Виртуальный
Участник
|
| отправлено: 27-03-2012 20:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В разделе рассматриваются догматические, вероисповедальные и домостроительные вопросы традиционных религий и отдельных верований, практика и обиход церковной жизни. Взаимоотношения церкви и общества, церкви и государства. История религий.
Это про раздел религия.
Т.е. религия как бы отделена от мирского. "Как бы" потому что по факту жизни раздела и жизни вообще это не так. Иерархи различных религий смотрят на меня с плакатов, говорят мне что-то по телевизору, ходят в школы и даже периодически комментируют актуальные политические и общественные события, не особенно отделяя себя от общества.
Что означает формулировка "Взаимоотношения церкви и общества"?
Пусси райот - это общество? Журналисты организовавшие слив информации про тяжбы предстоятеля РПЦ со своим соседом - это общество? Я со своим вопросом к отцу Антонию про то, что он думает о бесконечных публикациях о стяжательстве земных благ служителями РПЦ - это общество?
Может вся эта публицистика тут ни к чему, может нужна монастырская тишь и гладь.
Очень хочу услышать мнение модераторов и участников по вопросу, вынесенному в заглавие темы.
У меня вот, надеюсь я ошибаюсь, складывается впечатление, что всё колючее, некорректное и бросает тень на религию, исповедываемую модераторами закрывается и скрывается.
Может это косвенное признание того, что РПЦ как институт не имеет отношения к религии? 
Люди, если это "ваша песочница", то вы так и скажите, чтоб посторонние не тратили время и ходили мимо. Хотя, по-моему, можно совершенно никого не притесняя дать расцвести всем цветам - склочники будут вести склоку, вопрошающие будут обращаться к о. Антонию, кто-то обсуждать тонкости богословия и пр.
Я создал эту тему не для того, чтоб дразнить гусей, а потому, что считаю искусственное ограждение людей от всего "социально-тревожного", происходящего вокруг религиозных институтов, позором и глупостью. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Pierre
Участник
Somebody that I used to know.
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 27-03-2012 23:12:35 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
Кому и зачем нужен этот раздел?
Этот раздел -- для тех, кто постоянно общался в скоромной страничке теиста и кого оскорбляли многие материалы в скромной страничке атеиста. И потому этот раздел духовен и немноголюден. Сейчас в нашей стране политически шумное время и это негативно отражается на разделе, потому многие считают, что Церковь должна или не должна иметь какую-то гражданскую/политическую позицию. Но религия вообще не про это и этот раздел -- тоже. Для политики существкет ПиО, хотя некоторые вопросы гражданской позиции можно обсудить в соответсвующей теме здесь.
Для вас религия -- это ЗАО "РПЦ". А на самом деле религия вообще не про это. Религия -- это отношения Бога и человека. Религия -- это не общественные отношения, поэтому тот факт жизни раздела, о котором вы сказали -- это некий начальный порок становления раздела. Сейчас вы относитесь к этому разделу как к религиозному ПиО. Но тогда придется также закрыть этот раздел снаружи -- и какое отличие будет между ПиО и религиозным ПиО? Если для вас религия (ЗАО "РПЦ") неотделима от общества, то вам следует общаться на эту тему в ПиО. (Можно это делать или нельзя -- вопросы к модератору. Если нет, если текущий и следующие модераторы ПиО решат, что ПиО -- безрелигиозный раздел, то я вам ничем помочь не могу.)
А для тех, для кого религия -- это маргинальная современному обществу культура отношения с Богом, насчитывающая более пяти тысяч лет -- для таких людей существует этот раздел.
Таких людей мало, и изначально лично я был против выделения Религии из КиНа (из КиНа, заметьте, не из ПиО). Потому что нас мало, потому что форум к этому не готов. Но нам не оставили выбора. И вот мы создаем очерченное религиозное пространство на форуме. Процесс становления раздела в самом разгаре, поэтому это едйствительно песочница, да. Но я как модератор, хочу чтобы это был раздел с лицом (а не религиозное ПиО или анти-КиН) и я еще только жду формирования круга постоянных участников этого раздела, который, я также надеюсь, будет еще долго расширяться и становиться многоконфессиональным. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-27 23:36:53 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 27-03-2012 23:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Тема про пусси райот не была закрыта тут же потому что это тема о событии, произошедшем в религиозном пространстве храма (Храма Христа Спасителя), а не потому что это тема об актуальном событии во обществе. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 27-03-2012 23:25:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
Что означает формулировка "Взаимоотношения церкви и общества"?
