Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 28-04-2013 19:09:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ссылкаЕпископ Орехово-Зуевский Пантелеимон: признай свою немощь, и Господь тебя исправит
Нескучный сад. |
| Сообщение изменено BBC от 2013-04-28 22:17:24 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 28-04-2013 19:24:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Кнопка слева от окна ввода с подписью URL. После нажатия на нее появляется [url= *] ... [/url] - вот туда, где я поставил звездочку, эту жуть и надо вставить. А там, где я поставил три точки, можно написать любой текст, он и будет кликабельной гиперссылкой. Никаких пробелов внутри конструкции быть не должно. |
| Сообщение изменено lb от 2013-04-28 19:24:57 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 10-05-2013 18:54:39 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Огонь и генералиссимус
В Якутии накануне Дня Победы открылся очередной памятник И.В. Сталину – уже третий, как сообщает пресса. Да-да, в той самой Якутии, где истоки золотоносной реки Колымы, где при самом генералиссимусе лагерей было, наверное, больше, чем поселков. Где стоят еще простые кресты на месте тех лагерей, тех братских кладбищ з/к. Не такие роскошные, как этот памятник, не такие приметные, конечно.
Расскажите мне, пожалуйста, что в окрестностях Освенцима и Бухенвальда ставят памятники великому вождю Гитлеру, при котором, конечно, допускались известные перегибы, но зато строились отличные автобаны, возрождалась промышленность, укреплялись нравственные устои и Германия поднималась с колен. Расскажите, я тогда пойму, что это сон и счастливо рассмеюсь. Это невозможно. Невозможно там, у них, на бездуховном, материалистическом Западе – а вот у нас пожалуйста, сколько угодно.
Это там, на бездуховном Западе, в Германии и странах, бывших под ее оккупацией, ты идешь по улице и вдруг натыкаешься на табличку с именами и датами. И понимаешь: вот тут жили люди, которые не вписывались по расовым или еще каким признакам в славное будущее и мешали великой нации подниматься с колен, а потому их однажды при молчании соседей погрузили в вагоны и увезли туда, откуда никто не должен был вернуться. Ты читаешь их имена и день, в который это произошло. Ты можешь посчитать, сколько им было лет, ты можешь угадать, кем они приходились друг другу, и ты вдруг понимаешь, что они ничем не отличаются от тебя и твоих близких просто потому, что они – тоже люди. И значит, это не должно повториться. И значит, никто не забыт и ничто не забыто.
Там нет помпезных парадов современной техники и крикливой агитации, там есть только эти имена. И кажется, это – работает, хотя бы потому, что нет там униженных ветеранов, которых ко дню Победы извещают о скидках на гробы, как это случилось у нас. А что? Положена скидка, вот и информируют соответствующую категорию населения. Ложиться прямо сейчас не обязательно, кстати.
Бронзовое, мраморное, огромное, пафосное, крикливое – оно безлико и безымянно, ему не до мелочей вроде нас с вами. И не странно, что генералиссимус отлично вписывается в него, потому что при нем оно так и сложилось. А до имен мы как-то еще не доросли.
И еще одна маленькая, но очень примечательная деталь. Инициатором и, надо полагать, спонсором памятника выступил гендиректор ОАО «Алмазы Анабара» М.Н. Евсеев. Пресса отмечает, что как раз перед этим он еще одним деянием порадовал жителей Якутска: привез в город Благодатный огонь из Иерусалима.
Он, возможно, был среди молящихся в Храме Гроба Господня еще на службах Страстной, где так пронзительно и ярко звучит рассказ о неправедном судилище и зверской казни, о том, как ради народного блага предали и распяли Невинного. Возможно, Евсеев стоял тогда в храме и думал, как всего через неделю откроет на якутской земле памятник Сталину.
Расскажите мне, как благочестивые христиане открывают в окрестностях Вифлеема монумент выдающемуся государственному деятелю и благоукрасителю Храма царю Ироду Великому. Расскажите, и я тогда проснусь.
Но кажется, нам всем предстоит еще пожить некоторое время в этом нелепом и страшном мороке. И значит, надо понять одну очень простую вещь из области русской грамматики. Прилагательное «православный», вошедшее в тренд, может прилагаться очень ко многим существительным, и «христианство» – только один из них. Бывает, в частности, православный сталинизм, и для многих это вовсе не оксюморон, как «горячий лед» или «живой труп». Можно быть членом Церкви новомучеников, и даже очень активным ее членом, борцом за чистоту рядов и обличителем неправомыслящих – и при этом оправдывать и прославлять их мучителя, не видя в том никакой проблемы, не испытывая ни малейших угрызений совести. Примеров тому становится всё больше.
