Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 22-02-2012 09:18:15 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Священник пытается говорить с молодежью, и вот он собирается вложить в форму очередной метафоры вывод из лекции: "Таким образом влюбленность является эффективной по первоначальным психологическим затратам, но очень рискованной в дальнейшем стратегией поведения при решении задачи выбора брачного партнера," -- а вы врываетесь в лекционный зал и кричите: "По какому праву ты меня оскорбляешь?"
Лучше бы не пытался! Тупость подачи взорвёт мозг любому нормальному подростку!
цитата:
Ну, а расскажите, как выбирают девушку?) Как плохую тачку?
Ну вот о. Илья задал столь низкую планку - что говорить после этого о чувстве, о чуде просто невозможно! Меня поразила картинка - как по о. Илье - мальчик входит в класс и начинает выбирать себе в пару одноклассницу, "заводить женщину". Что это ваще???? Почему нужно говорить об этих вещах так? Да ещё и подросткам? Это ужасно!!
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 22-02-2012 09:25:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
И её можно цитировать современной молодёжи?
А чем плоха современная молодёжь? Неужели она глупее - чем все предыдущие?
Мне вот 30 - но я дружу со многими младшими себя на 10-12 лет - т.е. с совр. молодёжью как раз - это глубокие, тонкие, творческие люди.
|
| Сообщение изменено Yulisska от 2012-02-22 22:22:43 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-02-2012 09:35:17 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
Кстати, в БОЛЬШИНСТВЕ случаев влюбляются отнюдь не в самую красивую и в самой короткой юбке. Или, если точнее, к таким может испытываться некоторая "фоновая влюбленность" как влюбленность в красоту, в красоту как таковую. А вот по сердцу выбор для каждого гораздо богаче. Почему-то класс или любая другая компания умудряется разделиться на отдельные пары, в каждой из которых растет и крепнет то самое чувство. Оно проходит порой, безусловно, пока бежит легкое и беспокойное детство.
Пример с выбором автомобиля у Шугаева воистину дебилен. Да, водилы не любят отечественные Жигули и презирают отечественные Москвичи (наверное, по его аналогиям - как ненадежных и капризных дурнушек). Но ведь и на них ездят люди! А дальше что, про иномарки? Так все и ездят на той одной самой красивой модели в самой короткой юбке? Вот уж не замечал.
Даже аналогии этого проповедника паленые, оторваны от жизни. Хотя, главное, сравнивать будущую жену (человека!) с тачкой или утюгом так убого, по-моему... Так не умно! Так не по-христиански! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-02-2012 09:40:51 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вот цитата митрополита Антония Сурожского:
И её можно цитировать современной молодёжи? Митрополита Антония Сурожского никак нельзя цитировать современной молодёжи, это же будет прозападное лизоблюдство. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 22-02-2012 09:54:20 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Для человека, в чьих религиозных убеждениях любовь -- это жертвенное служение, вступить в брак по любви действительно невозможно. Хотя с другой стороны, смириться с волей родителей, например, и вступить в брак с выбранными ими человеком -- отличный пример жертвенного служения, т.е. любви к родителям и будущему супругу.
Что же в этом примере такого отличного? По-моему - это ненормальность какая-то...
цитата:
А я, извините, не приемлю жертвенное служение выражающееся в виде: "Выберу ее, потому что я сам так захотел." Я это честно называю эгоистической любовной прихотью. И отрицать это -- лицемерие.
А зачем выбирать-то - если не хочешь?
Всё какие-то схемы и схемы... |
| Сообщение изменено Yulisska от 2012-02-22 09:55:23 |
|
| IP |
|
Pierre
Участник
Somebody that I used to know.
|
| отправлено: 22-02-2012 10:08:23 | +2 (кто[6]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Для человека, в чьих религиозных убеждениях любовь -- это жертвенное служение, вступить в брак по любви действительно невозможно. Хотя с другой стороны, смириться с волей родителей, например, и вступить в брак с выбранными ими человеком -- отличный пример жертвенного служения, т.е. любви к родителям и будущему супругу /facepalm
вот если кому интересно, это и есть ПГМ. идеи любви без любви. один уважаемый местный священник называл подобное "изнасилованием" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 10:50:23 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
И её можно цитировать современной молодёжи?