Сейчас эта формулировка не означает политики. Эта формулировка означает детские дома, антиалкогольные компании, введение ОПК в школах, взаимодействие с музеями, сложные взаимоотношения с наукой, маргинализацию церкви как социального института, интеграцию поста на массовую культуру, я не знаю, что еще, но что угодно, только не политику. Что угодно реальное, только не политическое словоблудие.
Возможно, мы этот пункт исключим из правил раздела (о. Антоний и я периодически подводим итоги). Возможно, мы, напротив, впустим политику (да, это, конечно, возможно), но пока что я убеждаюсь в несостоятельности такого решения. Ясно одно: пока люди в этом разделе не научатся говорить на политические темы духовно, интеллигентно, хотя бы совестливо, до тех пор политики за границей одной выделенной темы здесь не будет. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-27 23:31:40 |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
|
| отправлено: 28-03-2012 13:38:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Этот раздел -- для тех, кто постоянно общался в скоромной страничке теиста
цитата:
поэтому это едйствительно песочница
Спасибо за четкий и понятный ответ.
цитата:
Ясно одно: пока люди в этом разделе не научатся говорить на политические темы духовно, интеллигентно, хотя бы совестливо
Хотите построить светлое будущее в отдельно взятой точке виртуального пространства? Очень сомнительная затея, по-моему.
цитата:
Но нам не оставили выбора
Выбор есть всегда. На мой взгляд, вы свой сделали не в пользу модерирования, а в пользу "по-моему, я знаю, как должно быть". Понимаете, я когда был модератором в ПиО понаделал море ошибок, но вынес для себя главный урок - модерировать и "пасти народы" это не одно и тоже, Модерирование - добровольная сервильная функция. Жаль только, что у нас это понимают 2-3 человека из всего мод.состава...
Спасибо, благодаря вашим ответам и я сделал свой выбор в отношении этого раздела.
Как автор темы не буду возражать против её закрытия. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-03-2012 16:30:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Я это понимаю, поэтому и говорю не о воспитании виртуального человека, а о формировании тематики и правил раздела. Задача модератора -- четко ограничить тематику, которая может обсуждаться. Это совершенно формальная задача.
Людей, которые хотят провоцировать, спекулировать, расследовать и вскрывать нарывы религиозных организаций больше, чем людей, которые понимают, что такое религия есть на самом деле. Поэтому для того, чтобы предотвратить растворение небольшого числа последних в армии первых, жестко ограничивается тематика.
А насильственно лечить здесь никто никого не собирается) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-28 16:45:22 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Хаки Волк от 30-03-2012 15:41:10 скрыто модератором
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 30-03-2012 15:49:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хаки Волк
Скрыто мной за неуважительное отношение и обсуждение действий модератора.
У Вас есть пожелания - потрудитесь изложить внятно и спокойно. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-03-30 15:55:23 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Хаки Волк от 30-03-2012 15:51:49 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хаки Волк от 30-03-2012 16:02:14 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хаки Волк от 30-03-2012 16:11:36 скрыто модератором
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 30-03-2012 17:29:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| У нас с о. Антонием просьба к верующим в частности и вообще ко всем, кому этот раздел небезразличен, расскажите: как вы видите себе этот раздел? Поскольку, повторяю, тематика раздела только формируется, то вопрос Виртуального в действительности есть вопрос взаимного поиска тематики раздела и участников. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 30-03-2012 17:35:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Трудно говорить о разделе, который был создан для того, чтобы умереть.
Что можно сделать?
Разные правила в разных темах? Чтобы была возможность "побеседовать" с неравнодушными атеистами и разными нео?