Когда сатана не может взять наскоком, не может прогнуть тебя сразу, когда встречается с силой духа – он старается извратить эту силу, направить ее против себя самой. Сойди с креста, поднимись с колен, покори силой все царства мира – и уверуем в Тебя. Правда, это будет уже совсем не тот «Ты», в Которого стоит веровать. Ну и ладно, царства и слава – они ведь останутся при нас!
Но спасают не царства мира, не слава, не сила и даже не благодатный огонь, спасает Христос, распятый и воскресший. Если забудем это, есть риск, что и благодатный огонь нам подменят на какой-то совсем другой, которого мы-то надеялись избегнуть. Христос спасает – и это приходится повторять как «дважды два четыре», вновь и вновь – не нации, партии и государства, а людей. Тех самых людей, табличек с именами которых не встретишь на наших улицах. Людей разных, слабых и запутавшихся, грешных, неприятных, порой просто отвратительных. Но они, а точнее, мы с вами – сотворены для вечности, в отличие от всего остального.
И если не видеть этого масштаба вещей – непривычного, неотмирного, пригодного для Голгофы, а не для парада – прилагательное «православный» рискует так и остаться без нужного существительного.
http://www.pravmir.ru/ogon-i-generalissimus/ |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-10 18:55:19 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 10-05-2013 20:48:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
асскажите мне, пожалуйста, что в окрестностях Освенцима и Бухенвальда ставят памятники великому вождю Гитлеру, при котором, конечно, допускались известные перегибы, но зато строились отличные автобаны, возрождалась промышленность, укреплялись нравственные устои и Германия поднималась с колен. цитата:
Расскажите мне, как благочестивые христиане открывают в окрестностях Вифлеема монумент выдающемуся государственному деятелю и благоукрасителю Храма царю Ироду Великому. Насколько же это наглядно и доступно! Вот только не тем людям, которые продолжают - у нас же на глазах - петь всё те же дифирамбы, оды и гимны этому отродью. Здесь не нужно быть толерантным по политическим мотивам, и можно честно сказать, что это истинные уроды от рода человеческого. Или - если с их нравственностью что-то еще можно поделать - люди безмозглые, лишенные самих основ понимания альфы и омеги. Или м.б. даже просто зомби... Ведь их выводили? Вот и вывели.
Это у меня просто плюсов не хватает поощрить автора статьи и выкладки. Это "кипит мой разум возмущенный". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 10-05-2013 21:42:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И это те же самые люди, которые возмущаются Европой - мол, там есть "христианские содомиты". Как будто "христианские сталинисты" звучит менее чудовищно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-05-2013 22:40:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из форума Правмира:
"...Оправдывать зверства Сталина, Грозного, Калигулы или Нерона не нужно, кровь мучеников это запрещает делать православному христианину".
"Ведь это так очевидно!
При одной мысли о том, что есть люди, называющие себя православными христианами и при этом не признающие этой очевидности, становится не по себе, мягко говоря...
Потрясающая статья!"
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 12-05-2013 23:07:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мышкин -город контрастов.
На дырки в куполе можно не обращать внимания - рядом собран и подготовлен к замене новый. |
| Сообщение изменено Tork от 2013-05-12 23:10:26 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 11:02:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Mysth
Очевидно, образ Сталина в значительной степени демонизирован. И мозги промыты скорее у антисталинистов. Тут, конечно, надо низко в пояс поклонится Хрущу... Ну и западная пропагандистская машина тоже влила не один млрд $$ в этот процесс... И сейчас, наверное, уже ничего не поделаешь, так это мнение въелось в сознание большинства. Тут остается только сослаться на Карла Сагана:
Один из самых печальных уроков истории заключается в том, что, если мы были одурачены достаточно долго, мы склонны отвергать какие-либо доказательства обмана. Мы больше не хотим искать истину. Обман захватил нас: слишком больно признаться — даже самим себе — что мы были так доверчивы.
Действительно, никакие доказательства уже давно не принимаются - злодей и все тут.
Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть. отсюда
и наконец, По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые...
действительно, Америка!
Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 11:30:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных
Даже треть - это очень много. Эти цифры уже говорят о массовости репрессий. К тому же в 30-х гг. не было реальной оппозиции. То есть получается, что почти треть заключенных сидят просто так - либо за былые грехи, либо из-за сомнительного происхождения. В конце 20-х условный троцкист получал 2-3 года в лагере с более или менее пристойным содержанием и отношением. В 30-ые его же (уже не смевшего пикнуть) сажали на 20 - 25 лет. Или вообще расстреливали. Так что ваша таблица - это приговор репрессивной системе Сталина. Только бездумный и необразованный человек может купиться на пропагандистский прием (уголовников - две трети, значит, все нормально в лагерях было))))))
Судя по таблице, огромное количество заключенных вообще, кстати. Сейчас тоже сидит около миллиона - тюрьмы переполнены.
