Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-09-2012 21:27:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Жалко только, что хоть закон у нас и не имеет высшего авторитета, но на его месте далеко не "высшие ценности", а произвол чаще. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 18-09-2012 21:28:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Нет сейчас идолослужителей
Да полным-полно! Хоть по ту сторону церковной ограды, хоть по эту. Из-за того, быть может, и диалога мирного не получается. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-09-2012 21:51:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:15-18)
А вы про закон... Где они, уверовавшие - говорящие и изгоняющие? А на исцеляющих Кашперовских и Чумаков хула от Церкви. (Вы хихикнули? Ну, а как же!)
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" - вот она, половина вашего диалога. Бо проповедь ваша иссякла, и оскудели силы ее. Но не словами проповедуется Благая весть, ведь и раньше слов было недостаточно. Тем паче в нынешние времена. Споры и распри - не диалог. Диалог - в Свидетельстве о Христе и ответном принятии этого Свидетельства. Всё остальное - суета сует. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 18-09-2012 22:33:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Нету сейчас таких. Никто идолам не служит, есть, конечно, разные ряженые, но и те так, в качестве обязательной программы. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-09-18 22:34:48 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 18-09-2012 22:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Оппозиция сакральное-профанное относится к культурным универсалиям. А коль на месте сакрального не Бог, то, сталбыть, идол. Как говорил о.А.Мень, атеистов нет - есть язычники. Серьезное опровержение этому тезису мне пока неизвестно. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 18-09-2012 22:54:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Диалог - в Свидетельстве о Христе и ответном принятии этого Свидетельства.
Согласен. И даже дополню: самое достоверное свидетельство - не словами, даже не делами, а собственным ликом, т.е. эйдетическое. А таких, что поделаешь, раз-два и обчелся! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 19-09-2012 00:55:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Так опровержение по самому определению язычника - человека верующего и поклоняющегося. Для атеиста может даже и не быть ничего сакрального, или сакральное что-то временное. А идол - он и есть идол. Запрет не есть идоложертвенное в Новом Завете не имеет переносного значения. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-09-2012 16:53:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прот. Сергий Правдолюбов:
– Отец Сергий, сегодня, когда за веру не преследуют, есть возможность для миссии, все чаще приходится слышать об информационной войне против Церкви, а некоторые даже говорят о гонениях. Не надуманно ли это?
– Конечно, насчет гонений – сильное преувеличение. Но критика Церкви в средствах массовой информации заметно увеличилась. Наверняка и раньше случались автомобильные аварии по вине клириков и монахов, но об этом молчали, а сейчас много пишут и говорят. Я думаю, что это полезно для Церкви. Если грешим, надо отвечать.
..
– Вы считаете, что не надо отвечать на такую критику?
– Лучшим ответом будет наше исправление. Господь наш Иисус Христос дал нам заповедь о любви к врагам, и святые отцы учили молиться за тех, кто нас хулит. Христианские мученики во все времена просили Господа о милости к своим палачам. А мы сегодня не готовы без раздражения воспринять критику, в которой много справедливого.
Ведь часто правильные вещи нам говорят, ссылаясь, между прочим, на Евангелие, на апостола Павла. Но даже если кто-то из критиков несправедлив, предвзят, мы не должны отвечать этим людям руганью, оскорблять их. В любом случае надо сохранять дух христианского неосуждения, смирения, сокрушения сердечного. Независимо от того, справедлива ли критика, она дисциплинирует нас, стимулирует не расслабляться духовно.
Сейчас, когда продолжаются нападки на Церковь, на священнослужителей любых рангов, особенно важно каждому христианину исполнять церковные правила. Я не имею права полениться и не помолиться вечером или утром, иначе я просто не посмею подняться на амвон и войти в алтарь. Молитва – единственное, что может удержать от мощного напора физических, политических и внутрицерковных страстей.
И многие мои знакомые это поняли и взялись за четки. Отец Иоанн (Крестьянкин) благословлял любого человека каждый день сто раз прочитывать Иисусову молитву. Это очень много – у меня не всегда получается. Обязательно нужно читать Священное Писание, соблюдать пост, в том числе в среду и пятницу. Речь идет не только о личном духовном росте, но и о духовном выживании общества.