Не знаю.
Идеальными были религиозные темы в Маразме и Общем.
Давно это было.
Там первые две-три страницы шел обычный подростковый спам, а потом выявлялись основные участники и шел некий разговор.
Интерес был в том, что там были разные люди и много.
В это гетто, конечно захаживают новые люди, но...
В общем плодотворная идея создать загон для православных удалась... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 30-03-2012 22:30:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Можно создавать статьи-наживки в других разделах, которые заинтересуют местных участников и после реакции модератора по переносу статью сюда, люди потянутся) Можно поручит это нашим протестантам, они в этом должны соображать лучше) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-03-2012 23:02:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
склочники будут вести склоку, вопрошающие будут обращаться к о. Антонию, кто-то обсуждать тонкости богословия и пр.
Я согласна с Виртуальным - раздел лучше не превращать в православную "песочницу". Однако склок тоже не стоит не допускать. Опыт других разделов показывает, что людей интересуют не столько темы, сколько психологические нюансы поведения спорящих. Не хотелось бы, чтобы религиозный раздел превратился в такое непрекращающееся реалити-шоу. |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 31-03-2012 01:41:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Лично мне вообще разделение на ПиО КиН и Религию кажется нарочитым и искусственным. Уже до того дошло что животрепещущие темы, типа тех же Пусси Риот или квартиры патриарха обсуждают во всех трёх разделах сразу. Зачем дробить аудиторию - мне не ясно. Посему - я за объединение! |
|
| IP |
|
Valstietis
Новичок
|
| отправлено: 07-04-2012 23:10:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Извините за нескромый вопрос. А кроме православия тут других конфессий не существует? Или к ним такое же отношение как и и атеистам? Или даже хуже? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 07-04-2012 23:43:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Valstietis
Трудно сказать, существуют ли, но во всяком случае имеют равные с православными участниками права на общение в разделе) |
|
| IP |
|
R18
Участник
форума
licq:19562
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Сообщение отправленное StillImSad от 21-04-2012 00:07:29 скрыто модератором
Сообщение отправленное Жан-Поль Диполь от 21-04-2012 00:18:59 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 22:15:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня я получила ответ на это вопрос: этот раздел не нужен никому. Цель его создания - максимально затруднить живое, человеческое общение между людьми.
Никакая критика околоправославных сект и маргинальных течений здесь невозможна. Наверное, православные сталинисты и лююбители Иоанна Грозного очень кому-то нравятся. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-12 02:30:52 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-05-2012 14:38:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Тут в Общем есть тема: парковка машин выхлопом в окно первого этажа.
Предлагаются разные решения проблемы.
Например: гражданская война или полицейские операции.
Вы согласны с тем, что за критику холокоста сажают в тюрьму?
Давайте за околоправославие сажать в тюрьму, в бан и т.д.
Кто мешает Вам создать тему и не эмоционально сообщать жаждущим правды об околоправославии?
То, что тема "Православные беседы" должна проверяться на православие этих бесед - безусловно.
Если Вы откроете первую страницу той темы, то там о. Антоний этим и занимается... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-05-2012 15:11:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Давайте за околоправославие сажать в тюрьму, в бан и т.д.
Зачем? Я этого не предлагала совершенно. Я вообще против банов.
цитата:
То, что тема "Православные беседы" должна проверяться на православие этих бесед - безусловно.
Вот о том и речь. В этом и была суть вопроса к о.Антонию - вынести пастырскую оценку, чтобы люди не повреждались. Или переименовть тему, чтобы привести содержание и форму в равновесие.
Но здесь звучало неприятие идеи самой формы вопроса-предложения священнику-модератору. Что мне лично непонятно. В правилах нет пункта, запрещающего просьбы к модераторам принять те или иные меры.
цитата:
Кто мешает Вам создать тему и не эмоционально сообщать жаждущим правды об околоправославии?
Может, и создадим, ежели это будет полезно. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-13 15:43:17 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-05-2012 15:22:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Если Вы откроете первую страницу той темы, то там о. Антоний этим и занимается...