Ну, Вы даете! Шекспира можно цитировать современной молодежи? Достоевского? Пушкина? Или только горе-пастырей, искренне полагающих, что кругозор современного подростка ограничен телками и тачками?
Уважать надо тех молодых людей, которым что-то пытаешься донести, любить их надо - а не воспринимать как стадо несмысленых баранов. И даже если подросток пока в своей жизни, кроме стрелялок, мотоциклов и тачек, мало что воспринимает, его надо дотягивать до приличного уровня - а не опускаться самому, позоря Церковь, которую представляешь.
Наверное, я, с точки зрения этого протоиерея, совсем неправильная, потому что всегда пыталась донести до молодых людей то, что сама в христианстве люблю: цитировала им "Рождественскую звезду" и "Рассвет" Пастернака, "Сретение" Бродского, "Реквием" Ахматовой.
Как же я не догадалась, что, по мысли некоторых наших православных мужчин, надо говорить про телок, которых хочется поиметь. Видно, им в их далеко не подростковом возрасте такой уровень более понятен.  |
|
| IP |
|
papadal
Участник
|
| отправлено: 22-02-2012 12:01:22 | -1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Наверное, я, с точки зрения этого протоиерея, совсем неправильная, потому что всегда пыталась донести до молодых людей то, что сама в христианстве люблю: цитировала им "Рождественскую звезду" и "Рассвет" Пастернака, "Сретение" Бродского, "Реквием" Ахматовой.
и они вас понимали? потом цитировали, как вы ? и в каком возрасте были молодые люди? какое имели образование?
цитата:
Как же я не догадалась, что, по мысли некоторых наших православных мужчин, надо говорить про телок, которых хочется поиметь. Видно, им в их далеко не подростковом возрасте такой уровень более понятен
да вот именно в этом-то и дело...
вы то цитируете, дотягивая до приличного уровня, не опускаясь....
а они вас не понимают...
не знаю психолог ли о.Илья, но хотелось бы знать, психолог ли вы? как нужно разговаривать с молодыми людьми и в каком возрасте? что нужно говорить?
если священник, который преподает в семинарии (не отлучен от церкви, не запрещен, как Кочетков), ездит по школам и его лекции так нравятся, что на основе их педагогические коллективы собираются целую программу написать, чтобы преподавать постоянноhttp://www.izvmor.ru/article_11805.html ,
то хотелось бы знать, кто вы? кто уполномочил вас так осуждать деятельность этого достаточно образованного человека. 
вы его не слышали, опираетесь на видео из ютуба, которое очень искажает живое общение, кроме того, не все артисты и могут вести себя перед камерой красиво... но, если весь педагогический коллектив принял решение использовать книги о.Ильи для обучения детей, то вот это о многом говорит.. педагоги колледжа общаются именно с детьми, которым Бродский и Ахматова могут быть не понятны..
из ютуба,в его лекции ничего ужасного нет, он действительно говорит, основываясь на святоотеческом предании, только передает весьма простым языком. но для людей ученых понятно, что это аллегории, т.е. примеры примитивные, для того, чтобы можно было потом говорить о сложных вещах. от простого к сложному.
не представляю, как можно было прицепиться к примеру "с тачками" на столько, чтобы обсуждать это на 3 страницах. что он не правильного сказал? да, к сожалению, сегодня отношение мужчин, а не только молодых людей к девушкам именно такое. для меня это тоже было открытием, в определенный момент.
и если он это понял и применил, как пример, чтобы слушающие ужаснулись от такого низкого сравнения и встрепенулись, ничего крамольного и тем более еретического в этом нет..
От Христа вообще многие отвернулись, когда услышали, что надо есть его тело и пить его кровь...и это послужило потом к такому осуждению, не разбирая дел, что его не просто изгнали, но и убили..