Помните, как вся Ниневия постилась, чтобы не разрушиться по слову пророка Ионы, и Бог, увидев искренность покаяния ниневитян, не навел на город бедствия? А летом 1918 года Патриарх Тихон призывал русский народ к общему говению во время Успенского поста и всенародному покаянию, но, увы, мало кто внял его призыву.
Сегодняшний день снял с повестки дня вопросы, казавшиеся некоторым актуальными: о служении на русском языке, о чтении Евангелия лицом к народу, о прочих реформах и модернизациях. Не этого ждут от нас люди, а практической духовной жизни, настоящего исполнения предписанных Церковью правил. Не только от монахов, не только от священников, но от всей Церкви.
...
У человека, который не молится, даже глаза другие. И сейчас от нас требуется, чтобы не только монахиня, но любой мирянин и любой критически настроенный человек, приходя в храм, видел нашу молитву, нашу любовь, наше сокрушение сердечное, чувствовал, что это все неподдельное, не выдуманное.
Если нет сокрушения сердечного, то его нельзя подделать, «сыграть». Оно или есть или его нет. Какой-то очень умный человек сказал, что на лице человека запечатлеваются все жизненные решения, все критические ситуации за всю жизнь. И если ты поступил не по совести, слукавил – это остается навсегда. Ни Бога, ни любящих Его людей обмануть нельзя: на лице остается неизгладимая печать.
– Именно любви нам часто не хватает. Мы в большинстве своем неофиты, а неофитам свойственно усердие в соблюдении правил, но при этом мы готовы всех обличить и заклеймить.
– Это тоже говорит о нашем нежелании взрослеть. Дело не только в неофитстве. И многие нецерковные люди до седых волос сохраняют ужасную студенческую привычку осуждать других направо и налево....
У многих это на всю жизнь в голове остается. Надо бороться со своими неизжитыми комплексами подросткового состояния. Студенту такая категоричность простительна, но мы-то уже выросли, хватит красить мир в черно-белый цвет – мир цветной!
...
Люди разные, батюшки тоже разные, но Церковь Христова едина, и в каждом храме Господь. Мы не должны ни от кого закрывать двери храма, отдаляться от всех – сегодня нас к этому не принуждают, как принуждали 70 лет. Наш храм открыт для всех, кто ищет, вопрошает, удивляется, сомневается, требует ответа. Недавно я прочитал замечательные слова владыки Антония Сурожского: «Не бойтесь ничего в Церкви, идите открыто к людям, не бойтесь даже своих грехов – мы же не святые. И в Церкви бывают трудности и недоразумения. Но вы говорите откровенно, не стесняйтесь, и люди поймут».
Наш приход находится в жилом районе, и я не чувствую ни давления со стороны местных жителей, молодежи, ни враждебности. Мы не святые, но серьезных отклонений от нормальной церковной жизни у нас нет, и люди относятся к нам хорошо, понимая, что мы стремимся к Богу, как можем, и глупо гонять нас за какие-то наши мирские грехи.
– Значит, мы во многом сами виноваты в росте антицерковных настроений?
– Дело даже не в том, кто виноват, а в том, что для Церкви полезно быть в меру гонимой. На нее нападали всегда. Я уж не говорю про синодальный период или петровскую эпоху, но даже святой князь Димитрий Донской за два года до Куликовской битвы продержал ночь в холодной тюрьме в одной рубахе святителя Киприана. Никогда взаимоотношения общества и Церкви, государства и Церкви не были безоблачными.
Мы двадцать лет назад немножко расслабились, так как получили свободу, о которой и не мечтали. Я ведь не сомневался, что безбожная власть просуществует еще лет двести, если не больше, и моим детям, внукам, правнукам придется хранить православную веру в условиях богоборчества. И не отчаивался – значит, судил нам Господь жить в таких условиях.
Падение советской власти произошло так же неожиданно, как в 1917 году – падение династии Романовых. Только в 1991 году это было радостное падение, я до сих пор считаю его великим чудом, Божьей милостью. Тогда мы пребывали в эйфории от неожиданно дарованной нам свободы, сейчас нас потихоньку возвращают к реальности. Поначалу критика огорчает, но если смотреть глубже, поймем, что это нам тоже полезно.
