Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-05-2012 22:26:38 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну так почему бы с людьми и не поговорить? Почему надо зайти в соседнюю тему и за глаза людей грязью поливать? Почему надо выставлять претензии модераторам в том, что они не карают участников за материалы, ими выкладываемые, которые не коррелируют вашим православием-с-шашкой-наголо?
Вы хотите вести апологетический диалог -- ведите его с участниками форума, а не с модераторами.
Вы хотите чтобы модераторы работали в ваших интересах -- модераторы будут работать против ваших интересов.
Это не православный интернет-храм, а религиозный раздел светского форума, модераторы здесь ура-православием не увлекаются. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-05-11 22:28:03 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-05-2012 22:32:55 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Почему-то цензура не работает на то, чтобы эту мерзость скрывать.
Модератор -- не совесть для внеправославных.
Если хотите, чтобы модераторы вели себя по-христиански, то будьте готовы, что спрос высок будет с того, кому и дано многое, -- с христиан, а не с внеправославных гостей. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 22:34:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
которые не коррелируют вашим православием-с-шашкой-наголо?
Простите, пожалуйста: они не коррелируют с православием в принципе. С христианством. Вы почитали по ссылке труды Шамбарова? Это антихристианство чистой воды, которое ВЫДАЕТСЯ за православие.
Никто никого грязью не поливает. Была просьба к модераторам - сектантство, выдаваемое за православие, назвать сектантством. Вынести ОЦЕНКУ с точки зрения христианства.
В конце концов, есть люди, чьи предки погибли в 30-ые годы от сталинских репрессий. Здесь есть потомки расстрелянных священномучеников. Почему они должны терпеть т о, что поется осанна Сталину от имени их родной Церкви?
Или Вы не знаете позиции Церкви по поводу прославления Грозного и сталина?
Я выступаю просто за элементарную честность. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 22:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Вы хотите чтобы модераторы работали в ваших интересах -- модераторы будут работать против ваших интересов.
Разумеется, я вижу. Они работают на интересы тех, кто рекламирует избавление рабом Божиим Сталиным России от жидов.  |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-05-2012 22:43:50 | -1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Простите, пожалуйста: они не коррелируют с православием в принципе. С христианством. Вы почитали по ссылке труды Шамбарова? Это антихристианство чистой воды, которое ВЫДАЕТСЯ за православие.
Ну и пожалуйста. С чего я должен это удалять? Это раздел Религия, а не Христианство, или Православие, или Русское православие, или Фрязинское православие, или антиэволюционистское православие.
Я повторяю, я здесь христианство как модератор защищать не собираюсь. Будут оскорбления, оффтоп, флуд и т.д. вплоть до призывов к вражде (религиозной или национальной) и нарушению федеральных законов, -- я вмешаюсь.
Материалы, на которые вы дали ссылки -- просто бредятина. Мне ее комментировать не интересно.
Вы сказали, что это секта, и это меня вполне удовлетворяет. Если бы я с вашей христианской позицией был не согласен, я бы вмешался. Вы вынесли оценку с точки зрения христианства. Какую юридическую силу имеет свидетельство модератора светского форума в отношении вынесенной вами оценки? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-05-11 22:49:32 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 22:58:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Какую юридическую силу имеет свидетельство модератора светского форума в отношении вынесенной вами оценки?
Никакой. Вообще говоря, я просто попросила о.Антония в его теме вынести священническую и нравственную оценку данным псевдоправославным беседам (и, если возможно, перенести их в раздел "Маразм" или переименовать). Согласитесь, православные люди имеют право ЗНАТЬ, что их на самом деле заманивают маргиналы? Речь идет об элементарной честности - предупредить людей о подлоге. Слово священника здеь не в пример более авторитетно, чем наше с Вами.
цитата:
Материалы, на которые вы дали ссылки -- просто бредятина. Мне ее комментировать не интересно.
Разумеется, бредятина. Но если бы я их не дала - многие бы и не узнали интересных фактов о душке Шамбарове. 
А мне это интересно - ПОТОМУ, что я не хочу позволять плевать в могилы священномучеников и исповедников российских и дискредитировать Церковь, к которой принадлежу.
ПОТОМУ, что я помню рассказы моей плачущей бабушки о том, как при ней чекисты избивали ее отца, очень верующего человека, срывали со стен иконы, топтали их сапогами. А в итоге расстреляли его в 37 (его брата - еще раньше, в 32).