Наша пенитенциарная система репрессивна. Сажают за те преступления, за которые достаточно штрафов. И сейчас тоже элементарно можно сесть буквально за три колоска.
цитата:
образ Сталина в значительной степени демонизирован
Это для любителей больших цифр. На самом же деле, есть предельно четкий исторический взгляд и статистика. И она ужасает. Если вам кажется, что демонична цифра в 20 миллионов расстрелянных - а один миллион уже нет, то это крайне печально. И, кстати, в эту статистику не входят расстрелянные на Колыме уже в лагерях (можете почитать у Шаламова).
Ставить памятник Сталину в Якутии - все равно что ставить его рядом с Бутовским полигоном. Сознательный плевок в могилы наших предков. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 11:59:12 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 12:23:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да что Вы мне Шаламова предлагаете? Литература она и есть литература. Я все это видел своими глазами, я родился на Колыме. Мне преподавали учителя, которые отсидели сроки. Соседи по дому были - бывшие ЗК. По разному все было. Очень по разному. Время такое было - сложное время. И не только в России.
У нас вообще культ английского взгляда на историю. Как бы саксы ни в чем не провинились в истории. Все знают про зверства испанцев в Америке, про злодеяния испанской инквизиции. Но сравните сколько индейцев осталось на подвластных испанцам территориях, и сколько на подвластным англичанам - и все становится ясно.
Российская история ХХ века очень непроста, и ужасает этот прямолинейно-осуждающий взгляд на нее, навязанный извне. Это разрушительная идеология западного мира - она по страшнее атомного оружия.
Сейчас, через 20 лет после предательства Горбачева видно как распадается великая когда-то страна. По плодам их узнаете их...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 12:42:29 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Российская история ХХ века очень непроста
Немецкая история тоже очень непроста - однако памятников Гитлеру у Освенцима не ставят, оправдывая это тем, что все было по-разному и время было сложное. Есть один взгляд на историю для христианина - христианский. Этот придурочный Евсеев Благодатный огонь привозит, в храмах как подсвечник стоит - однако ему явно наплевать и на православных Якутии, обратившихся к нему с письмом, и на историю его матери Церкви. Именно наплевательское отношение к народу - типично для русских чиновников. Запад тут ни при чем.
Никто ведь не запрещает изучать это сложное время, заслуги Сталина в индустриализации тоже мало кто оспаривает. Но "сложность" она на то и сложность, что даже ярые сталинисты массовых (а не избирательных, как сегодня) репрессий не отрицают. И до сей поры даже они не доходили до такого цинизма, чтобы памятники вождю ставить рядом с местами заключения.
Если бы Волгоград в Сталинград переименовали - ей-богу, было бы понятнее. Такое переименование не несло бы негатива - все-таки весь мир знает про Сталинградскую битву. Но, как всегда в России, выбирается самое абсурдное.
Хотя насчет "абсурда" я поспешила. Мэсседж вполне даже прочитывается. Представитель власти, единорос (а не какой-то там маргинал) ставит в 2013 (!) памятник Сталину не абы где - а со смыслом. Как говорится, большой привет любителям прогуливаться по разным там Болотным площадям...
Думаете, вас это не коснется? Очень даже ошибаетесь. «Когда Гитлер начал преследовать евреев, это меня не касалось, ведь я не был евреем. И когда Гитлер начал преследовать католиков, это меня не касалось, ведь я не был католиком. И когда Гитлер начал преследовать профсоюзы, это меня не касалось, ведь я не был членом профсоюза. А когда Гитлер начал преследовать меня и евангелическую Церковь, не осталось уже никого, кого бы это касалось».
|
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 15:04:17 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 12:55:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Да что Вы мне Шаламова предлагаете? Литература она и есть литература.
Это не просто литература - а практически мемуары, кстати. Абсолютно автобиографичные вещи он писал. Мне еще нравятся воспоминания Д. С. Лихачева о Соловецком лагере - там уж точно беспримесная публицистика. И, я думаю, ни у кого язык не повернется Дмитрия Сергеевича обвинить в прозападном лизоблюдстве и грантах от Госдепа. 
Да что там говорить - Вы на приведенную Вами таблицу внимательнее посмотрите. 1934 год - 26,5 % политзаключенных от общего числа. Очень много. Сразу ясен размах репрессий после убийства Кирова. Теперь 1939 год - 34, 5%. Явно те, кто прибыл в места заключения после арестов 1937 - 38 гг. Количество политических в лагерях возросло буквально в три раза. Чем не "Большой Террор"? Причем - заметьте - это просто беспристрастный взгляд на те данные, которые приводит сталинист, обвиняющий зачем-то Запад.