я в данном случае о.Илью не оправдываю, не защищаю, я вообще с ним не знаком, просто, путем простого поиска в поисковике ничего ужасного не увидел.
он закончил МФТИ и уже этим подходит для наукограда - это как рассуждение о том, кто к нам едет...
также ничего не нашлось и по поводу осуждения церковью "лженауки"...
кроме рассуждений на православных сайтах...
полагаю, что для признания чего-либо или кого-либо в ереси, необходимо собрать собор и вынести приговор. т.е. призвать много людей, обсудить деятельность, высказывания, а главное проанализировать, как эта деятельность отразилась в жизни...
если человек с этими приговорами не согласен, не признает себя виновным, то его запрещают в служении до того времени, пока он не покается, не отречется от своих взглядов.
Кстати, с Кочетковым, именно так дело и обстоит.
Но, если принимать рассуждения каких-то православных сайтов за мнение всей церкви и писать потом здесь - вон, нам такой не нужен, книги сжечь...то это больше похоже на беснование. Знаете, когда идет святой человек, а бесы за три дня или несколько километров(взято из житий, по-разному бывает) уже кричат - зачем вы его зовете, уберите его и т.д.
если говорить более мягко, не упоминая темных сил (а то обвинят еще в мракобесии)все, что здесь написано больше похоже на сплетни людей, которых просто не зовут читать лекции и им это обидно...
не хочу никого обидеть, но если столько сказанных здесь обвинений, не нормальных, оскорбительных (с точки зрения ученых людей наукограда), в итоге не приведет никого из "живущих в сети" на лекцию, то и общение с вами считаем пустым и для жителей наукограда не полезным.
когда читаешь старца Паисия, его рассуждения к современному человеку или о семье, то от "виртуального" общения с ним возникает в сердце теплота, радость, рассуждения без обвинений и злобы.
а от ваших виртуальных умных речей, наполненных терминами, кроме злобы, ненависти ничего не появляется в душе. если следовать учению св. отцов, то это первый признак, что человек, распространяющий такие идеи, имеет греховное повреждение души и находится под властью темных сил.
интересно, а вы признаете, что они существуют или по вашему мнению это тоже мракобесие церковное? 
ничего из сказанного о.Ильей не противоречит учению церкви (читал пособие "учение православной церкви о браке и девстве", которое собираются издавать для учебных заведений).
его лекции о любви и влюбленности - это лишь вольный пересказ (в зависимости от аудитории) высказываний святых отцов и пр.,даже классиков.
|
|
| IP |
|
papadal
Участник
|
| отправлено: 22-02-2012 12:05:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
до солнышка, до первой травки,
до медуницы и крапивы
дотянем мы и на поправку
пойдут дела. и будем живы
и мы поймем с тобою скоро,
там где калина и рябина,
все наши споры и раздоры
от недостатка витаминов.
и вот тогда, по всем приметам,
мы заживем в любви и мире...
да только жаль, что быстро лето
проходит в нашей-то равнине...
Виктор Черников |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 12:19:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To papadal
цитата:
они вас понимали?
Разумеется. Возраст - 15 - 16 лет.
цитата:
кто уполномочил вас так осуждать деятельность этого достаточно образованного человека
Тут масса народа осуждает его деятельность - для этого не надо быть уполномоченным. Люди повреждаются от его лекций - не только я, и в этой теме это видно.
Образования богословского и физического недостаточно, чтобы лечить от алкогольной и прочей зависимостей. Люди учатся восемь лет для этого. Читать лекции не по специальности - верх непрофессионализма, хотя это и признак нашего времени. Культура и образование в упадке.
цитата:
не отлучен от церкви, не запрещен, как Кочетков)
Кочетков уже не отлучен от Церкви и не запрещен. У вас устаревшая информация. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 12:30:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To papadal
цитата:
если он это понял и применил, как пример, чтобы слушающие ужаснулись от такого низкого сравнения и встрепенулись, ничего крамольного и тем более еретического в этом нет..