ПОТОМУ, в конце концов, что я не считаю элементарное отстаивание уважения к своей вере и Церкви православием-с-шашкой-наголо. И знаю, что среди форумчан есть еще потоки репрессированных, которым тоже едва ли приятно, когда от имени их церкви пририсовывают нимб Сталину и прочим живодерам.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:01:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Вобще-то раздел называется "Религия"
Раздел - да, согласна. А тема - "Православные беседы". Которые ни хрена ни православные. И кому-то очень трудно признать этот элементарный факт - из уважения к чувствам верующих. И переименовать тему. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-05-2012 23:11:16 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Никакой. Вообще говоря, я просто попросила о.Антония в его теме вынести священническую и нравственную оценку данным псевдоправославным беседам Тогда чего вы от меня требуете?
цитата:
я не считаю элементарное отстаивание уважения к своей вере и Церкви православием-с-шашкой-наголо Вот и не требуйте от модераторов сечь все подряд этой шашкой. Хотите отстаивать уважение -- так и делайте это, соответственно, с уважением и без грязи, а не требуйте от модератора помещения вас в стерильно чистую комнатку.
Материалы, на которые вы дали ссылки -- просто бредятина. Мне ее комментировать не интересно. Вам интересно -- комментируйте. Меня участвовать в этом побиении камнями не просите. Ни как модератора, ни как христианина.
Мое христианство -- это свидетельство веры, а не мстительная война против неверных. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-05-11 23:12:16 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:12:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Сколько-же у вас агрессии, а ведь бог учил смирению.
Понравилось недавно у Кураева: христианство - огненная религия, а мы из нее сделали религию смирения.
Нет, господин первозданный хаос. Наш Бог - Бог Ревнитель, Огнь поядающий.
Не дождетесь от нас псевдосмиренного согласия с плевками в могилы наших предков-мучеников от разных сектантов, маскирующихся под православие. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Тогда чего вы от меня требуете?
От Вас? По-моему, не только я, и в другой теме - перенести наши посты. Вы это сделали.
А здесь я разве что-то требовала?
цитата:
Меня участвовать в этом побиении камнями не просите. Ни как модератора, ни как христианина.
Вроде как и не просила ничего такого...
цитата:
Мое христианство -- это свидетельство веры, а не война против неверных.
Так ведь в том-то и дело, что не может быть свидетельства веры без разоблачения лжеучений, маскирующихся под христианство. Если Вы все прекрасно понимаете, в любой "бредятине" разбираетесь - это вовсе не значит, что все такие умные-разумные. Мало ли как может повредиться человек, если в этом форуме окопаются какие-нибудь царебожники и прочие, вещающие от имени Церкви.
Разве не долг любого христианина - предупредить об опасности? Тем более сейчас, когда начинается отток из Церкви люедй мыслящих... |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 11-05-2012 23:25:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
христианство - огненная религия,
В смысле огнём и мечом загоним всех в православие? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:28:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
В смысле огнём и мечом загоним всех в православие?
Не думаю... Это что-то ближе к крестоносцам все-таки... |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 11-05-2012 23:30:17 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Точнее сначала распяли, а потом сняли с креста и подлечили. Да дело не в этом, а в том, что заставить всех верить невозможно.
To Mysth
Всё это разговоры на тему: вот если бы я был президентом.
Сейчас правят либералы и демократы - процветает гомосексуализм. РПЦ поддерживает демократию. Получается, что поддерживает гомосексуализм. Так зачем тогда такое православие нужно, которое гомосексуализм поддерживает?
Вы ведь читали "Братьев Карамазовых", там обсуждался случай, как убили солдата, который от Христа не отрекся. Так Смердяков предложил - ему нужно было отречься, его бы живым отпустили, и он бы остаток жизни посвятил искуплению греха - много добра людям принес. А так умер просто так. Логично ведь.