Да, посмотрела... Очень надеюсь, что и продолжит заниматься. Проблема в том, что люди, которые пиарят сомнительных авторов, на контакт не идут. У них какая-то тихушно-сектантская психология. С ними невозможно наладить диалог. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-11-2012 17:43:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кому и зачем нужен этот раздел? ...если в нем нельзя обсудить одну из самых животрепещущих тем - "Патриарх Кирилл - антихристианин". Доказательств множество. И это разрушает Церковь - именно тем, что не обсуждается повсеместно, а замалчивается. Это разлагает русское православие изнутри. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 16-11-2012 19:25:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Cлушайте, обсуждайте все что угодно в микро-религии. У Вас там хорошо получается.
Вы так хорошо разбираетесь, что чего разлагает и приведете все свои доказательства.
Животрепещуще...
|
| Сообщение изменено BBC от 2012-11-16 19:44:39 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 16-11-2012 20:47:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Зачем и так понятно. Как и другие разделы для общения.
Злободневней: кому.
Явно не любителям обсасывать чужие грехи... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 16-11-2012 21:11:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
"Патриарх -- антихристианин" -- это не тема, а оскорбление. Никому в этом разделе не запрещено излагать свой взгляд на положение в церкви и проводимые в ней преобразования. Но если это делается ради того, чтобы продемонстрировать окружающим свой комсомольский интеллект и оскорбить как окружающих, так и третьих лиц за глаза, то этот человек не достоин участия в жизни форума вообще, не говоря -- раздела религия. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-11-2012 21:19:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Ну, да, назвать вещи своими именами - это большой грех.
Впрочем и одеть шоры на глаза свои - не меньший.
А уж затыкать чужие глаза и рты - за это спросится нимало и воздастся сполна. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 16-11-2012 22:06:42 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ну, да, назвать вещи своими именами - это большой грех.
Впрочем и одеть шоры на глаза свои - не меньший.
А уж затыкать чужие глаза и рты - за это спросится нимало и воздастся сполна. To lb
Ну, Вы и клоун.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 17-11-2012 01:31:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
Что означает формулировка "Взаимоотношения церкви и общества"?
Судя по тому, что о.Антоний, будучи модератором, сам создал тему с похожим названием, он готов обсуждать все то, что Вы дальше перечисляете. Это я, оговорюсь, не утверждаю, а предполагаю.
Лично же от себя скажу следующее.
Религия (но не содержание оной, данное нам в Откровении!) есть существенная и неизменная составляющая культуры. А в этом качестве неверующим она важна не меньше, чем верующим. Потому все, что относится к ее общественной репутации, заслуживает публичного обсуждения.
Каковы могут быть альтернативные решения насчет содержания этого раздела? Пожалуй, только два, и оба мне кажутся несостоятельными.
1.Исключительно богословские вопросы - у большинства участников (и у меня в их числе) нет на то ни призвания, ни подобающего уровня компетентности.
2. Личный религиозный опыт - выставлять его на форум просто нецеломудренно.
А все, что возможно за вычетом указанного, в разных темах раздела и так уже представлено. Не знаю, как других, а лично меня это тематическое разнообразие вполне устраивает. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 17-11-2012 06:23:27 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-11-2012 10:17:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Религия (но не содержание оной, данное нам в Откровении!) есть существенная и неизменная составляющая культуры. А в этом качестве неверующим она важна не меньше, чем верующим. Потому все, что относится к ее общественной репутации, заслуживает публичного обсуждения. Подпишусь под каждым вашим словом, а под выделенной фразой - обеими руками. Удивительно, что эта, казалось бы, простая и очевидная мысль не доходит до некоторых ни под каким соусом.
Дополнительно хочу отметить (для всех читателей) глубокую христианскую разницу между вашим и последующим (да и предыдущим) текстами. Собственно, это и есть зеркало.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 17-11-2012 22:15:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Хорошо. Толерантность у нас живет и побеждает.
А как надо? Весело обсуждать важный религиозный вопрос об антихристианстве Патриарха?
|
|
| IP |
|
|