И это еще нет статистики по расстрелам на все годы, кстати... |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 13:20:05 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 14:23:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
У нас вообще культ английского взгляда на историю. цитата:
Это разрушительная идеология западного мира
Я не очень поняла про разрушительную идеологию западного мира и англо-саксонский дискурс. Может быть, Вы поясните это? Знаю только, что не только либералы и западники являются антисталинистами. Есть таковые и почвенники - православные, патриоты. Вот, к примеру, православные Якутии, подписавшие открытое письмо (явно разные люди, но объединяет их вера), -
Протоиерей Михаил Павлов, клирик Никольского храма г.Якутска, руководитель отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями
Протоиерей Сергий Клинцов, настоятель Преображенского храма, руководитель миссионерского отдела Якутской епархии
Православные миряне:
Ирина Ганжа, журналист
Татьяна Данилевская, журналист
Светлана Павлова, журналист
Ариадна Борисова, писатель
Татьяна Попцова, частный предприниматель
Леонид Шеметов, юрист
Елена Бондарь, физик
Татьяна Емельянова, социолог
Гертруда Александровна Дмитриева, ветеран труда, ветеран тыла, заслуженный ветеран Сибирского отделения Академии наук СССР
Ирина Александровна Дмитриева, поэт, журналист, кандидат философских наук
и т.д.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 17:44:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А может репрессии нужны? Вы посмотрите до чего дошло наше общество: разгул национализма, порнографии, общая моральная деградация, циничная клевета в СМИ, очернение, озлобление, культ денег, разгул преступности и насилия, беспредел ростовщичества и других видов обмана и разводов, в общем то полное пренебрежение правами и свободами по отношению к гастарбайтарам... Ликвидация бесплатного здравоохранения, образования, И этот список можно продолжать бесконечно.
Ясно, что те, кто агрессивно пропагандирует культ зла и насилия под видом демократических ценностей должны трудом искупить свою вину перед отчизной!
Еще раз повторю - "по плодам их узнаете их" - Нравятся Вам плоды Перестройки?
Слишком задешево мы продали ценности нашего общества, поменяв их на очевидно ложные!
Мне уже давно стали малы эти тертые джинсы, на которые мы сменяли истинные драгоценности...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 18:14:11 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да, взять хотя-бы Праздник Победы - последнее, что объединяет страну. И то, в этом году, просто праздник мракобесия устроили либеральные СМИ... Они ведь не успокоятся, пока не развалят страну. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 18:33:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Насчет всего, что вы написали, можно долго и основательно спорить, например до хрипоты. Но главное - в ваших размышлениях нет ничего христианского. Это всё уныло пиошное. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 13-05-2013 18:40:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Никакие демократические ценности авторитарное, несменяемое правительство, проводящее разваливающие страну "реформы" здравоохранения, образования, социалки, вопреки воле народа, не "пропагандирует". Если только опоганивает.
А теперь все дошло до того, что только репрессиями лечить? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 19:08:17 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
А может репрессии нужны? Вы посмотрите до чего дошло наше общество: разгул национализма
Может быть, в исторической перспективе они и нужны, не спорю. Только зря Вы думаете, что это будут репрессии против в числе прочего "разгула национализма". Это крайне наивный взгляд. Скрепы нашего общества сейчас какие остались? Первый запрос - на социальное государство (людям стабильность и социальные гарантии нужны больше, чем рост зарплаты). Второй запрос - национальная ориентированность государства ("Россия для русских", "долой мигрантов!"). Соединяем национализм и социализм - что получаем? Вот Вам веймарский вариант во всей красе. И репрессии не заставят себя ждать. Только вот вряд ли против тех, кого нам с Вами хотелось бы видеть за решеткой. Я понимаю, конечно, что некоторые наши сограждане с мстительным восторгом следят за процессами против оппозиционеров. Но думаю, что аплодирующие авторитарному государству из первого ряда могут не делать излишне верноподданнического выражения лиц - им это не поможет.
Во вторую очередь придут за ними. Или за их детьми и внуками... Это все уже проходили.
цитата:
Нравятся Вам плоды Перестройки?
Так же не нравятся, как и репрессии. Сейчас - языческий культ гедонизма, тогда - языческий культ императора-гонителя. Но Лб прав - здесь не ПиО. И очень печально мне, например, что православие в современном мире все более политизируется. Появляются либеральные христиане, христиане-сталинисты и проч. Вот это очень печально. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 20:52:46 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-05-2013 20:51:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Читаю тут о. Арсения и все жду, когда начнутся христианские оценки исторического прошлого и та же оценка личностей в истории.