Так вот можно воровать, а потом пойти и делать добро - и всем хорошо. Сталина можно ругать, но он не дал стране деградировать, а наоборот. Также прочтите "Тимур и его команда" на предмет противоречий с учением Христа. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-05-2012 23:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Так ведь в том-то и дело, что не может быть свидетельства веры без разоблачения лжеучений Я вам мешаю разоблачать лжеучения? Вы предупредили. Где я вам помешал? Или вы думаете, что на каждый пост каждого человека в этом форуме должны тут же появляться рецензии от всех православных участников? Вот я так не думаю. Однако же вы не только требуете от меня как сейчас, так и между строк от меня как модератора в своем сообщении в теме "Вопросы о. Антонию", так и от самого о. Антония под видом вопроса священнику требуете жесткой модераторской реакции, хотя вы не являетесь потерпевшей стороной в диалоге, а напротив даже, имели последнее слово в этой теме.
Реакция на мой взгляд должна быть симметричной, адекватной угрозе. Вы не согласны -- пожалуйста. Но вы открыто выражаете свое возмущение в том, что модераторы не исполняют так желанный вами ассиметричный удар по сектантам, и более того, как только я вместо того, чтобы поддаваться вашим эмоциональным требованиям, исполняю свою непосредственную функцию модератора и зачищаю тему "Вопросы о. Антонию" от оффтопа, не трогая непосредственно ваши вопросы, вы тут же заявляете о ущемлении ваших прав!!!
А потом спокойно оправдываетесь: цитата:
я разве что-то требовала? Я бы хотел, чтобы вы зафиксировали этот момент, потому что этот момент в наших с вами отношениях возникает постоянно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:36:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Так от вас именно этим и веет
Не от меня - а от той ссылки. От этих тихушников, котрые здесь окопались. Именно там - поиск врагов, разжигание межрелигиозной розни.
To Жан-Поль Диполь
цитата:
вплоть до призывов к вражде (религиозной или национальной) и нарушению федеральных законов, -- я вмешаюсь.
Вот и вмешайтесь. Почитайте, что пишет Шамбаров о евреях (типичный антисемитизм и разжигание розни). И о бывшем президенте Медведеве - оскорбления, нарушение федеральных законов налицо.
И все это свинство рекламируют здесь фрязинские околоправославные сектанты. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:47:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
так желанный вами ассиметричный удар по сектантам
Почему же асимметричный? Они пишут, что их беседы "православные" - а священник ОБЯЗАН, как пастырь, предупредить православный люд о подлоге. Имеет место быть вполне определенный случай - ЧЕТКИЙ. Там все на виду - спорить нечего. Абсолютное царебожничество, околоправославное сектантство. Достаточно пойти по ссылке, чтобы в этом убедиться.
Мне очень странно, что таких элементарных вещей можно не понимать...
цитата:
хотя вы не являетесь потерпевшей стороной в диалоге
Более чем потерпевшая. Мои предки репрессированы. Этого мало? От этой советской грязи и политики я пришла в Церковь - и зачем? Чтобы мне здесь иконы под нос совали, на которых Сталин с нимбом?
цитата:
зачищаю тему "Вопросы о. Антонию" от оффтопа, не трогая непосредственно ваши вопросы, вы тут же заявляете о ущемлении ваших прав!!!
Не только моих - потому что люди тратили время, писали, обдумывали ответы. Что за формализм? Тут Вам не дети несмышленые, в конце концов. Понятно же было, что мы отвечаем на вопросы не в той теме - но и расчет был на то, что модератор наш диалог перенесет. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-11 23:50:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2012 23:49:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
По вашему другие религии не имеют права на существование?
Вы явно где-то витаете... Тихо сам с собою я веду беседу? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-05-2012 08:34:38 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Материалы, на которые вы дали ссылки -- просто бредятина. Мне ее комментировать не интересно. Вам интересно -- комментируйте
Очень любопытный пассаж со стороны модератора. В других темах зачищается любой оффтоп, любые разговоры, которые хотя бы чуть-чуть уходят в сторону! Модератор следит пристально и вчитывается в каждый абзац. Многие сетевики ушли из раздела и предпочитают свободно общаться на религиозные темы в Политике, в киНе и т.д. Вы этого разве не заметили?
Что мы видим в данной теме? Дается ссылка на те материалы, которые, разумеется, являются бредятиной (причем агрессивной и опасной, разжигающей рознь) - потому на них и дается ссылка, чтобы модераторы в том числе могли увидеть, ЧТО выдается в данной теме за "православное" учение и на какие беседы и презентации приглашаются люди. Однако реакция - не просто нулевая, а зашкаливающая в отрицательную область. Это, мол, ваши проблемы - мне читать неинтересно.
