SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 17-08-2012 18:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. цитата:
А библейские признаки можете привести?Проанализируйте учения перечисленных вами конфессий в свете библии
А какие библейские признаки то церкви вам нужно ? Учеников спрашивает Иисус за кого Его почитают люди.Отвечает кто за пророка,кто еще за кого. Петр же говорит Ты Христос сын Бога Живого. Иисус:не кровь и плоть тебе ,а Отец моя...
И на этом откровении с небес Бог создает Церковь! Это основание в любой из деноменаций мной перечисленных.
Далее следует учение Христа на заповедях и обетованиях:2заповеди в свете библии всеми принимаются,крещение [ин 3:5] водное и от Духа -всё,Таинства и их принципы одни и те же крещение причастие святость брака молитвы посты.Далее учение Христа тобишь проповедь о жертве на кресте и характере Бога.Опять же всё тоже самое.Пророки,Апостолы,учителя и т.д. везде есть.Иерархия типо епископы,дьяконы и прочая духовная иерархия и подотчетность в каждой конфессии есть. Прославление в любой церкви есть и прославляют одного и того же Сущего Бога просто по разному.Молятся тоже Иисусу. Так ну пожалуй единственная заморочка то что,насколько мне известно, в некоторых церквях в Дарах Духа Святого могут двигаться только священники особенные и т.п. Но это уже отдельная тема.Не виноваты же те люди которые верят божьим обетованиям типо "уверовавших будут сопровождать сии знамения...будут изгонять бесов,говорить новыми языками,возложат руки на больных и будут здоровы". Где-то думают что это не для нашего времени,где-то что это только для священнослужителей...это уже вопрос посвящения и веры.Хотя к примеру в том же православии есть куча священников,которые нормально относятся и сами говорят на иных языках,изгоняют бесов и через которых Бог исцеляет больных.Так что по сути у всех тоже самое. То что есть Дары Духа Святого в библии прекрасно описано. |
| Сообщение изменено SaVoK от 2012-08-17 19:02:30 |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 17-08-2012 19:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вавилон и церкви блудницы тогда кто???
Я так понимаю по вашему мнению это как раз одна из церквей которые я перечислил? Хочу вас и обрадовать и разочаровать. По сути любая церковь под руководством лжепророка,лжеучения и не правильного мотива сердца у божьих слуг может стать блудницей(то есть по определению потерявшей правильный путь) и это не зависит от того к какой конфессии принадлежит церковь.По моему это довольно просто.Зачастую путь паствы зависит от пастыря и уже его дух надо испытывать
А так про пророков и лжепророков их качества как в ветхом и новом завете сходу гугл выдал вот эту статью: http://www.cogmtl.net/Articles/120c.htm
А вообще всё таки об о всем лучше узнавать из личного опыта...а то есть такая тема,что любую информацию можно подать под любым соусом.Порой действительно лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать. Я вот везде был и видел как и чем живут церкви,ну разве что кроме католической,но и о ней имею представление.Так что имею откровение не по наслышке о том что Церковь для Бога едина и нет никаких бредовых вещей типо эта церковь апостольская а эта нет.Нужно понимать какое значение имеет слово Апостол на языках которых писалось Писание
Значение
каждый из двенадцати учеников Христа, в более широком смысле — любой христианин, проповедующий Евангелие
перен. последователь, проповедник какого-либо учения, идеи и т. п. Тобишь Апостолом может быть по сути любой преданный последователь Христа,а не только вшитый в какую-либо традиционную иерархию.
Да и Господь как написано церковь на откровении что Иисус -сын Бога Живого создает.Вся эта исключительность и религиозные рамки и стереотипы есть ничто иное как фарисейство и законничество.Бог таких в евангелие осуждает.Проще говоря ни себе,ни людям. Вот от этой Богоизбранности надо избавляться всем без исключения церквям. В откровениях Иоанна считай все церкви косячили так или иначе. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-08-2012 19:03:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
цитата:
статья пропитана тем что из-за различия некоторых догм в разных деноминациях христиане должны обособлено друг от друга держаться
Там вообще нет такой мысли - напротив, католики предупреждают православных об опасности дехристианизации. Как раз христиане сплачиваются перед лицом грозящей апостасии. Вы точно до конца прочли статью? Такое ощущение, что вы прочитали несколько строчек и сделали скоропалительные выводы. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-08-17 19:04:25 |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 17-08-2012 19:43:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthпросто она как-то категорично очень относится к обновлению и всех под одну гребенку ровняет.я вот у неё вообще не увидел ничего позитивного по отношению к протестантам.а это бред...несомненно у протестантов точно так же как и в любой другой конфессии хватает проблем и лжеучений.Но как-то жестоко навяливать,что везде одно и то же.Церквям есть чему учиться у друг друга.Да и традиции круто конечно,только людей маловато знают о Боге и понимают о чем говорит Его слово.Трудновато Бога узнать когда ты не понимаешь что в храме происходит во время литургии.