Тут никто и не писал, что этот пример - еретический. Пошлый, безвкусный, унижающий аудиторию, провальный с миссионерской точки зрения. Ересь - это из другой оперы.
цитата:
также ничего не нашлось и по поводу осуждения церковью "лженауки"...
Напрасно. Внимательнее надо было читать. Атех приводила цитаты, а я давала ссылку на сайт об околоцерковных суевериях и оккультных лжеучениях. Также было решение издательского совета РПЦ, не рекомендовавшего к продаже книги о телегонии.
О.Антоний писал, что перестал распространять эти книги, когда вышло постановление.
Сейчас уже не собирают соборы, поскольку, как правило, новые ереси - это повторение старых, забытых. Им просто выносится должная церковная оценка. И телегония - это не просто лженаука. Это опасное с нравственной точки зрения учение, в пределе, доведенное до логического конца - богохульное. Недаром его так любят родноверы...
цитата:
ничего из сказанного о.Ильей не противоречит учению церкви
Особенно сравнение женщин с породистыми сучками, а потомства - с ублюдками. Да, конечно, деление человечества на породы, расы, выбраковывание людей, родившихся вне брака, - это учение Церкви. Очень христианское учение, Вы считаете?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 12:35:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To papadal
цитата:
все, что здесь написано больше похоже на сплетни людей, которых просто не зовут читать лекции и им это обидно...
Успокойтесь - читаю...
Смешной и нелепый переход на личности...
цитата:
Знаете, когда идет святой человек, а бесы за три дня или несколько километров(взято из житий, по-разному бывает) уже кричат - зачем вы его зовете, уберите его и т.д.
Круг Ваших интересов в области литературы ясен. Очень тонкий научный богословский аргумент.
Остается выяснить, кто святой, а кто - бесы...  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 12:52:35 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To papadal
цитата:
вы его не слышали, опираетесь на видео из ютуба, которое очень искажает живое общение, кроме того, не все артисты и могут вести себя перед камерой красиво... но, если весь педагогический коллектив принял решение использовать книги о.Ильи для обучения детей, то вот это о многом говорит.. педагоги колледжа общаются именно с детьми, которым Бродский и Ахматова могут быть не понятны..
Я его как раз слышала - видео вполне достаточно. Мнение ВСЕГО педагогического коллектива для меня нисколько не авторитетно - я очень хорошо знаю, каков у нас уровень современной педагогической науки. Этим педагогам Ахматова и Бродский скучны, наверное, - а послушать про телок, тачки и облегающие попу джинсы интересно.
Засилье антикультуры - наш бич. Неужели для того, чтобы это понять, Вам лично нужны авторитеты, решения педагогических коллективов? Как писал Михаил Л., неужели христианину нельзя самому нажить хоть грамм элементарного вкуса? Или мы должны опираться на решения очередных партийных съездов? |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 12:54:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Митрополита Антония Сурожского никак нельзя цитировать современной молодёжи, это же будет прозападное лизоблюдство.
Вы уже сформулировали, что такое любовь в Вашем понимании?
Или я пропустил? |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 22-02-2012 12:56:42 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To papadal
цитата:
он закончил МФТИ и уже этим подходит для наукограда - это как рассуждение о том, кто к нам едет...
однако - лекцию читать не по нанотехнологиям едет)) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 13:02:10 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
А как тебе понравился убийственный научный аргумент, любимый православными, - о бесах? Я все ждала, когда они к нему прибегнут. Когда сказать по существу нечего, остается только назвать собеседника бесом. Мол, и спорить с ними нечего - все равно не переспоришь. Старцы не велят 
И вообще, если тебя возмущает, что говорит священник и ты не хочешь соглашаться, что дважды два - пять, ты - бес.