А критиковать нас есть за что. Святитель Феофан Затворник говорил: «Если одно поколение не выполняет заветы и завещания своих отцов, то за два-три поколения иссякнет наше Православие». Вот сейчас, когда мне за шестьдесят, я с горечью в душе констатирую, что мне очень далеко до моего отца. Дело не только в том, что я не был в лагере и на фронте — к его духовному уровню я мог бы приблизиться и без таких испытаний, если бы был собранней, энергичней, стремился всей душой к Богу.
– Я понимаю, что причина вашей жесткой самокритики в требовательности к себе. Но соблазн впасть в уныние в современной церковной жизни есть?
– Соблазны есть всегда, но мы не должны соблазняться. Когда я был молодым диаконом, от моей ревности о Православии многие вокруг страдали. Однажды стал я наливать среди лета крещенскую воду из бака и сразу почувствовал неприятный запах. Поймал старосту и сказал, что у них гниет святая вода. Она сняла крышку, а там тараканы плавают, плесень по всему баку.
Все засуетились, стали бегать, ковшом плесень снимать, часть воды слили, добавили другой. А я наполнил бутылку – вода была белого цвета со стойким гнилым запахом, пришел к настоятелю, поставил бутылку ему на подоконник и высказал все, что думаю об этом. Два дня вода постояла вдали от тараканов, а на третий стала чистая как слеза, запах ушел, а на дне белый осадок лежит.
Так и Церковь самоочищается. Грязь и гниль обязательно уйдут в осадок. Глава нашей Церкви – Христос, и потому и Церковь наша святая. Это мы ее своими грехами доводим до тараканьего состояния.
От каждого из нас зависит, очистится ли она. На этом я и хочу закончить.
http://www.pravmir.ru/prot-sergij-pravdolyubov-spravedlivaya-kritika-polezna/
|
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 20-09-2012 19:15:38 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To АтехОчень хорошее интервью. Всё правильно батюшка сказал - и про сокрушение сердца и про личную ответственность. цитата:
И многие нецерковные люди до седых волос сохраняют ужасную студенческую привычку осуждать других направо и налево.... Словно про наш форум написано.
Скорее всего от недостатка личного общения с людьми, причисляющих себя к Церкви можно было написать такое:
цитата:
Павославнная Церковь потеряла Христа,как потеряли все христианские церкви мира...
Понятно, что разложение церкви подобно разложению КПСС..
|
| Сообщение изменено Tork от 2012-09-20 19:16:17 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-09-2012 20:25:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Диалог он между людьми.
А люди среди публики и в Церкви разные.
Разный и диалог.
А то, что поют СМИ на их совести.
Мне понравился Журбин композитор. Подписал письмо в защиту ПР.
Пара вопросов корреспондента ему показали, что он вообще не в теме.
Т.е. абсолютно.
Вот тебе и диалог... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 21-09-2012 20:51:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот, например, типичный, эээ..., монолог человека из "публики":
цитата:
В разделе Религия поднята тема о конфронтации Религии о общества - возможен ли диалог, почему пошли взаимные нападки? Там идет "христолюбивый" разговор, здесь же можно написать гораздо конкретнее: "За что можно ненавидеть РПЦ?" - или, чуть мягче, "За что ее презирать?". Ответ прост как дважды два - за то, что РПЦ предало свою веру. (Под аббревиатурой РПЦ надлежит понимать не Русское православие, а высшую иерархию РПЦ МП). Вот материал, нагляднейше дающий ответы на поставленные вопросы:
Далее идет перепечатка из новой газеты про торговлю в ХХС. В лучших традициях современной журналистики, т.е. в результате непонятно, кто таки там торгует арабским золотом и причем тут "высшая иерархия РПЦ МП"?
И что тут ответить? Ну, чтобы, типа диалог наладить...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2012 10:36:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Противопоставление и информационное "противостояние" Церкви и общества. Правда ли это? Вот теперь я осмелюсь высказаться однозначно: нет. Это неправда. Как тут многими отмечалось, общество крайне неоднородно, Церковь тоже. Не Гельман воюет с Чаплин и Чаплин с Гельманом, нет, ведь заочно идет такой же спор и Чаплина с Кураевым, Гельмана с Михалковым. Надо просто правильно дать определения, и тем самым поставить всё на свои места. Идет спор, противостояние, непримиримая вражда между силами добра и зла, света и тьмы, куражащейся власти и возмущающегося безвластьем большинства. Там, где существует реальное единство, не надо писать лозунги вроде "Народ и партия едины!"