Уже треть прочитал.
М.б дальше начнутся? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 21:11:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Это разрушительная идеология западного мира
То, что Вы называете разрушительной западной идеологией, кстати, архиепископ Берлинско-Германский Марк, человек подлинно монашеского духа, считает христианским взглядом на свое прошлое, покаянной оценкой:
— Германия — одна из немногих стран, а может быть, даже единственная страна, которая смогла трезвым взглядом посмотреть и оценить свое прошлое. В современной России проблема переоценки отдельных моментов исторического прошлого сегодня в связи с рядом юбилейных дат вновь приобретает остроту. Речь идет главным образом о советском периоде. Как Вы думаете, насколько необходим в этом случае критический подход к собственной истории?
— Сегодня я уверен, что такой подход необходим. В свое время я выступал против этого и критиковал стремление к ревизии прошлого в Германии. Пересмотреть свою позицию меня заставил распад Югославии. Я очень люблю Сербию, где получил богословское образование, и то, что произошло, было для меня шоком. Для меня стало очевидным, что народ, который закрывает глаза на свое прошлое, не может твердо встать на ноги. Это же касается и России, где до сих пор стоят памятники террористам, а улицы носят имена большевистских вождей. Многие говорят, что в советское время наряду с отрицательными были и положительные моменты. Безусловно, были. Но даже то, что коммунистические вожди совершали правильные — я не назвал бы их при этом добрыми — дела, не может оправдать те преступления, которые легли мрачной тенью на страну и сбили целый народ с его исторического пути. Гитлер в Германии тоже делал много полезного. Мы до сих пор ездим по автобанам, которые он построил, но это не очищает его от совершенных им страшных деяний. И здесь то же самое. По моему глубокому убеждению, памятники так называемым героям революции, переименованные улицы и другие символы советского прошлого губительно влияют на менталитет народа, оскверняют его, духовно отравляют страну. И боюсь, что, если ситуация не изменится, Россия не сможет вернуться на свой исторический путь и проводить в будущем ответственную политику.
http://www.patriarchia.ru/db/text/2917677.html
Вот это подлинно христианский взгляд на коммунизм как духовную порчу, проказу общества. Да, сделано может быть немало полезного - но если духовные основы гнилые, то строй обречен. Рано или поздно.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 21:20:12 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 21:21:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Это всё уныло пиошное.
Это Вы правы, но уж раз зашел разговор... Конечно, религия и политика несовместимы. Но они где-то пересекаются. Во-первых - нельзя из себя изжить ветхого человека: все мы ходим в бренном теле, и оно, собака, постоянно возвращает нас на землю. А во-вторых - религия никак не может обойти стороной вопрос о том, что хорошо, а что плохо. И мне бы хотелось услышать здесь более взвешенный взгляд, а не заезженный набор купюр из выступления Юлии Латыниной.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 21:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот это подлинно христианский взгляд на коммунизм как духовную порчу, проказу общества. А вы уверены, что не написали чушь? Коммунизм - это почти синоним христианства, его внерелигиозная ипостась. Какие такие черты коммунизма у вас вызывают столь резкое отторжение? "Человек человеку брат"? "От каждого по способностям, каждому по потребностям"? Вы же видите, за каждым тезисом стоит Христос! Ведь без Него потребности были бы алчущие, и только христианская душа способна смирить свои алкания.
цитата:
Да, сделано может быть немало полезного - но если духовные основы гнилые, то строй обречен. Духовные основы коммунизма? Это вы про "свободу, равенство и братство"? Про "свободу воли", "несть ни еллина, ни иудея", "пойди прежде примирись с братом твоим"? Как это у вас всё так странно сочетается?
А если вы имеете в виду репрессии, бюрократию, ложь и т.п. гадости советского времени, то не относите их к коммунизму, а относите к тому что было - к тоталитаризму, к феодализму или чего там еще! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-05-2013 21:31:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот это подлинно христианский взгляд на коммунизм как духовную порчу, проказу общества.
Опять набор заезженных заблуждений западного обывателя, они так привыкли, к тому, как им описывали союз, что не могут быть авторитетными критиками. Впрочем, наше будущее вполне предсказуемо. Их ожидания вскоре оправдаются - социалистические преобразования, по которым идет весь мир, у нас не имеют перспектив - социалистическая идея полностью дискредитирована критикой СССР. Причем дискредитированы все основные ценности СССР: образование, широкая социальная поддержка, здравоохранение, интернационализм, культура. Я боюсь, они вскоре получат такого монстра на территории России - что мир содрогнется. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 21:47:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вы хотите "взвешенный взгляд"?! Так пожалуйста!