То есть в данном случае уже не интересует модератора ни оффтоп, ни нарушение УК (разжигание межнациональной розни) - ничего.
Почему, любопытно? Потому что налицо личная антипатия к сетевику, поднявшему данный вопрос? Потому что модератор прямо признается, что будет принципиально действовать против моих интересов?
А если бы, к примеру, какой-нибудь священник, зашедший в раздел и увидевший рекламу сектантской литературы, обратился с аналогичной моей просьбой в "Вопросы о.Антонию", Вы бы тоже осадили его фразой -
цитата:
Почему надо зайти в соседнюю тему и за глаза людей грязью поливать?
Это нормальный разве тон? Где я в том вопросе поливала людей грязью? Каких людей? Речь шла о сектантской литературе определенного автора, вообще говоря, и вся грязь - в ней, по той ссылке.
У нас уже такая свобода слова, что никто не имеет право задать священнику вопрос в его теме без благословения второго модератора?
цитата:
Ну так почему бы с людьми и не поговорить?
Тоже очень странно. Как будто не видно, что те люди принципиально на многих уже страницах диалог вести отказываются. Их психология типично сектантская. Делается вброс информации - и все. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-05-2012 08:44:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Вы хотите вести апологетический диалог -- ведите его с участниками форума, а не с модераторами.
Еще более странно. Оказывается, "поговорить" можно в разделе "Религия" только с участниками (которые еще до кучи принципиально ничего не отвечают). А модератор - это уже небожитель, с ним вести диалогов не полагается.
Мне всегда казалось, что по правилам модераотр - это нормальный участник форума, а не языческий идол.
Если не нравятся мои "неудобные" вопросы о.Антонию - так и скажите. Чтобы все знали, что в разделе "Религия" священнику-модератору можно задавать вопросы только типа "как лоб перекрестить" и "скока стоит машину освятить" (сопровождая это все максимальным количеством елея и птичьим православным языком).
А апологетический диалог со священником, выходит, не про нас. Рылом не вышли - да? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-12 08:45:53 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-05-2012 10:12:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
которые не коррелируют вашим православием-с-шашкой-наголо?
Вот интересно. Все православные, которых я знаю, ура-православием с шашкой наголо называют как раз сектантов-царебожников и проч. А тут, оказывается, призыв вспомнить о Церкви, стоящей на крови мучеников и исповедников (то есть НОРМА), воспринимается модератором-христианином как ура-православие.
А что тогда, по-Вашему, нормальное православие? Раб Божий сталин, очистивший Россию от жидов и охраняющий ее рубежи?
цитата:
Мое христианство -- это свидетельство веры, а не мстительная война против неверных.
Замечательный эпитет - "мстительный". А хорошо подумать о единоверцах Вы уже не можете? То, что кому-то может быть больно, что некий Шамбаров, прославляющий тирана, и иже с ним разоряют Церковь, которая претерпела такие гонения в сталинские времена?
И что это тоже СВИДЕТЕЛЬСТВО ВЕРЫ, а не теплохладное равнодушие и стремление остаться в стороне? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-12 15:43:57 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 12-05-2012 11:43:55 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Тут просто вопрос о соответствии названия и содержания. Вы же следите, чтоб в ВОПРОСАХ были только вопросы, так и тут - когда-то под "Православными беседами" подразумевались беседы с хорошим уважаемым священником - о. Михаилом из Фряново. Но и сейчас - если бы приезжал какой-нибудь богослов, миссионер, духовное лицо, и анонсировались беседы на ПРАВОСЛАВНЫЕ темы - вероучительные, про богослужение, про святоотеческое насление итд - всё было бы нормально и соответствовало вывеске. М.б. просто переименовать тему? "Альтернативная история и биология", "Скромная страничка обскуранта" ли как-то так?
Очень странно, что критика идей Шамбарова почему-то подпадает под "преследование людей иного вероисповедания". Ну ладно - почему же тогда они называются "православными беседующими"? Раз они другого вероисповедание - то нужно честно об этом сказать и мы будем относиться к ним, как относимся к нашим братьям - представителям других конфессий.
Ведь если вам напишут приходите послушать православную беседу на тему "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет пророк Его", а кто-то будет этим возмущен - то это будет не потому, что у нас в разделе присутствуют мусульмане - почему бы им не присутствовать в конце-концов? А именно потому, что - ну какая же это православная беседа?