Поэтому, увы, правы горькие слова о сращивании власти и РПЦ, что переводится на нормальный язык, конечно, не как сращивание прихожан с парламентом. Сращивание идет ниже уровня нравственности, в той зоне безнравственности, где власть упивается своей безнаказанностью и вседозволенностью. Это верхушка светской и церковной иерархии, вместе с отрядом подлецов, стукачей и откровенных погромщиков. Если на самом верху благожелательно смотрят на творимые «православными активистами», «казаками», «хоругвеносцами» безобразия – становится ясно, из чего сформирована гвардия тьмы. Кстати, ясно также, насколько ничтожна эта продажная горстка отбросов общества. Общества в целом, отнюдь не Церкви!
Ну, а подлецам и стукачам – позор, Бог им судья. Словам «Церкви» или «Общества» они не внемлют.
(поправил знаки препинания) |
| Сообщение изменено lb от 2012-09-22 12:11:53 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 22-09-2012 10:58:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Диалог, как обмен репликами.
Очередная реплика "сил добра и света", "возмущающихся безвластьем" (сильно сомневаюсь, что большинства):
Выставка на винзаводе.
Теперь я знаю как выглядит добро и свет. Спасибо устроителям и художнице... |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 22-09-2012 11:23:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Все засуетились, стали бегать, ковшом плесень снимать, часть воды слили, добавили другой. А я наполнил бутылку – вода была белого цвета со стойким гнилым запахом, пришел к настоятелю, поставил бутылку ему на подоконник и высказал все, что думаю об этом. Два дня вода постояла вдали от тараканов, а на третий стала чистая как слеза, запах ушел, а на дне белый осадок лежит.
Что-то не понял, то ли настоятель воду поменял, то ли Чудо произошло. Не, точно чудо! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2012 12:11:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Диалог - в Свидетельстве о Христе и ответном принятии этого Свидетельства. цитата:
Диалог, как обмен репликами. ... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-09-2012 12:26:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Кстати, ясно также, насколько ничтожна эта продажная горстка отбросов общества. Общества в целом, отнюдь не Церкви!
Золотые слова!  Я тоже думаю, что записывать погромщиков-хоругвеносцев в Церковное воинство весьма поспешно. Это то, что не тонет и всплывает наружу в любом обществе, тем более больном. И их действительно не так много - просто слышны всегда те, кто громче орет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 22-09-2012 13:16:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для определенной части Общества очень важно прикрутить проволочкой ярлычок и расставить по полочкам:
вот тут отбросы общества, тут продажная горстка отбросов общества, тут то, что всплывает наружу, тут подлецы, тут погромщики, тут стукачи, тут верхушка иерархии, а тут гвардия тьмы.
Какое многообразие!
Интересно, а какой ярлычок и какую полочку они уготовали себе?
Очень интересно.
Ну, кроме "сил добра и света", разумеется... |
| Сообщение изменено BBC от 2012-09-22 17:41:06 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-10-2012 11:50:55 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хорошая заметка от иерея Александра Пикалева:
...Каждого из нас когда-нибудь кто-нибудь оскорблял. В жизни каждого из нас были случаи, когда мы чувствовали себя оскорбленными. Если так, то давайте вспомним моменты, когда мы чувствовали себя наиболее оскорбленными, кто из оскорбивших нас сумел нанести нам наиболее глубокую душевную рану.
...
Ну вот, допустим, иду я по улице, и сам того не ожидая, становлюсь участником конфликта с совершенно незнакомым мне человеком. И этот человек поносит меня последними словами… Обидно? Оскорбительно? Конечно. Но если я сам не усугублю конфликт, то, скорее всего, уже вечером того же дня, я об этом забуду, в точности по слову апостола Павла: «Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем» (Еф.4:26).
Ну, а если сложилась такая ситуация, когда последними словами меня поносит не прохожий, а моя жена или мать, когда мои дети откровенно смеются и издеваются надо мной? Если такая ситуация складывается внутри семьи, то это может означать только одно: она готовилась, зрела много лет, чтобы в один прекрасный день выплеснуться наружу.