Так делал мой отец,и отец моего отца и его отец... С таким мышлением надо на телеге с лошадью на дискотеку приезжать.Мир не стоит на месте...Дети из-за компьютера не вылазят и тем более не поймут что в церкви происходит.Это пожестче коммунизма...церкви рост нужен и пробуждение,а не повод выпить на Пасху.Интересно если сейчас выйти на улицу и спросить что такое пасха сколько народу вообще ответит адекватно...А большинство верующие. =\ Надо Бога во всех формах благовествовать,а не видеть в других покушение на свою церковь.
Я не говорю о том что надо поддерживать еретеческие движухи типо однополых браков и т.п. Но если по писанию церковь живет,то не нужно воздух ей перекрывать,как сейчас это зачастую происходит как со стороны властей,духовенства и обычных прихожан. |
| Сообщение изменено SaVoK от 2012-08-17 20:09:32 |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 17-08-2012 20:11:23 | -3 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Слава Богу за Митрополита Кирилла кстати.Вот это здравый тип,не закрыт для общения и развития церкви в стране ) побольше бы таких...тогда бы спасалось побольше народу. |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
|
R18
Участник
форума
licq:19562
|
| отправлено: 17-08-2012 21:13:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Слава Богу за Митрополита Кирилла кстати.Вот это здравый тип,не закрыт для общения и развития церкви в стране ) побольше бы таких...тогда бы спасалось побольше народу..
Спасение не зависит от него ... от людей. |
| Сообщение изменено R18 от 2012-08-17 21:16:24 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
rfnz
Участник
|
| отправлено: 17-08-2012 22:55:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
человек спросил помогут ли протестанты от наркомании и пьянства...
спасибо,хоть кто-то вспомнил для чего создана тема! 
Суть вопроса в качестве реабилитации!!!!???? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
voldem
Участник
|
| отправлено: 18-08-2012 01:04:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
цитата:
Слава Богу за Митрополита Кирилла кстати.Вот это здравый тип,не закрыт для общения и развития церкви в стране ) побольше бы таких...тогда бы спасалось побольше народу.
Лжец он и лицемер. Читали про скандал с часами, к примеру? И как он осудил Pussy riot, хотя в православие учит прощать? И как он возит свой мерседес в вагоне поезда, когда в другие страны катается? Религия в стране неправильно развивается, РПЦ начинает объединятся с государством, что в корне неправильно и даже противоречит конституции. Даже план есть по строительству 200 храмов, которые будут плодить псевдоверующих (вроде приняли православие, а простейших основ якобы своей религии не знают). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 18-08-2012 07:50:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To rfnz
Не нашел ничего конкретного, кроме: Никакого маркетинга, просто пришлось столкнуться с "протестантами", а именно с некой реабилитацией алко- и наркозависимых, |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 18-08-2012 07:54:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
Вы так болеете душой за православие в России. Вот и занялись бы просветительством псевдоверующих. Где и когда первое занятие? |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 18-08-2012 10:26:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBCне переживай.в личке если надо меня спросят по поводу реабилитаций.я могу с позиции знающего человека отвечать.