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)
Неужели вам мать не дала жизнь, неужели не делала добра? Неужели сын или дочь не дороги? Но, оказывается, есть нечто несравненно более дорогое - Слово Истины. Как сжигали целительницу, признав в ней ведьму, как уничтожали мироточащую икону, обнаружив в ней сатанинское искушение. Господь создал своего преемника, по образу и подобию - но выгнал из рая за нарушение завета.
Поэтому "взвешенный взгляд" однозначен - если Сталин предал дело коммунизма, узурпировав себе основные функции народа, то, независимо от любых его дел, ему место в геенне огненной. То же самое можно не менее ярко выразить и в христианской терминологии. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 21:48:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Опять набор заезженных заблуждений западного обывателя
Это не западный обыватель - это монах, у которого в монастыре в Мюнхене молятся по 8 часов, как на Афоне. И это еще без келейного правила. И бывший житель ГДР.
То же самое говорил о коммунизме сербский патриарх Павел. Тоже западный обыватель? Они прелестей коммунистического режима немало хватили. Сербский патриарх, кстати, поддержал сербскую оппозицию, прямо заявив в одном из интервью, что коммунист Милошевич не христианин. Сербы любили смешивать, как и мы сейчас, державный квасной патриотизм с православием. За что и поплатились, собственно говоря...
И при чем здесь Запад вообще, если мы можем прочитать письма и жизнеописания наших священномучеников? Здесь есть взгляд христианский/ нехристианский, а не восточно-западный. |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 22:17:51 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 21:51:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А вы уверены, что не написали чушь?
Эти вопросы к православным монахам и богословам.  Я уверена (и не только я), что внерелигиозная ипостась христианства (то есть неспасительная, уводящая от сотериологической и онтологической перспективы) - это бесовская подмена. Нормальный хилиазм, масонский идеал свободы - равенства - братства. Только все это не работает - по плодам их узнаете их, как писал Чарли. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 22:13:20 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Хорошо - коммунизм - порча. Капитализм?
В диком варианте - тоже мало хорошего. Закономерное продолжение нравственного одичания. Но есть лишь один положительный момент - при капитализме меньше идеологического давления. Вам хотя бы не внушают, что ради построения светлого капиталистического будущего надо расстрелять массу священников и епископов на Бутовском полигоне.
То есть капитализм может мне, как обывателю, оставить некоторую свободу. Вот если он становится религией "золотого тельца" - тогда беда. Но меня под страхом расстрела по крайней мере пока не заставляют этому тельцу поклоняться. Выбор есть.
При социализме его не было. Некуда укрыться. Если ты монах и препятствуешь закрытию своей обители, то ты либо идешь на зону, либо в психиатрическую клинику. Упорствовать в своей вере, когда есть вера новая, светлая, коммунистическая - явное психическое расстройство.
Короче говоря, какой бы порчей ни был капитализм, любой человек в здравом уме и трезвой памяти скорее поехал бы в Южную Корею (а не Северную).)))) |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 22:24:16 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 22:29:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
социалистические преобразования, по которым идет весь мир, у нас не имеют перспектив - социалистическая идея полностью дискредитирована критикой СССР.
Вот не соглашусь - по-моему, именно социализм очень популярен. Если смотреть в контексте темы, как Вы думаете, имеет будущее идея христианской социалистической партии? Почему спрашиваю - Борис Абрамович Березовский последние годы, говорят, болел именно этой утопической идеей - создать такую партию и привести к власти. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 22:32:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Я уверена, что внерелигиозная ипостась христианства - это бесовская подмена. Другими словами, вы (христиане) как раз и боитесь нормального общежития на земле, идеалов равенства и братства. Вам мучения подавай и Бутово. Чтобы было с чем бороться, чтобы было чем страдать.
Вы подумайте только - вам ведь не предлагается "рай земной", вам не предлагается бесклассовое общество ВМЕСТО христианской общины! Пока не наступит Царства Божьего вы же всё равно будете в каком-то общетве жить. Но вам любовь к ближнему, со взаимопомощью и посильным трудом не гожи. Вам недикий капитализм почему-то гожи.
И нечего кивать на чужих монахов и на неведомые плоды того, чего не было! Не может загореться лампочка, если в колбу вставлена свеча. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-05-2013 22:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
При капитализме меньше идеологического давления?
Это крутой вывод.
А эксплуатация человека человеком?
А образование, наука, медицина, соцзащиты?
А однополые браки с усыновлением у недиких капиталистов?
А нашествие иноплеменных?
А право на труд, отдых, жилье?