Скоро ли забудутся оскорбления сказанные в семье? В большинстве случаев они не забываются никогда. Много ли статистика знает случаев, когда человек пускал себе пулю в лоб или вешался потому, что его обхамили в супермаркете? Думаю, вообще не знает. А о том, сколько людей не выдерживают оскорблений, нанесенных своими, родными, как казалось, любящими и любимыми людьми, известно и без цифр.
Поэтому для меня, в первую очередь, критерием силы оскорбления является то, кто именно это оскорбление мне нанес.
Что касается внешних, чужих мне людей, то тут я могу сказать только одно: меня может оскорбить только тот, кому я позволю это сделать. Без моего «высочайшего соизволения» быть оскорбленным можете даже и не мечтать оскорбить мои, не только религиозные, но и вообще любые чувства.
...
Среди своих — другая ситуация. Среди своих я беззащитен, меня можно брать голыми руками и оскорблять сколько угодно, и идти жаловаться мне будет не к кому.
Поэтому, если мы, христиане, называем друг друга братьями и сестрами и относимся к Церкви не просто как к клубу людей по интересам или к политической партии, но как к семье, а свои семьи именуем «малыми Церквами», то и без объяснений понятно, что оскорбление, нанесенное нам внутри нашей Церкви, в сто крат больнее, чем самая гнусная выходка чужака.
Поэтому вопрос: кто больше оскорбляет чувства верующего человека — панки, забежавшие в храм, или монах, который «как частное лицо» давит машиной людей, даже не требует ответа, настолько очевиден этот ответ. Именно поэтому акции бригады Энтео в разы оскорбительнее, чем действия тех, против кого эти акции направлены.
Разве ничьи чувства не оскорбляет священник, который крестит заведомо неверующего или суеверящего человека только потому, что он «оплатил Таинство»?
...
Или как быть с оскорбленными чувствами самого священника, когда к храму подъезжает машина, стоимостью, эдак миллиона в три-четыре, из нее выходит (как бы поприличнее сказать) гражданин, и, поигрывая ключами, спрашивает: «А где тут можно попа заказать, офис освятить?» Причем, ежу понятно, что попа в офис и девок в баню он заказывает одним тоном, и для него это вещи одного порядка.
И как священнику (если он честный человек) разобраться со своими оскорбленными чувствами? Отказать — получишь нагоняй сверху, т.к. «КАК МОЖНО отказать такому спонсору?» Поехать, чтоб профанировать церковную молитву — в зеркало потом на себя противно смотреть. Как потом возглашать «премудрость прости», если сам добровольно встал на четвереньки?
Это темы для внутреннего обсуждения, которые не стоит выносить на публику? Если Церковь — это секта, то да. А если мы любим говорить, что отделенная от государства Церковь не отделена, в то же время, от общества — тогда нет.
И здесь, конечно, нужно констатировать тот факт, что обсуждение законопроекта о защите чувств верующих — это не более чем очередной способ поорать на ток-шоу о третьестепенных проблемах, заглушая слабые голоса проблем главных.
Чувства, оскорбленные внутренними причинами, никакой закон защищать не будет по определению. И потому, когда я вижу православных, которые торопятся прокричать «осанна» грядущему закону и мечтающих «показать им всем…» уже не от ветра главы своея, а на законных основаниях, я вижу людей, подлинные религиозные чувства которых находятся под очень хорошей анестезией.
http://www.pravmir.ru/religioznye-chuvstva-pod-anesteziej/
|
| Сообщение изменено Атех от 2012-10-02 11:51:27 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-10-2012 20:12:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Церковь-то учредил сам Иисус Христос, Новый Завет - это большей частью деяния Апостольские, соборные послания и послания Апостола Павла - рассылаемые по созданным уже церквам. А раз сам Христос учреждал Церковь, то есть иерархию, то, значит он лукавил, говоря про свободу и братство. Или еще хуже - не имел божественного предвидения, создавая не пойми что. То есть не был богом. Именно церковь, основанная Христом, оказалась во главе войн, инквизиций, стяжания земель и богатств и прочих мерзостей "пред Господом Богом".
Во какие загогулины на просторах инета.
Я иногда думаю: м.б. что-то пропустил, увлекшись работой, а диалог продолжается? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-10-2012 21:35:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ВВС считает lb большим авторитетом в религиозной сфере. Не может не перетащить цитатку-другую.