To voldemприкиньте и в самом Христе люди нашли недостатки и умудрились даже бив,распять его. а по поводу мерседеса или дорогих часов вообще не стоит даже заморачиваться.Да и Христос тоже в рваных одеждах не ходил,а был вполне себе хорошо одет.Скорее даже по Царски.Его даже не узнавали среди остальных учеников когда с Иудой пришли его в Гефсиманском саду брать.Модный он был.Да и ездил он на молодом осле,на котором еще никто не ездил,что для Востока тех времен равносильно тому же самому Мерседесу.И в Иерусалиме Иисус зашел в синагогу и гневался,осудил и прогнал хлыстом там всяких "барыг",меновщиков и тех кто не тем в храме занимается.И кстати несмотря на то что он выгнал всех из храма,Бог и за этих людей пошел на крест и всех простил.И так или иначе любит их. Так что тот же Кирилл осудивши неправильное поведение в храме выражает Божью ревность по тому что должно происходить в храме.А уж то что Кирилл простил уже и молится за этих заблудившихся овечек можете даже не сомневаться )
Вообщем иногда надо более глубоко знать божий характер и видеть немного в другом свете всё.негатив во всем можно найти.
|
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 18-08-2012 10:38:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBCэх...кроме шуток вопрос то актуальный для современной России.Нам честно говоря не дополнительные 200 храмов нужны,храмы то в каждом городе есть замечательные.а вот нормального обучения хотя бы основ веры особенно у новообращенных в большинстве своем там не происходит.человек ведь заново в церкви рождается и за ним как за ребенком надо ухаживать.кормить,заботиться,любить...учить его надо говорить,ходить и жить.
Эти бы денюжки не на строительство нового,а для развития скажем прямо "старого". |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-08-2012 10:46:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почему некоторые участники так стремятся превратить нормальную тему в придурочную?
Уповать хочется на тонкие чувства модераторов. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 18-08-2012 11:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
цитата:
Я не православный.
А сейчас для того, чтобы болеть душой за православие совсем не обязательно быть православным. Болеют все кому не лень. Даже велосипедисты или как они там...
Вот и в Ваших высказываниях чувствуется неравнодушие, отсутствие теплохладности, горячность...
цитата:
Я отказался от этой религии.
Как умудрились? |
| Сообщение изменено BBC от 2012-08-18 11:39:27 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 18-08-2012 16:48:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Ну, что Вы - это не посредничество. Интересный феномен. Богородица, моли Бога о нас! Матронушка, моли Бога о нас! Николай,моли Бога о нас! Пантилеймон, моли Бога о нас!... Можно всю страницу заполнить просьбами и ходатайствами, а , оказывается , это просто напоминающие любовные призывы старшим братьям. По-моему же, что в фас, что в профиль, всё едино. Да и богословских курсов не кончали.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-08-2012 17:14:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
любовные призывы старшим братьям
Ну, в общем, действительно так. Почитая святых таким образом, мы не забываем о нашем живом единстве, не прекращающемся и за пределами земного существования. Если бы это было посредничеством, тогда человек не выстраивал бы личных отношений с Богом. Зачем плодить сущности без необходимости? Обратился к Матронушке - и достаточно. Остальное - утомительно и непрактично. 
Впрочем, не исключаю, что есть люди, которые воспринимают святых как посредников. Ну, это их выбор, может быть, болезнь роста. Если церковь недостаточно борется с подобными языческими проявлениями, то, вероятно, из соображений икономии. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 18-08-2012 18:26:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Если бы это было посредничеством, тогда человек не выстраивал бы личных отношений с Богом.
Ну зачем же так однозначно. Я и с президентом бы выстраивал личные отношения, но через его окружение проще. Недаром утверждают что пять-шесть рукопожатий достаточно для выстраивания знакомства в мире. Почему Там должно быть по другому. цитата:
Если церковь недостаточно борется с подобными языческими проявлениями, то, вероятно, из соображений икономии. Всё , с чем из соображений экономики недостаточно борются, делают из соображений икономии. Эдакая фига. |
|
| IP |
|
voldem
Участник
|
| отправлено: 18-08-2012 21:55:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Древним религиям не место в современном мире. Я не надеюсь на боженьку, что он мне поможет(а таких людей немало), все в моих руках. Веду себя правильно, потому что так воспитан, а не боженька мне так велит поступать.
Православие мне навязали родители(ну так делают со многими, крещение и т д), и они меня даже пилили, когда я снял крест. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 19-08-2012 08:25:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
"современный мир"? Что это? Технологии? "новые" отношения между людьми?
Места Любви, радости, милосердию, доброте нет?
Или "современнось" изжила человеческие страсти?
Я как-то не замечал.
Что касаемо ухода, то сюжет библейский, но как видим актуальный: сын потребовал свою часть наследства и пошел в страну далече.