Понимаете - мы вовсе не должны бороться со всем внешним миром, но от чего-то должны отмежевываться, просто называть своими именами хотя бы.
Вот, предположим, я человек неверующий, но ищущий и интересующийся. Хочу ли я пойти на православную беседу - ну конечно! А тут тем более зовут. Прихожу и... И что я скажу? - "Какие же вы, православные мракобесы. Пойду лучше к протестантам - Св. Писание изучать"... |
| Сообщение изменено Атех от 2012-05-12 12:51:13 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-05-2012 15:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Это очень спорно. Помните как в "Мастере и Маргарите"? Вы хотите разоблачений? - вы их получите.
Ценю юмор. Однако ситуация предельно проста. Мы, православное меньшинство языческой России, элементарно хотим, чтобы уважали наши интересы (как уважают у нас права разных меньшинств - в том числе и нацменьшинств). Изначально к тем модераторам, которые позже заявили прямо о том, что будут работать против наших интересов, мы и не обращались (был уже негативный опыт).
Был вопрос к о.Антонию как к священнику, которой может дать нравственную оценку антиправославным авторам, предупредить людей (к примеру, новоначальных), что не стоит иногда ходить на те лекции, вывеска которых православная, а суть - сектантская. Таким образом, задачи я ставила сугубо миссионерские, полагая, что к пастырю скорее прислушаются форумчане, чем, к примеру, ко мне.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 12-05-2012 16:27:43 | -4 (кто[6]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Сугубо технически, материалы, оскорбляющие чувства верующих, здесь выложили вы. Вы их раскопали, вы их опубликовали, вы стали ими спекулировать, вы их пропагандируете черным пиаром. Так что все, что я могу, -- предложить бан вам.
Чего вы добиваетесь? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-05-12 16:27:53 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-05-2012 16:40:55 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Сугубо технически, материалы, оскорбляющие чувства верующих, здесь выложили вы.
Нет, это неправда. . Раскопали и пропагандируют их те, кто приглашает на встречи. Посмотрите внимательно это первое сообщение - там ссылка на сайт и труды шамбарова.
цитата:
Чего вы добиваетесь?
Я ничего не добиваюсь от Вас - никаких предложений. Я задала вопрос о.Антонию. И уже поговорила с ним. Он предложил поподробнее проанализировать труды Шамбарова, дать их критику, предупредить о антиправославном характере. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-12 17:43:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 12-05-2012 17:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Упоси боже от таких миссионеров.
УпАси!
Но я не себя имела в виду:
цитата:
задачи я ставила сугубо миссионерские, полагая, что к ПАСТЫРЮ скорее прислушаются форумчане, чем, к примеру, ко мне. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-05-2012 14:02:14 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Сейчас правят либералы и демократы - процветает гомосексуализм. РПЦ поддерживает демократию. Получается, что поддерживает гомосексуализм. Так зачем тогда такое православие нужно, которое гомосексуализм поддерживает?
Извините, но мне кажется, что Вы иногда просто бредите.
Мало то того, что Ваша "логика" очень сомнительна, она ещё и противоречит фактам. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-05-2012 14:13:01 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что касаемо "Православных бесед". (там хвостик торчит " и не только" это к ДК Исток (и не только в ДК Исток или к беседам: и не только православные?)
Если они анонсируются, как Православные, то должны быть православными.
Т.е. человек, прочитав объявление, должен быть уверен, что идет на православные беседы, а не на "и не только"...
Должен ли за эти следить модератор? Наверное.
Так же как в вопросах и ответах он следит за вопросами и ответами... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-05-2012 14:33:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Должен ли за эти следить модератор? Наверное.
Так же как в вопросах и ответах он следит за вопросами и ответами...
Спасибо за поддержку. Я тоже уверена, что модератор должен быть беспристрастен и удалять оффтоп всегда, вне зависимости от своих интересов и предпочтений. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-13 14:38:12 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 13-05-2012 16:41:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Каким таким фактам я противоречу?
РПЦ поддерживает существующий в стран строй? Поддерживает двумя руками.
То, что разгул данных меньшинств является следствием существующего в стране демократического строя - сомнений не вызывает? Или это так случайно совпало?