Про золотго тельца с его жертвами можно еще поговориить.
Бутовского полигона нет? Верно. Но ведь и в 1984 его тоже не было.
Это я опять о том же: ненавистью к нашей жуткой истории пытаются прикрыть нынешний срам. Не менее жуткий... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 22:41:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы подумайте только - вам ведь не предлагается "рай земной", вам не предлагается бесклассовое общество ВМЕСТО христианской общины!
Как это не предлагается? Именно это и предлагается, по крайней мере, здесь, на нашей почве предлагалось. У нас почва русская - это духовный чернозем, на котором все начинает давать обильные религиозные всходы (Кураев шутил, что даже распространение Гербалайфа в России носит характер мистического откровения, когда адепты новой веры слово "Продукт" даже произносить умудряются с большой буквы - не то что писать). Если в Норвегии социализм - это как раз то, что вы описали, то у нас это НОВАЯ ВЕРА, активно себя противопоставляющая прежней, разумеется.
цитата:
И нечего кивать на чужих монахов и на неведомые плоды того, чего не было!
И монахи свои, православные, и плоды известные - концлагеря да ссылки. Все во имя той самой новой веры, между прочим. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 22:54:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
ненавистью к нашей жуткой истории пытаются прикрыть нынешний срам. Не менее жуткий...
Абсолютно с Вами согласна. Сейчас полнейшая жуть. Но Вы верно сказали - не менее жуткий срам (только иной). Я писала про идеологическое давление, которого нет - а все остальные формы принуждения - только в путь. Кто бы спорил!
И ненавидеть ничего не надо - надо признавать ошибки и пытаться больше их не совершать. Ненависть - фактор всегда невротизирующий. Но сдается мне, когда Чарли "осторожно" призывал к репрессиям, как раз на эти грабли мы опять и готовы наступить. Как будто мало наша страна пережила войн и репрессий.
Вещь сугубо банальная и вроде бы понятная умным людям, ОДНАКО... Одна часть общества опять пытается найти виноватых в наших несчастьях в другой ее части (западники, либералы) и их примерно наказать. Психологически понятная защитная реакция и на уровне просто человека, который предпочитает, не видя своих грехов, обвинить кого-нибудь в собственных несчастьях. Мне приходилось видеть матерей, вырастивших из сыновей наркоманов и духовных монстров. Если бы послушать их, кого они обвиняли в несчастьях сына!.. Всех, кроме себя, конечно... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2013 23:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Раз вы не хотите меня слышать, а продолжаете настаивать, что у нас был коммунизм, мне остается применить против вас те же самые меры (ветхозаветные, око за око): христианство - это инквизиция, подавление свободы мысли, уничтожение чуждых культур, сжигание несогласных с любой исправляемой запятой в Книге, бессмысленные многочасовые стояния на бесмысленных службах, срастание священства с государством и его репрессивными органами, пьяные и жирные попы, ролексы на патриархах, непомерная жадность и постоянная "ложь во спасение". Зачем мне смотреть на тощих попов и странноприимные дома? Главное произошло - "не мир пришел Я принести, но меч", главное - отнять дочь от матери и мать от отца. Всё это было, и неважно, к какому идеалу было направлено, ибо по плодам их узнали их уже, и весь мир содрогнулся. Христианство как духовная порча должно быть навсегда оставлено в прошлом!
По-моему всё аккуратно написано. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 13-05-2013 23:09:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Раз вы не хотите меня слышать, а продолжаете настаивать, что у нас был коммунизм
Я не писала, что у нас был коммунизм. Я говорила о том, что пытались его построить как новую веру и уничтожить старую. Была идея уж точно - разве не помните? А что там было в реальности - трудно сказать. Я не политолог - Вы тоже, чтобы судить. Это пусть специалисты разбираются.
Просто в формате нашего эксперимента, отечественного, утопический проект требовал уничтожения Церкви. И мне очень любопытно, на самом деле, возможен ли этот проект вообще без репрессий, в том числе и на религиозной почве? |
| Сообщение изменено Mysth от 2013-05-13 23:17:30 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-05-2013 09:34:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вот теперь гораздо лучше, когда без излишней категоричночти.
И, тем не менее, есть предмет для опротестовывания. Во-первых, коммунизм сам себя никогда не позиционировал как веру - это была наука, "научный коммунизм" - разве не помните? Именно с этих, научных позиций разоблачалась всякая антинаука, лженаука, суеверия и, соответственно, религия. Это теперь мы знаем, что "научный коммунизм" вовсе не наука, а религия совсем не суеверие, да и то, постольку-поскольку. Наука про религию еще до конца не понимает, и про человека (то есть про коммунизм) тоже.