И про силы тоже известный сюжет. В молодости кажется, что "все в моих силах". Однако это достаточно быстро проходит... |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 19-08-2012 16:06:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Веду себя правильно
Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.
Притчи 16:25
Правильность поведения без Бога у каждого человека своя.Так что даже слово такое Правильно употреблять не стоит ) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-08-2012 17:18:31 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Я и с президентом бы выстраивал личные отношения, но через его окружение проще.
При всем кажущемся сходстве аналогия условна и, как любая аналогия, упрощает действительность. Христианин просит молиться за себя своих братьев и сестер, умерших и живых, причисленных к лику святых и непричисленных, потому что в нем живет ощущение единой Церкви. Друг за друга молятся все - и вовсе не потому, что кто-то надеется таким образом быть ближе к Небесному Отцу. То есть это не посредничество - а живая тесная связь, молитвенное единство. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-08-20 00:07:35 |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 20-08-2012 00:50:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
потому что в нем живет ощущение единой Церкви.
эх единая церковь...че-то не заметно единой церкви в основной своей массе.начинаешь с кем-нить общаться или слушать мнения духовных лидеров и сразу видно что понятие единство церкви настолько размыто даже у тех кто этому должны учить.гонят на братьев христиан все кому не лень.эх а все может быть по-другому.
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 20-08-2012 21:53:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Христианин просит молиться за себя своих братьев и сестер, умерших и живых, причисленных к лику святых и непричисленных, потому что в нем живет ощущение единой Церкви. Друг за друга молятся все - и вовсе не потому, что кто-то надеется таким образом быть ближе к Небесному Отцу. Найдётся ли хоть один верующий, молящийся " Пупкин, моли Бога о нас!" только от ощущения единой Церкви. Просят Богородицу, поскольку даже в мыслях не допускают, что Она отдалена от Бога. Просят широко разрекламированных святых , имеющих, согласно "народному преданию", богатый опыт и специализирующихся на том или ином виде помощи. Единицы, возможно, не ощущают небесной иерархии и думают, что хоть и бедный, но родственник. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-08-2012 00:17:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Найдётся ли хоть один верующий, молящийся " Пупкин, моли Бога о нас!"
Ну почему же нет? Я, к примеру. Могу позвонить по телефону знакомой и попросить за меня помолиться. И меня не смущает, что моя знакомая вовсе не Серафим Саровский.  И не одна я такая - уверяю Вас. Меня лично неоднократно просили молиться за людей, о которых я и знаю-то понаслышке. Но было очень отрадно осознавать, что есть люди, для которых важно, чтобы в трудную минуту им помогали молитвой те, кто подходят с ними вместе к одной Чаше (пусть даже и в разных храмах).
И так же здорово, что ты можешь обратиться и к святому просто, как к знакомому. Не потому, что производишь расчеты небесной иерархии и специализации святых и подсчитываешь возможную прибыль, а просто по велению сердца, чувству особой близости, которая возникает у верующих по отношению к тому или иному святому. Это опытно постигается - передать трудно это ощущение.
Но мне искренне жаль протестантов, которые, борясь с языческими пережитками, вместе с водой выплеснули и ребенка. Они просто обедняют себя, забыв о мистической полноте Церкви, о том, что у Бога нет мертвых, и святые - это не давно ушедшие от нас люди, превратившиеся, по их представлениям, в застывший пантеон божеств, а такие же христиане, наши братья и сестры, незримо присутствующие рядом с нами. |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 21-08-2012 07:38:08 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К Богу можно хоть через лампочку приходить,если это Веру в Него включает.Об этом,если глубины традиций иудейских знать, говорит все евангелие.Просто для примера несколько известных притч в кратце.
Слепой которому Иисус делает брение с слюной на глаза.Просто раньше считалось что слюна обладает исцеляющей силой.С. как целебное средство применялась иудеями издревле; особенно часто С. использовали при лечении глазных болезней. Об Иисусе также сообщается, что Он неоднократно исцелял больных, используя именно этот метод (Мк 7:33 при исцелении глухонемого; Мк 8:23; Ин 9:6 при исцелении слепого).