Или зачем-то ещё?... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-10-2012 06:38:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Очень большим. Обличитель попов и Бога, это, знаете, круче не бывает.
Ну я не встречал больше...
М.б. к диалогу? Три поста выше вопросец завис, так хотелось ответ увидеть. Может Вы? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-10-2012 11:39:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я, к сожалению, вашего вклада в тему не вижу. Всё в стиле обычного "ну-ну", "ну, да" и "а давайте лучше поговорим об лб". Вы какой-то вопрос всерьёз задавали? Не заметила. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-10-2012 14:05:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ну естесственно, куды нам.
Вопрос серьезный был, только его предпочитают не видеть, в тч и Вы.
Речь о диалоге общества и церкви. Лб я не собирался обсуждать, просто он ярчайший представитель общества и его высказывания можно или нельзя считать частью диалога?
Я все понимаю, но как-то после обвинения Христа в лукавстве хочется выразить соболезнования и пожелания не сойти с ума.
Какой уж тут "диалог"?
И таких спасителей России от попов полно, верней вещают они громче других. Зачем?
Чтобы все повторилось по кругу? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-10-2012 21:40:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да - часто это глупо и несправедливо. Но не всегда ветер дует потому, что деревья качаются. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 07:19:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Про ветер и деревья мы уже обсуждали.
Я к тому, что начинать или продолжать диалог с огромного желания сделать больно бессмысленно.
Ведь вопрос о месте обличителей на поле света и тьмы был непраздным.
Безусловно у людей обративших свое внимание на Бога есть грязные подштанники.
У обличителей они чистые?
И потом, как в том патерике: начал с игумена, а закончил Богом?
А диалог тогда о чем вести?
Во многих форумных диалогах о религии, которые, как правило велись исключительно о грехах апологетов, последний вопрос часто был: ко Христу претензии есть?
С безбожниками можно вести диалог, если они этого захотят, с людьми у которых претензии ко Христу говорить не о чем.
Если это напускная провокация и лукавство, то понятно почему, а если это искренне, то это предмет другой области человеческой деятельности-медицины... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 08:17:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
начал с игумена, а закончил Богом? Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь?
цитата:
последний вопрос часто был: ко Христу претензии есть? Именно поэтому никакие претензии святоши от православия никогда и не принимают - "за нами шествует Христос" (впереди, конечно). Что бы ни говорили самые мерзкие хулители или самые сердечные доброхоты - всё это бессмысленно и пусто, как ветер в стекла, ибо Церковь не одолеют врата адовы, Бог не поругаем, а патриарх простой местоблюститель. Хоругвеносцы бьют женщин, иерархи ласково усмехаются - а ко Христу претензии есть? Некие (патриаршие) силы организуют крестный ход за ужестчение гонений - а ко Христу претензии есть? Лицемерие, корыстолюбие, ханжество пропитало всю Церковь - а ко Христу претензии есть?
О чем же тогда остается вести диалог, как ни о Христе!
(Моё наблюдение: немалое количество проникновенных публикаций о вере во Христа, о возврате к заповедям Христовым радикалами и "ортодоксами" от православия никогда не цитируются и, наверное, не понимаются. У них, видимо, "никаких претензий к Христу" не осталось в принципе) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 10:51:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Именно поэтому никакие претензии святоши от православия никогда и не принимают
цитата:
Лицемерие, корыстолюбие, ханжество пропитало всю Церковь
Диалог продолжается...
Верней монолог.
Сотый тур вальса вокруг соломенного тигра, созданного заботливыми руками, верней мозгами.
Человек может видеть в другом только то, что есть в нем самом. Откуда ему знать, что такое лицемерие, корыстолюбие и ханжество.
цитата:
Для определенной части Общества очень важно прикрутить проволочкой ярлычок и расставить по полочкам:
вот тут отбросы общества, тут продажная горстка отбросов общества, тут то, что всплывает наружу, тут подлецы, тут погромщики, тут стукачи, тут верхушка иерархии, а тут гвардия тьмы.
Какое многообразие!
Интересно, а какой ярлычок и какую полочку они уготовали себе?
Очень интересно.
Ну, кроме "сил добра и света", разумеется... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 10:57:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А, понял это "самые сердечные доброхоты"... Ангелы света.
Все доброхоты, а в нужде помочь нет охоты (В. Даль).