Ибо коммунизм - это не столько иная совершенная общественная формация, сколько иной, совершенный (или совершенно другой) человек - человек, не подчиняющийся законам природы.
Поэтому, чисто антропологически, коммунизм мало чем отличается от христианства, так как апеллирует к внебиологическому в человеке, к некоторой особой духовности, которая должна совладать и с животным началом и даже с душевным порывом. Поэтому, в принципе, коммунизм вовсе не обязан уничтожать Церковь. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 14-05-2013 11:07:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот не соглашусь - по-моему, именно социализм очень популярен.
Что будет, если правительство поднимет подоходный налог до 60%, как Вы думаете? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 14-05-2013 11:27:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Что будет, если правительство поднимет подоходный налог до 60%, как Вы думаете?
Думаю, от нашего нынешнего правительства любой социализм будет неприемлем, поскольку никто в жизни не поверит, что эти налоговые средства пойдут на социалку. Однако Шмеман еще в 70-ые годы удивлялся жизнеспособности левых идей, их свойству очаровывать буквально религиозному. В социалистической идее есть мечта, устремленность к идеалу - а потому никакое советское прошлое эту мечту не дискредитирует, тем более в этом советском прошлом была масса положительных моментов.
Если бы Вы пообщались с современными революционерами, то увидели бы, что либеральное крыло оппозиции стремительно теряет популярность, а берут верх как раз социалисты и националисты, причудливо сливаясь друг с другом. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 14-05-2013 11:43:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Во-первых, коммунизм сам себя никогда не позиционировал как веру - это была наука, "научный коммунизм"
Он то себя не позиционировал,конечно, но таковой являлся, несмотря на научную ипостась. И наука может быть религией. Только так можно объяснить, что новая вера себя фанатично утверждает. И не только у нас. Вот Вы были в Китае - Вам же рассказывали, что сделали тамошние коммунисты с даосизмом и даже с конфуцианством? Мне кажется, построение коммунизма требует от людей буквально религиозного напряжения сил - потому любая другая вера уже не катит. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-05-2013 11:52:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я и не спорю, что был, по факту. Но что коммунизма требует от людей - мы не знаем. До коммунизма точно такое же расстояние, что и до Царства Божьего. Всё это неведомо нам. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
жить в неогнедышащую эпоху
|
| отправлено: 14-05-2013 12:48:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но что коммунизма требует от людей - мы не знаем.
Как и любое строительство утопии - небывалое напряжение всех сил. У Платонова об этом неплохо написано. А вообще, по факту, если про коммунизм сложно что-то сказать, то социализм с христианством как-то слабо сочетается. Если брать Скандинавию, то она не очень-то религиозна. Впрочем, может быть, там дело не в социализме.
А то, что ряд православных рукоплещет Сталину, скорее всего, связано с популярностью не социалистической, а державной, имперской идеи. Это державнобесие для нашей церкви типично, по-моему. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ѣ
licq:3079
|
| отправлено: 14-05-2013 13:22:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Интересно, что в статье "Утопия" Всемирной энциклопедии "Философия" А.А.Грицанов перечисляет и систематизирует утопию во многих разрезах и отношениях. А про коммунизм лишь упоминает мимоходом, как об "утопии, неосуществимой в принципе". Вот именно поэтому коммунизм абсолютно "конгруэнтен" Царству Божьему христианства. Поэтому, думаю, допустимо о нем говорить в этом разделе. Но о коммунизме, а не о социализме и сталинизме.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-05-2013 14:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Что будет, если правительство поднимет подоходный налог до 60%, как Вы думаете?
Как это что? Истинные христиане начнут ещё истовее (или неистовее?) молится, чтобы спаситель ниспослал им силы выдержать очередное испытание от дьявола или тех трёх, куда спаситель вхож аки одна из ипостасей. Благодаря вам, читая данную тему, познакомился с интереснейшим типом двойной религиозности - коммунистическо-христианской. Интересен этот психологический тип тем, как незаметно происходит переключение с коммунистической религиозной "нравственности" на христианскую "нравственность" аккурат в тот момент, когда это нужно для победы в полемике.
To lb
цитата:
Ибо коммунизм - это не столько иная совершенная общественная формация, сколько иной, совершенный (или совершенно другой) человек - человек, не подчиняющийся законам природы.
Не буду обращать внимание, что у вас не по-компендински упала и лексика и острота мышления. Но понимаете ли вы сами, что пишите? Как же человек не подчинится природе, если он её неотъемлемая часть (если брать его без учёта его человеческих же религиозно-христианских блужданий). А в прочем, сорри, вы мне лучше не отвечайте. Всё к одному сведётся... |
|
| IP |
|
|