Бог и так слепого мог исцелить,но он тупо сидел и если и верил во что-то что ему слюной помажут и все пройдет.А с грязью смешивает это чтоб стереотипы религиозные разрушить так как в субботу запрещалось делать Брение. Ну и отправляет в Силоам.Проверяя веру.
Ну или взять какую-нить еще притчу...К примеру о женщине что хотела коснуться лишь края одежды,чтоб исцелиться от кровотечения. Он даже и не знал кто коснулся...просто почувствовал как вышла сила и сказал "вера твоя спасла тебя". Она верила в то что Бог будет так работать в её жизни,так и случилось.
Да блин любую притчу можно взять и там Бог все религиозные рамки ломает,в субботу исцеляет.Всякие учения того времени о том что дух умершего присутствует с телом лишь 3 дня и если и возможно его воскресить,то только в эти дни .разрушает это специально, прийдя к мертвому Лазарю на 4 день и воскрешая его.
Бог он разнообразен и рад любому проявлению веры в Него и уж тем более он хочет творить чудеса в нашей жизни для своей славы.Если кому-то из людей нужно,чтобы его Вера включилась когда он отстоит 5 часов в очереди к Матронушке,то Бог и там будет действовать...Если кому-то нужно обращаться к нему через Богородицу,да пожалуйста.Просто не надо путать кто в этот момент действует,Бог или Святой молится за тебя. Молится за нас наш Первосвященник Иисус и никто другой.Загляните в писание,что отвечает Иисус на фразу в луки 17 "блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!"А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его." Сам Бог делает внимание чтоб больше внимание уделялось не людям,которые имели место быть в Его земной Жизни,а к его учению.А у нас порой все совершенно по-другому, в православии черезчур много внимания Святым или Духовным наставникам,в католицизме Папе Римскому и Деве Марии,в протестанстве зачастую тоже люди некоторые не к Богу приходят,а к Пастору потому что через него Бог исцеляет и т.п.
Везде люди чудят.Ищите Бога и его Слово для вашей жизни.Ищите как именно вы можете проявлять свою любовь к Нему,не надо повторять обряды или молитвы как заклинания,типо "ну он же так молился и ему помогло" Подражайте вере,но не "косите" это разные вещи.
|
| Сообщение изменено SaVoK от 2012-08-22 16:50:16 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 19:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Ну почему же нет? Я, к примеру. Могу позвонить по телефону знакомой и попросить за меня помолиться. Это как раз понятно и естественно. Но, надеюсь, Вам не придёт в голову молиться этой подружке, чтоб она помолилась о Вас любому из братьев и сестёр.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 22-08-2012 19:27:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Везде люди чудят. Ищите Бога и его Слово для вашей жизни. Ищите как именно вы можете проявлять свою любовь к Нему,не надо повторять обряды или молитвы как заклинания,типо "ну он же так молился и ему помогло" Подражайте вере,но не "косите" это разные вещи. Добре |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 22-08-2012 19:38:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth Извините,А че не молится сразу Аврааму там или лучше Моисею уж они то точно "вась-вась" с Богом были или языковой барьер думаете мешает ? Еще можно иконизировать Елисея с его двойным помазанием Илии.Вот он то точно чудес натворит.А еще лучше молится тому римскому сотнику о котором сам Иисус сказал:"И в Израиле я не встречал такой веры" Представляете веры аж больше чем у Иоанна Крестителя.Вот если его просить он вообще сильно помочь сможет.
|
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 22-08-2012 20:02:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Веры не хватает к Аврааму.
Заповеди надо скрижалях сердца начертать или из пустыни житейской вывести обращаемся к Моисею.
Здорово.Бога можно самому и не знать.Это они заморачивались общались и крепились,а нам уже это не особо и нужно. Получается так,что у многих бмвешкек(более менее верующих) появляется мнение,что простым смертным не особо нужны эти заморочки )Можно же всё делать через кого-то кто знает Бога лично,жив ли он или в 2 метра под землей.Расхолаживает это верующего.А вот когда к Богу напрямую выходишь на контакт,вот тогда в его присутствии понимаешь кто ты и что ты.Тяжеловато все-таки меняться без Божественного обличения Его святостью.