А при Сталине с этими товарищами был разговор короткий. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 13-05-2012 19:00:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович цитата:
То, что разгул данных меньшинств является следствием существующего в стране демократического строя - сомнений не вызывает? Сколько же было либерализма и демократии в Содоме с Гоморрой, даже представить трудно.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 13-05-2012 21:45:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Каким таким фактам я противоречу?
А Вы их не приводите. Факты.
Из чего следует, Церковь поддерживает существующий строй?
Отношение Церкви к содомскому греху всегда было однозначным и при Сталине и при Путине.
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (Первое послание к Коринфянам, 6:9)
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 13-05-2012 21:52:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
РПЦ поддерживает существующий в стран строй? Поддерживает двумя руками.
То, что разгул данных меньшинств является следствием существующего в стране демократического строя - сомнений не вызывает?
Ну это, прошу прощения, пустая софистика.
Кстати, то что при Сталине эту моральную проблему решали силовым путем -- это что, по-христиански?))) Или это говорит о высоком уровне духовной культуры страны в то время?))) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-05-13 21:57:59 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-05-2012 23:31:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сектанты от Церкви, выступающие за прославление в лике святых Иоанна Грозного, тоже с благоговением ссылаются на труды Шамбарова. Общественное мнение надо подготовить. И вот лжеисторик пишет о чудесах, сопрвождающих жизнь (а по его мнению, видимо, житие) царя. Явный расчет на православного читателя (ведь чудеса - одно из оснований для канонизации):
"Известно, что царю дано было предвидеть свою кончину. В январе 1584 г. над Москвой появилась крестообразная комета, и Иван Васильевич, глядя на нее, предсказал, что его жизнь скоро оборвется. Но чудеса продолжались и после его смерти. Вплоть до революции к гробнице государя в Архангельском соборе приходило множество людей – поклониться, приложиться. Люди верили, что особенно он помогает добиться справедливости в суде, и просили его о заступничестве "как небесного предстателя перед Праведным Судьей – Христом”.
http://veroyu.my1.ru/publ/podvizhniki_blagochestija/valerij_shambarov_chudesa_groznogo_carja/4-1-0-157
В последнем абзаце - косвенный намек на царя-искупителя (симпатии автора по отношению к царебожникам очевидны):
"Храм сам похож на великого и могущественного царя. Царя, твердо опирающегося на высокий берег Москвы-реки и вздымающего к самым облакам увенчанную крестом корону. Раскрывающего своим Крестом бескрайнюю высь и соединяющего земное и Небесное. Может быть, он похож на величественный памятник Ивану Грозному? А может, на того Царя, который когда-нибудь явится, чтобы спасти Россию?"
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-05-2012 23:48:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Напомню отношение Православной Церкви к идее канонизации царя Иоанна Грозного - оно сугубо отрицательное.
Следует указать и на прямой подлог Шамбарова с присными в отношении чудес и якобы молитвенной помощи царя:
"Как известно, основанием для канонизации согласно церковно-каноническим правилам служат - нетление мощей, мироточения от них, чудеса и исцеления или пред мощами или по молитве к святому, но прежде всего - его праведная жизнь. Начнем с нетления. В советское время гробница Иоанна Грозного вскрывалась и, как известно, М.М.Герасимов восстановил по черепу прижизненный портрет царя. Никаких следов нетления мощей экспертами обнаружено не было. Также не засвидетельствовано мироточения от них насколько известно, комиссией по канонизации не установлено никаких фактов чудотворений ни от мощей Иоанна Грозного ни по молитвам к нему. Если прославлению последнего царя предшествовали многочисленные факты его чудесной помощи и предстательства, то ничего подобного с Грозным мы не наблюдаем.
Что касается сообщений о мироточении от самочинно написанных икон Иоанна Грозного, то они ничем не доказаны и комиссией по канонизации даже не рассматривались
Защитники канонизации приводят следующий аргумент - нимб на царском изображении в Грановитой палате. Но подобная аргументация являет лишь их искусствоведческое невежество: в византийской и древнерусской традиции нимб мог равно обозначать и сияние святости, и блистание царской власти, к святости не обязывающей. Если следовать такой логике, то надо срочно канонизировать императора Василия Болгаробойцу (+1025), ослепителя 14000 болгар (кстати, православных), потому что он на одной из миниатюр изображен с нимбом".