Повторюсь: становитесь Патриархом Павлом для России и наведите порядок.
Нет?
Тогда смысл доброхотсва? Чисто поговорить не о чем? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 11:07:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
становитесь Патриархом Павлом для России и наведите порядок. Это вы мне что ли? Согласен. Становитесь царем всея Руси и твердой монаршей рукой ставьте меня на патриаршество - я тут же наведу добродетель. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 11:16:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Опять условия. Здесь Родос, здесь и прыгай...
А то Вам и Патриарха Кирилла с Чаплиным и сотнями плохих попов завалить хочется и самому Патриархом только при Царе.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 06-10-2012 13:27:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А что Вы хотите? В чём весь пафос? Раз lb таков, то и все неверное человечество не стоит нашего высочайшего внимания?
"... благодарю Тебя, что я не таков, как этот lb..."?
А мне кажется - странно так распаляться на неверующих, "подкапывающихся", вопрошающих с подтекстом и прочих, кто смущает наше благодушие. "Итак, если свет, который в тебе, есть тьма, то какова же тьма?"
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 14:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Зачем Вы передергиваете?
Я просто хочу знать, чего хочет человек, называющий Христа - лукавым.
Мое благодушие абсолютно не смущено.
Вообще мои религиозные чувства оскорбить трудно, проще разбудить нерелигиозные.
Но это не тот случай... |
| Сообщение изменено BBC от 2012-10-06 14:46:27 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 15:58:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
В 1947 году дело шло к травле Пастернака. Не так давно он был в фаворе, ездил корреспондентом на фронт, хотя писал как-то слишком по-своему. Вот подал подборку стихов в «Новый мир», и Симонов стихи одобрил, но потом отказал в публикации. Пастернаку со всех сторон советовали отречься от зарубежных поклонников или хоть написать заявление о признании собственных ошибок. Жена Пастернака точно так же осаждала его просьбами «сделать заявление»: "Пока Борис не сделает заявления, его дела не поправятся". А он не хотел писать о войне, народе, патриотизме, в это время он, помимо переводов Шекспира и работой над «Доктором Живаго», писал «Рождественскую звезду».
Когда с тем же самым к девушкам-райот обращается в который раз Чаплин: «Сделайте заявление, раскайтесь!» (несмотря на принесенные извинения) – как-то ясно становится, к какому времени тяготеет вся эта тягомотина. Ко временам строгой линии партии, борьбы с уклонистами, к ностальгии по сталинщине, в конце концов. «Вы скажите просто: что Вы хотите?» - Все вопрошающие и недоумевающие, осуждающие и осаждающие хотят одного-единственного – раскаяния, прошения о милости, признания своего царя Царем мира.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 16:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
С Вами все нормально?
Какое раскаяние? Какой царь?
Не знаете чего ответить? Не надо...
Я действительно не понимаю, что должно случиться с человеком, чтобы он Христа назвал лукавым.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 16:43:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
С Вами все нормально? Ну, да, я не знаю, что ответить - так и не отвечаю же! И если вам "не надо" - чего же вы злитесь и долбитесь? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 17:09:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я злюсь?
У меня прекрасное настроение. Диван после обеда в кругу семьи после тяжелой трудовой недели. Получка была.
Просто один читатель форума обратил мое внимание на содержание большинства Ваших постов в рамках Диалога, естественно.
Я глянул и действительно, даже в теме про православные книжки в Общем.
Не буду врать, что меня сильно беспокоит Ваше состояние. Этого следовало ожидать.
Тут дело в другом. Искусственно нагнетаемые эмоции затмевают разум напрочь. Ненавидя Чаплина или Патриарха, Вы кидаетесь уже на любого, кто смеет Вам возражать. Не скупясь на крайние эпитеты.
Так диалога не получится. Хотя, зачем он Вам? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-10-2012 17:11:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я действительно не понимаю, что должно случиться с человеком, чтобы он Христа назвал лукавым.
Вы напрасно так эмоционально. Вспомните Розанова хотя бы. И даже некоторые люди, ставшие впоследствии священниками, вспоминали о своем прежнем искреннем неприятии Христа, вражде на Него.
Человек имеет право задавать вопросы - даже такие.... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 17:13:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Недавнее большивисткое прошлое?