Кстати по поводу "попросить молиться подругу" тут тоже есть моменты.Есть правильное отношение по писанию:"Где двое,трое согласяться просить о всяком деле будет им от Отца небесного",а есть зачастую моменты типо "пусть она вот помолиться,а мне и делать ничего не надо...я буду жить как мне вздумается" Тут надо тоже понимать духовные принципы.Зачастую может хоть 200 подруг за тебя молиться,но если ты в неправильном положении перед Богом,то ну ооочень маловероятно,что Бог будет рад тебя наградить. Я вот если дома что-нить плохое делать буду,то врядли когда моего папу друг попросит мне машину купить или не наказывать,такая просьба будет положительный отзыв. |
| Сообщение изменено SaVoK от 2012-08-22 20:07:29 |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 22-08-2012 20:11:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To BBC
Кстати чисто ради спортивного интереса какое примерно процентное соотношение вашего обращения к святым и к Святому ?
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 23:04:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
цитата:
Везде люди чудят.Ищите Бога и его Слово для вашей жизни.Ищите как именно вы можете проявлять свою любовь к Нему,не надо повторять обряды или молитвы как заклинания,типо "ну он же так молился и ему помогло"
Эх, не было Вас среди апостолов, Вы бы этим чудящим растолковали иначе, чем Христос:
1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; 4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. (Лук.11:1-5)
Вообще молитвы в молитвослове всегда хороши тем, что сам ты до таких проникновенных слов никогда бы не додумался. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 23:10:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
цитата:
Заповеди надо скрижалях сердца начертать или из пустыни житейской вывести обращаемся к Моисею. Здорово.Бога можно самому и не знать.Это они заморачивались общались и крепились,а нам уже это не особо и нужно.
Бог являлся им Сам, для того, чтобы они выполнили что-то нужно для последующих событий, приведших в появлению во плоти Христа.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 22-08-2012 23:19:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Относительно названия темы и постов чуть выше, вспомнил один пример "когда к Богу напрямую выходишь на контакт .
Цитата:
"Пока я учился в Пэнси, я жил в новом общежитии, ... Корпус был назван в честь Оссенбергера, был тут один такой, учился раньше в Пэнси. А когда закончил, заработал кучу денег на похоронных бюро. Он их понастроил по всему штату - знаете, такие похоронные бюро, через которые можно хоронить своих родственников по дешевке - пять долларов с носа.
... А на следующее утро в капелле он отгрохал речь часов на десять. Сначала рассказал пятьдесят анекдотов вот с такой бородищей, хотел показать, какой он молодчага. Сила. А потом стал рассказывать, как он в случае каких-нибудь затруднений или еще чего никогда не стесняется - станет на колени и помолится Богу. И нам тоже советовал всегда молиться Богу - беседовать с ним в любое время. "Вы, - говорит, - обращайтесь ко Христу просто как к приятелю. Я сам все время разговариваю с Христом по душам. Даже когда веду машину". Я чуть не сдох. Воображаю, как этот сукин сын переводит машину на первую скорость, а сам просит Христа послать ему побольше покойничков".
Сэлинджер. Над пропастью во ржи. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2012 23:49:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
цитата:
Извините,А че не молится сразу Аврааму там или лучше Моисею уж они то точно "вась-вась" с Богом были или языковой барьер думаете мешает ?
Долго Вас читала - еще дольше думала. Но так и не поняла, почему Вы именно мне такой оригинальный вопрос изволили задать? За какие свои добродетели, так сказать, сподобилась. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2012 23:54:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Но, надеюсь, Вам не придёт в голову молиться этой подружке, чтоб она помолилась о Вас любому из братьев и сестёр.
Тоже с трудом поняла, к чему Вы это. Вообще-то, мы просим наших братьев и сестер помолиться за нас Богу. И святых о том же просим, насколько мне известно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-08-2012 00:04:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SaVoK
цитата:
Кстати чисто ради спортивного интереса какое примерно процентное соотношение вашего обращения к святым и к Святому ?
И после этого вопроса Вы будете утверждать, что не протестант? Выдали ж себя с головой. Не представляю себе православного (да и католика), который с калькулятором будет высчитывать в процентах, кому и сколько он помолился. Посчитаем, братья и сестры, сколько у нас духовных запасов, высших упований и святых порывов.  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 23-08-2012 00:09:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А можно тут попросить модератора подправить название, убрать лишнюю букву в последнем слове? А то больно обидное для протестантизма получилось |
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
| отправлено: 23-08-2012 10:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthя не протестант.хотя и родился свыше в этой деноминации.я против разделения в церкви.вы моя сестра во Христе,не смотря на чуть разные взгляды.А спросил я чтоб понять часто ли вообще к Богу напрямую обращаются.Или все же через святых.Хочу развеять возможно свое ошибочное мнение,что нынче людям проще и удобнее обращаться не напрямую,дабы не обличаться в грехах от Его святости.