http://www.ruskline.ru/analitika/2004/02/10/k_voprosu_o_kanonizacii_ioanna_groznogo/
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-05-2012 11:19:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может ли прихожанин православного храма оказаться сектантом? Как не стать таким горе-христианином? Об этом — беседа схиархимандрита Авраама (Рейдмана), духовника Ново-Тихвинского женского монастыря и Свято-Косьминской пустыни.
http://www.pravmir.ru/sektantskoe-dvizhenie-vnutri-cerkvi/
Одна из главных обязанностей православного христианина состоит в том, чтобы показывать миру подлинное, чистое православие. Для этого ему необязательно публично проповедовать об истинах веры. Проповедью должна быть вся его жизнь: так, чтобы неверующие люди, глядя на его поступки, убеждались в правде православия.
Но часто происходит как раз наоборот: мы примешиваем к нашему чистому вероучению чуждые, посторонние, нелепые воззрения и выставляем православие в карикатурном виде. Сейчас существует некий набор апокрифов, которые, с точки зрения некоторых людей, православный обязательно должен знать.
Если человек не принимает какого-либо мнения из этого «набора» (о всемирном заговоре, ИНН, штрих-коде, биометрических данных, антихристе с когтями, чипе, который вживляется в человека и может им управлять, и так далее), то он как бы уже и не православный.
О чем, с точки зрения некоторых людей, должно быть известно православному человеку в первую очередь? О том, как бороться со страстями? Как приготовить свою душу для вечности? Нет. Прежде всего надо знать, как избавиться от печати антихриста, которая будто бы содержится в паспорте. И как? Есть, оказывается, испытанный способ: берете микроволновку, кладете в нее паспорт, он «прожаривается» — и все, печать антихриста исчезла.
Обратите внимание на то, что в этом случае нужно прибегнуть к достижению современной цивилизации, использовать микроволновую печь, которая, скорее всего, имеет на себе штрих-код. А как же тогда ее купить? Неразрешимая дилемма. Заметьте, люди не хотят пользоваться обыкновенной сковородой — она печать антихриста не устраняет, нужна именно микроволновка.
Если человек православный, то он как бы обязан бояться, что в его паспорт занесут биометрические данные: например, отпечатки пальцев, фотоснимок радужной оболочки или сетчатки глаза. Притом он может совсем не протестовать против помещения в паспорте своей фотографии, хотя это тоже биометрия.
Но если можно сфотографировать лицо, то почему нельзя сфотографировать палец? Нет, вот лицо можно, а палец уже нельзя. Лицо с двумя глазами — можно, а один глаз отдельно — ни в коем случае, потому что этим обязательно воспользуется антихрист. Два глаза — это еще не опасно, а вот если он в один глаз заглянет — это будет очень опасно.
Несколько лет назад «ревнители православия» активно распространяли листовки с указаниями, что делать, если к тебе пришли люди, желающие дать тебе ИНН или новый паспорт. Нужно иметь при себе водяной пистолет, наполненный святой водой. Или шприц, с помощью которого «агентам антихриста» надо то ли брызгать в лицо, то ли делать укол.
Человек заходит, и ты стреляешь в него из водяного пистолета. Вот как люди готовятся к кончине мира — покупают водяные пистолеты. Будут брызгать в антихриста: брызг, брызг — и тот убежит.
Смешно? Да, было бы смешно, если бы не было так грустно. Если бы все эти нелепости не влияли на людей и не ломали их жизни. Вспомнить хотя бы событие, произошедшее несколько лет назад в Пензенской области. Люди вырыли землянку, заперлись в ней и несколько месяцев сидели там в ожидании кончины мира.
Две женщины погибли под землей, остальные вынуждены были подняться на поверхность из-за угрозы отравления трупным ядом. В прессе их называли сектантами, но они сами считали себя православными. Видимо, они и в церковь ходили, и молились, и соблюдали все церковные предписания.
И это самое страшное: в сознании многих современных людей православие подменяется уродливой и нелепой карикатурой, они превращают его, по сути дела, в сектантство.
Известный сектовед Александр Леонидович Дворкин, выражая свое мнение по поводу случившегося в Пензе, сказал, что сейчас внутри Церкви существует некое сектантское движение, которое имеет определенные признаки: непринятие ИНН, паспортов нового образца, а также почитание весьма сомнительных людей как святых.
