага.
Не у остальных - а у тех, кто млеет от вампиров. Такое ощущение, что весь мир свихнулся от этой тематики, честное слово. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 01-11-2012 22:29:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Не у остальных - а у тех, кто млеет от вампиров. А у тех, кто млеет от деда Мороза со Снегурочкой - вечномёрзлая пустота. Главная же мысль, что у автора уж точно все полностью наполнено.
|
| Сообщение изменено zoron от 2012-11-01 22:31:39 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-11-2012 23:14:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А у тех, кто млеет от деда Мороза со Снегурочкой - вечномёрзлая пустота
Куда уж нашим милым фольклорным персонажам до всеобщей дедоморозации и глобалистской снегуризации.
А вампиризация - налицо.  |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 01-11-2012 23:36:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
тех, кто млеет от вампиров. Такое ощущение, что весь мир свихнулся от этой тематики, честное слово.
Не-не, вампиры были популярны в начале 2000-х. Сейчас в тренде зомби. Кино- и игровая индустрии на них как на дрожжах растут.
Это кстати показательно. Я думаю, что люди сейчас все острее испытывают страх превратиться в ходячего мертвеца, поэтому ярче и масштабнее экспортируют этот страх в кино и игры.
На самом деле, жить современной жизнью. и не ощущать себя ходячим мертвецом очень сложно. Я, например, это сильно чувствую. Ощущение внутренней пустоты, мертвячины, бесплодности вместе с необузданной жаждой поглощения, желательно в ночном сити.
Это однозначно диагноз эпохи. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное VasilisK от 02-11-2012 10:52:35 скрыто модератором
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 18-11-2012 22:16:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.newsru.com/religy/18nov2012/skgod.htmlВ 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения.
Итогом "проверки", как считает заявитель, должно стать решение вопроса о деятельности Русской православной церкви: "В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя". |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-11-2012 21:27:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Это было в "Симпсонах". Гомер решил отдать сына в католическую школу и говорит "Там ты не только получешь двойки, но и попадаешь в ад!" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное VasilisK от 21-11-2012 17:09:28 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-11-2012 17:34:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Иногда диалог церкви (религии) и общества принимает такие формы:
- из Федерального списка экстремистских материалов по религиозной тематике (очень малая часть, там половина списка именно такое):
7. Брошюра "Язычество как волшебство", автор - А.А. Добровольский
34. Книга Такиуддина ан-Набохони «Система ислама»
64. Книга «Основы исламского вероучения (Усус аль-акида)»
76. Брошюра «Разъяснение основ веры: заметки об истинном вероучении»
94. Брошюра «Путь к Вере»
148. Славянский языческий альманах «Хорс»
152. Листовка «Мировоззрение»
172. Книга Кузнецова П.И. «Прозрение, или последние записки неизвестного схимонаха Максима»
175. Книга Кузнецова П.И. «Сказание о сотворении и кончине мира»
219. Вестник "Слово" № 5 общины Истинно Православных Христиан (староверов) во имя Святого Апостола Андрея Первозванного
268. Брошюра «Славянские Веды»
408. Cтатья «Основные заповеди Иисуса Христа»
510. Книга «Чему на самом деле учит Библия?»
515. Книга «Человечество в поисках Бога»
516. Книга «Приближайся к Иегове»
518. Книга «Моя книга библейских рассказов»
531. Брошюра «В чем смысл жизни? Как же его найти?»
538. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы»
553. Пятое издание книги «От Ариев к Русичам» автора Демина Валерия Михайловича, второе издание книги «От Русичей к Россиянам» автора Демина Валерия Михайловича
576. Брошюра Доброслава «Волхвы»
578. Печатное издание: Александр Белогоров «Славянские Веды»
750. Книга Шейха Али Аль-Тантауи «Общее представление об Исламе»
825. Речь в храме отца Василия - Новикова В.Н.
850. Статья «Демократия - это религия»
980. Книга «Мистерии Шамбалы»
1171. Книга «Что такое саентология?»
1493. Брошюра «Велесова книга», перевод Б. Клесеня
Даже интересно, кто больше разжигает рознь - авторы этих произведений или их судьи?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-11-2012 20:44:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Да, меня это тоже позабавило
А что конкретно Вас "позабавило"? Не перевелись дурачки на земле русской?
Это - да... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-11-2012 20:46:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Скажите, а Вы можете назвать поименно представителей Церкви участвующих в составлении этого списка? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-11-2012 20:56:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Иногда диалог церкви (религии) и общества принимает такие формы:
А, т.е. Вы показали, как общество в лице министерства юстиции налаживает диалог с религией.