To Хэнк ты к чему вообще написал-то всё это ) не понял связи между "отче наш" и тем что я написал.Или ты намекаешь,что надо молиться только какими-то определеными молитвами что ли )Да и вообще зачем утверждать какие-то вещи про апостолов о которых ни сном,ни духом.Как раз как ты выразился наши апостолы "отче наш" молитву раскладывают на состовляющие и объясняют о чем речь вообще идет в этой молитве и насколько глубока она.Уж незнаю насколько обучают этим вещам в других деноменациях.Я когда крещен был в православии мне ничего не объясняли...и мне не сказали даже что я в церковь должен ходить чтобы что-то узнать,хотя мне лет 18 было и поговорить можно было со мной в отличие от младенца.
А и Я надеюсь ты не думаешь Иисус двумя-тремя молитвами Богу молился когда уходил на гору там или еще куда.Это же интересно бы выглядело как он "отче наш" всю ночь читает без остановки 1000раз...А еще представляю как к отцу своему подходишь и 1000раз одно и тоже говоришь все жизнь ) Вот ему интересно наверное будет )
цитата:
Вообще молитвы в молитвослове всегда хороши тем, что сам ты до таких проникновенных слов никогда бы не додумался. Сборник молитв.Здорово.Очень необходимая вещь в жизни верующего.Да и поверьте на слово у протестантов этих молитв и учений о них не меньше,а то и больше и глубже...Каких только нету видов молитв...И уж тем более молитва господня там не сомненно используется.
Кстати когда вы говорите что до таких проникновенных слов никогда бы не додумался то как-то странно это звучит.Кто-то же додумался когда-то до этой молитвы и она лилась из его сердца Духом.Я столько проникновенных и глубоких молитв в Духе слышал,которые просто лились из сердца на прославлении,поклонении и просто в тайной комнате что их любую можно в молитвослов вносить.
А так ваша желчь не уместна я ведь вообще говорил про отношение к молитве и расположение сердца в этот момент.Что молитва это общение...диалог через Слово или Дух Святой.А многие люди читают это как заклинание,типо как колдуют.Не стремятся жить праведно,но зато к примеру "отче наш" читают каждый день и достаточно.Если бы всё было так просто....
To Хэнкпро то что Бог являлся им сам это вы вообще к чему понятно что Бог призывает не просто так. Про пример что надо разговаривать как с приятелем с Богом,то Он все верно говорит.Просто приятель слово наверное какое-то принижающее значимость.Вот ДРУГ в правильном и глубоком смысле это уже совсем другое.
Вот кстати из Исхода цитата первая попавшаяся.
"И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим"
Вы конечно можете сказать,но это Богом помазанный человек и только он мог общаться на таком уровне.Но Бог-то со всеми иудеями там был готов общаться,только вот они в присутствии Его святости чувствовали себя не комфортно и убегали,отправляя к Богу Моисея...Напоминает мне это реалии современного христианина.Ничего не изменилось.