Среди них царь Иван Грозный, который, хотя и является выдающейся исторической личностью, более известен своими пороками и зверствами. Среди них «оклеветанный старец» Григорий Распутин — личность также весьма одиозная: развратник, прельщенный или (что не исключено) просто шарлатан.
Кое-кто умудряется причислять к этим «святым» и трагически погибшего певца Игоря Талькова — может быть и хорошего человека, но никак не могущего претендовать на звание святого. И даже такую зверонравную, ужасную личность, как Сталин, тоже записывают в святые.
Есть и еще один важный признак сектантского движения внутри Церкви. Этим признаком является определенная разновидность антисемитизма — вера в так называемый жидомасонский заговор.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-05-2012 11:22:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почему-то считается, — конечно, негласно, — что, приходя в Православную Церковь, человек должен совершенно перестать думать. Часто даже интеллигентные люди, когда заходит речь о духовных предметах, становятся по уму словно малые дети.
Между тем, святой апостол Павел говорит: «На злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1 Кор. 14, 20). И святые отцы называют мудрость, или духовное рассуждение, высшей добродетелью. В чем же она состоит и на чем основана? На следовании не нашим мнимым наитиям или даже подлинному духовному опыту (поскольку он неполный), а Божественному Откровению, заключенному в Священном Писании и Предании, то есть в Библии и святоотеческих творениях, без которых и Библию правильно понять невозможно.
Если мы будем утверждаться не на апокрифах, а на святоотеческом учении, то и сами будем подлинно православными, и сможем привлекать в ограду Церкви других людей.
А что будет, если какой-нибудь «православный» начнет проповедовать оглупленное, искаженное православие неверующему человеку? Будет ему рассказывать про микроволновку, про паспорта, про то, как уничтожать печать антихриста, про святость Ивана Грозного и Сталина. Как нормальный человек на это отреагирует? Люди будут отвращаться от Церкви, скажут: «Да там же сумасшедшие, как туда можно пойти?»
Приведу такой пример. Когда я был на Святой Земле, то разговорился в гостинице с одним охранником. Он выходец из России, еврей, является членом секты «Мессианские евреи». По догматике она похожа на секту баптистов, только с некоторым национальным оттенком, поэтому они называют себя не христианами, а мессианскими евреями — как бы на еврейский лад: заменили слово «Христос» на слово «Мессия».
Как же он стал сектантом? Когда он был еще в России, он, из-за тяжелых жизненных обстоятельств, почувствовал тягу к религии. Заинтересовался христианством – естественно, в первую очередь православием. У него были православные друзья, и он обратился к ним за помощью, чтобы они дали ему какую-нибудь литературу.
И эти его добрые, милые друзья дали ему почитать в качестве апологетической литературы «Протоколы сионских мудрецов». Тот прочитал, и эффект, естественно, получился обратный — он стал испытывать к православию отвращение.
Он о «еврейском заговоре» никогда ничего не слышал: евреи про него узнают, как правило, не от евреев. Постоянно находясь среди представителей своей нации, они ни о чем таком и не подозревают. И вдруг какой-нибудь русский или украинец дает книгу и говорит: «Вот у вас что творится». Какая реакция должна быть у человека? Что он должен делать? Сказать: «Да, точно, у нас это творится», — когда он знает, что ничего подобного нет?
Естественно, человек воспринял это как клевету и от православия отвратился. Он тянулся к Церкви, его от нее оттолкнули, и он попал в секту. Вот результат проповеди так называемых ревнителей православия.
Нам нужно помнить, что воцерковленных людей в нашей стране лишь несколько процентов. Эти несколько процентов должны быть духовной элитой русского народа. Но если мы будем вести себя вызывающе глупо, то скорее превратимся в маргиналов и станем соблазном для людей, находящихся пока вне Церкви.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-05-2012 22:31:31 | -3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Всё, вроде, хорошо схиархимандрит Авраам (Рейдман) пишет, но это цитата:
Эти несколько процентов должны быть духовной элитой русского народа потрясающая чушь. Блажь. Гонор. Гордыня.
Отвратительно (от православия). |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-05-2012 00:09:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
потрясающая чушь. Блажь. Гонор. Гордыня.
Разве? А как быть со словами Христа? Свет миру? Соль земли? |
|
| IP |
|
|