Не сразу понял. Извините... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-11-2012 20:57:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А какие бессмертные книжки оказались в этом списке, что человеческая культура оскудеет не прочитав их? |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное VasilisK от 21-11-2012 21:25:12 скрыто модератором
Palme
Новичок
|
| отправлено: 21-11-2012 21:40:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вообще говоря, давно пора за сектантов браться. Но я бы не только книги запрещала - а сами организации прежде всего. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-11-2012 21:49:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Palme
Это немного другая тема, есть такая в этом разделе, там можно и продолжить. Там вы и докажете, что православие - единственная правильная религия, а все "шаг влево, шаг вправо" - ложны и смертельно опасны.
Вы, наверное, сразу же там мне возразите, что "мы признаем и ислам, и ..." Вот только не забудьте добавить тогда, что Мухаммед завещал каждому мусульманину восемь месяцев в году вести войну против неверных. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 21-11-2012 21:54:31 скрыто модератором
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-11-2012 21:58:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Второй ваш вопрос еще хуже... To lb
Все лучшие у Вас...
Вы же, как библиофил, должны понимать, что не все, что издается достойно чтения. И что ключевые слова в названиях книг не определяют их ценности.
Ну, да ладно... |
|
| IP |
|
Palme
Новичок
|
| отправлено: 21-11-2012 22:04:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это немного другая тема
Да нет - именно эта. И истинность православия тут ни при чем. Если сектантская литература угрожает психическому здоровью и жизни людей, ей самое место в этом списке.
цитата:
Мухаммед завещал каждому мусульманину восемь месяцев в году вести войну против неверных.
И эти господа тоже справедливо не обойдены вниманием. |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 22-11-2012 00:27:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
не все, что издается достойно чтения
Интересно, а как без прочтения узнать, что достойно чтения?
|
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 22-11-2012 00:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Palme
цитата:
Если сектантская литература угрожает психическому здоровью и жизни людей, ей самое место в этом списке.
Больше всего угрожают психическому здоровью запреты. Кстати, ограничения в свободе поведения личности может угрожать и жизни. Для гармоничного развития личности необходима альтернатива поведения и перманентное наличие нравственного примера в окружающей социальной среде, а иначе запреты превращяются в "запретый плод". |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 22-11-2012 01:49:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Больше всего угрожают психическому здоровью запреты или агрессивное навязывание чего-либо, выражаемое в попытке всюду сунуться со своей идеологией (или это такая попытка наверстать упущенное за период СССР?)
|
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-11-22 01:56:38 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 22-11-2012 01:51:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И на сон грядущий маленькое PS, как и положено с искренним добром единого бога внутри:
Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)(с)
 |
| Сообщение изменено VasilisK от 2012-11-22 01:52:09 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 22-11-2012 06:50:46 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
Как без прочтения узнать?
Как Вы узнали, что нельзя наступать на грабли?
Это же касается и свободы-запретов.
Используйте принцип абсолютной свободы при воспитании собственного ребенка и пожнете горький плод. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-11-2012 11:24:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10) Полная и точная цитата выглядит еще страшнее:
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", -
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его
(Втор.13:6-16) |
| Сообщение изменено lb от 2012-11-22 11:25:17 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 11:53:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
цитата:
Больше всего угрожают психическому здоровью запреты.
Типичные пошлости, коими потчуют своих незадачливых, но богатых пациентов психотерапевты-фрейдисты.
Вся человеческая культура - это культура табу и запретов, а вовсе не вседозволенности. На мифопоэтическом языке Книги Бытия это означает: не ешь яблока, иначе потеряешь желанное райское блаженство! Первая Заповедь, которую получают люди, - это самоограничение, запрет, пост.
Всем традиционным культурам это известно и понятно - и только современный потребитель ноет, что его лишают желанных прав и свобод стать настоящей свиньей, хрюкающей в одеяло: "Съел - и порядок!", "Бери от жизни все!" |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-11-22 12:01:22 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 11:58:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Используйте принцип абсолютной свободы при воспитании собственного ребенка и пожнете горький плод.
Причем я сомневаюсь, что эти господа с удовольствием подмешают своему ребенку цианистого калия в чай, чтобы не лишать его свободы все попробовать. А вот отраву в виде экстремистской литературы (да еще и религиозной, от которой крышу снесет - к гадалке не ходи!) запрещать нельзя, конечно.
Вообще, поразителен этот анархизм в русских людях. Сплошные разины и пугачевы. Свободы им мало! Когда я читаю охи и вздохи по поводу единственно нормальной инициативы нашего правительства - запретить какое-нибудь экстремистское дерьмо (это уже давно пора сделать, на самом деле), я понимаю, что, наверное, пора эмигрировать. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-11-22 12:00:58 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-11-2012 12:00:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Жаль, что Шамбарова в приведенном вами списке нет. И прочих "православных" авторов, коих перед прочтением рекомендуется сжечь... |
|
| IP |
|
|