Я кстати в это пропасти во ржи вижу вообще другую сторону.Не понимаю как вы её не увидели.Человек заработал на похоронных бюро по всему штату,где можно дешево похоронить.Слава Богу за таких людей.Видит нужду тех у кого НЕТ ДЕНЕГ похоронить родственников и за КОПЕЙКИ готов помочь с этим.Делает это по всему штату,тобишь не останавливается на достигнутом и распространяет божью работу и помощь тем кто нуждается в этом.Бог его благославляет финансами...ну так и должно быть.Человек может учить как быть успешным в жизни и у него будет сила в словах,потому что он через это прошел.Про речь часов на 10 и 50 анекдотов это утрирование сто процентов,на это не стоит даже обращать внимание.Далее он учит призывает во всем положится на Бога,не стесняться и всегда во всем к нему обращаться,развивать свою молитвенную жизнь.Пример о том что это можно делать даже в машине.То что там представил автор что он молиться чтобы Бог ему послал побольше покойничков это я извиняюсь БРЕД сивой кобылы и больная фантазия автора. Вот почему он к примеру не представил себе как тот человек молится к примеру за предстоящую дорогу,чтоб не было пробок,поломок,чтоб быть внимательным и т.п. Он говорит о том что склоняет колени перед Богом,неужели в этом всегда сплошь кощунство...По мне так в этом почитание Бога.Причем заметьте что он говорит о том что и на коленях молится и в машине...А это разные места и разные формы выражения отношений.Есть как и молитва в тайной комнате в благоговеянии,есть и во время обычного течения жизни.Так же этот человек проповедует Христа,что тоже есть Божья воля и призвание для Его народа.Так что я вижу что человек стремится к Богу. Так что не советую вам опираться на мнение автора,тем более он не христианский автор и вообще далекий от духовных принципов Христианства. Я не говорю,что нету корыстных людей наживающихся на чужом горе или лицемеров которые падают на колени,но в сердце любви не имеют и имеют не правильные мотивы.Но смысл писать книги в таком ракурсе.Вы вот под это мнение попали и теперь смотрите на всё взглядом автора. подобных
Один известнейший во всем мире муж Божий Смит Виглсворд как-то сказал:"Я молюсь всего 5 минут,но и перерыв у меня 5 минут" Общение с Богом и размышление над Его Словом оно везде...Бога можно увидеть во всем,если искать.Общаться с Богом в повседневной жизни это для христианина очень важно.Не надо относится к молитве как только к чему-то, что надо произносить с определенной интонацией,изменяя голос,в определенным месте.
|
|
| IP |
|
SaVoK
Новичок
интересные
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 23-08-2012 17:50:18 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Вообще-то, мы просим наших братьев и сестер помолиться за нас Богу. И святых о том же просим, насколько мне известно. Извините, просто никак не могу ощутить разницу между просьбой и молитвой. Если так, как Вы говорите, насколько Вам известно - истинно , то , например, "панк- молебен" правильнее было бы называть " панк- просьба". Так всё-таки молитва "Матрёне" на самом деле просьба Матрёне , а никакая не молитва? А молитва - это только напрямую Богу ?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-08-2012 18:25:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Так всё-таки молитва "Матрёне" на самом деле просьба Матрёне , а никакая не молитва? А молитва - это только напрямую Богу ?
По большому счету, все христианские молитвы - это молитвы напрямую к Богу. Святых и ангелов христианин призывает быть сомолитвенником. То есть, прося кого-нибудь молиться за нас Богу, мы тоже молимся вместе с этим святым, ангелом, членом нашей общины и т.д. Молимся СОБОРНО. И любая молитва обращена к Богу, разумеется. Без каких-либо посредников.
Когда пишут в молитвословах молитва к Ангелу-хранителю и т.д. - это элементарное догматическое недомыслие, упущение. Просто кто-то недостаточно уделяет внимание корректности формулировок - а потому постоянно приходится доказывать протестантам, что ты не верблюд (то есть не язычник).
Еще в апостольских посланиях обличалось чрезмерное увлечение ангелологией, когда тварь подменяла собой Творца. Иудеохристиане грешили этим в наибольшей степени. Поэтому было выработано четкое учение. Молится и поклоняется христианин только Богу. Почитает - иконы и мощи. Ангелов и святых призывает в сомолитвенники. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 23-08-2012 18:52:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
То есть, прося кого-нибудь молиться за нас Богу, мы тоже молимся вместе с этим святым, ангелом, членом нашей общины и т.д. Молимся СОБОРНО. Ну, в теории , более-менее прояснилось, но остались некоторые сомнения в одновременности наших действий. Вряд ли святые все свои дела бросают и , в угоду нам, начинают молиться. Никакой личной жизни.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 23-08-2012 19:27:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Одна из наших прихожанок рассказала о поездке в Украину к болеющему родственнику. Была необходимость пригласить к болящему священника. Приехали, а батюшка после многих треб сел трапезничать. Наша путешественница решила обождать, сколько возможно и была очень обрадована, что священник сразу отложил трапезу, вышел к ней, собрался и отправился к болящему. цитата:
Никакой личной жизни.
Простите за оффтоп. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-08-23 19:44:15 |
|
| IP |
|
|