Видите, те кто назвался груздем в короб не лезут и мышей не ловят. Зато необольшевики или протобольшевики обладают и харизмой и обличительным пафосом.
У вас, коммунистов все в прошлом и ничего не получится, а за ними будущее, которому они сильно будут удивляться. Если доживут... |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 06-10-2012 17:30:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
У вас, коммунистов все в прошлом и ничего не получится, а за ними будущее, которому они сильно будут удивляться. Если доживут... Будущее? Какое же оно? Хоть одним глазом бы подсмотреть. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 18:00:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Противопоставление и информационное "противостояние" Церкви и общества. Правда ли это? Давайте поразмышляем - что есть Церковь и что есть Общество? Это был исходный вопрос. Согласно данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение», 80% россиян считают себя верующими. Из них 85 % исповедуют православие. Так что, диалог Церкви и Общества - это диалог Церкви с ее верующими? Или с оставшейся неверующей частью общества? Если это внутренний разговор, то противостояние, о котором всё идет речь, непонятно совершенно. Если это разговор с внешними, да еще и неверующими, так надо заранее быть готовым, что Иисус Христос для них не носит никаких божественных атрибутов. Вот тут-то и важно понять, о чем диалог-то? - Отбиться от нападок атеистов? Или обратиться к ним с проповедью?
Потому и повторяется, как заклинание, речь про лукавство, что диалог идет совершенно необычный - люди внешние обличают людей верующих в нарушении заповедей Христовых, в лицемерии и т.д. по списку. Это злит верующих очень, что бы они ни писали про своё спокойствие. Я думаю, у Кирилла не очень спокойно на душе - и из-за случаев на дороге, и из-за бездушного способствованию заключению девиц в тюрьму, и из-за собственного ограбления соседа по подъезду...
Вот о чем диалог, как мне кажется. Не о Христе и его лукавстве, а о христианах, забывших Христа (в сердце своем). Мне кажется, очень многие (знакомые и незнакомые мне) верующие люди оказались к такому разговору готовы.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-10-2012 18:49:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так что, диалог Церкви и Общества - это диалог Церкви с ее верующими?
Почему бы и нет? Как раз о нем, насколько я понял, пишет о.А.Пикалев (пост выше). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 19:49:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
люди внешние обличают людей верующих в нарушении заповедей Христовых, в лицемерии и т.д. по списку. Это злит верующих очень, что бы они ни писали про своё спокойствие.
цитата:
Не о Христе и его лукавстве, а о христианах, забывших Христа (в сердце своем).
Отлично. Пусть об этом.
Тогда другой наводящий вопрос: Вам-то какое дело до всего этого, раз для Вас цитата:
Иисус Христос для них не носит никаких божественных атрибутов
Это все равно, что, допустим я, стал бы обличать атеистов в недостаточном атеизме.
Взаимоотношения со Христом это личное дело каждого человека, можно даже сказать интимное. Зачем лезть туда? Чего добиваться? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 06-10-2012 19:59:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
объясню свой лол
Мне нравится, когда мне описывают мои реакции.
Я знаю, что я плохой христианин. Это проблема каждого христианина.
Он же согласен, что "от них же первый есмь аз"?
Что толку больному талдычить, что он болен? Можешь облегчить страдания? Действуй. Не можешь? Проходи.
Ведь важно кто и что говорит. Конечно хочется для всех быть хорошим, но так не бывает. И если меня обличает, человек, который ближе ко Христу, я его с удовольствием послушаю.
А слушать "внешних" о том, что я плох - время терять. Это банальность. Какая польза? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-10-2012 20:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Позвольте с вами не согласиться. Пикалева я вполне одобрил, но там нет никакого диалога верующего с Церковью, есть лишь с другими верующими. Вообще, все священники, публикующие свои замечательные рассуждения, разговаривают со своими единоверцами. Они пытаются достучаться до них, но те их не слышат (я об этом как раз писал выше). "Те их не слышат" - это я про тех "тех", которые и стали причиной противостояния Церкви и Общества. Мы уже вполне знаем их список - и в стране, и на Правмире, и в нашем форуме. Мне даже кажется, что не будь их (ну, десятка двух человек), и все проблемы неоправославия рассосались бы.
А вот как священник может говорить с Церковью - ума не приложу! |
|
| IP |
|
|