Вот дождись, когда собор созовут и официально признают, что дважды два - четыре, тогда и критикуй, пой в унисон со всеми. А так - не моги! |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 13:07:03 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-02-2012 13:08:26 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Мне нечего со своим "пониманием" лезть в это классическое понятие. Тем более отвечая человеку, которые обхмыкает любой мой ответ. Обойдитесь без меня. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-02-2012 13:13:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, о старце Паисии - вот он, аскет и монах, пишет про Божественную и человеческую любовь тоже не в категориях о. Ильи.
"К сожалению, есть духовные люди, которых смущает слова "Божественный эрос". Не понимают, что такое "Божественный эрос", и хотят убрать это слово из Миней и Октоиха, потому что оно их смущает. Вот до чего мы дошли! И, наоборот, миряне, которые знают, что такое человеческий эрос, когда им говоришь о Божественном эросе, сразу отвечают: "Это должно быть что-то высшее". Со многими из ребят, которые познали мирской, человеческий эрос, я быстро нахожу общий язык, если начинаю им говорить о Божественном эросе! "Вы когда-нибудь от большой любви падали без сил на землю? Вы когда-нибудь чувствовали, что не можете пошевелиться, не можете ничего делать?" Они сразу догадываются, что это что-то высшее, и мы начинаем понимать друг друга "Если на нас, - говорят они, - так действует простая, мирская любовь, то можно себе представить, что такое любовь небесная!" "
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 13:14:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да, замечательный старец. Очень сильно пишет. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 13:14:57 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-02-2012 13:17:35 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Кстати, насчёт того, что
цитата:
человек, распространяющий такие идеи, имеет греховное повреждение души и находится под властью темных сил
- недалеко от истины. Именно чувство смущения, тоски и уныния порождает соприкосновение с трудами и идеями некоторых популярных авторов. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 13:28:10 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To papadal
цитата:
писать потом здесь - вон, нам такой не нужен, книги сжечь...то это больше похоже на беснование.
Знаете, еще один фирменный знак отличия непоправимо воцерковленного человека - отсутствие чувства юмора. И нечувствительность к аллюзиям того или иного рода.
"Перед прочтением сжечь" - это слова Кураева, которые я вольно процитировала. Если вы воспринимаете их всерьез, тогда попробуйте сначала сжечь книги, а потом прочитать. Расскажите, что получится.
цитата:
кроме злобы, ненависти ничего не появляется в душе. если следовать учению св. отцов, то это первый признак, что человек, распространяющий такие идеи, имеет греховное повреждение души и находится под властью темных сил.
Прекрасное знание общих мест святоотеческой литературы. Поздравляю. А теперь попробуйте логически поразмыслить, как этот аргумент можно повернуть абсолютно против любого пишущего.
Вот уже несколько человек сказали мне, что после прочтения о.Илии ощущают уныние, озлобленность. Или просто боль за современное церковное состояние.
Девушка на одном из форумов призналась, что полгода была в депрессии после прочтения книг этого "пастыря".
Явный вред для души. Что это доказывает? Беснование о.Илии? А еще пять человек скажут, что все зашибись. Клевый поп - про клевые тачки рассказывает!
Не надо прибегать к аргументам заведомо недоказуемым. Большинство людей в те или иные моменты находятся под властью темных сил, а уж повреждены вообще мы все. Но у вас нет в кармане харизмометра. И дар различения духов тоже очень редкий.
Я бы поостереглась называть бесами даже явных безбожников - слишком дорого может обойтись эта ошибка. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 14:37:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мне нечего со своим "пониманием" лезть в это классическое понятие.
Ну, ссылку дайте, чтобы избавится от обхмыкивания.
А то Вы столько эмоций излили на о. Илью, а о терминах не договорились.
Это в греческом слово любовь четырьмя или пятью что ли словами выражается разная, а в русском все одна любовь.
Люблю маму, детей, Родину, картошку, девушку, жену.
Некоторые даже занимаются любовью.
Слово одно, а значений...
В Вашем я так понял, это то по чему выходят замуж или женятся, а потом она проходит и остается терпение и опостылевшая жена? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 15:46:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
To Атех
Кстати, только сейчас я осознала в полноте тот факт, что этот священник преподает в семинарии. В духовных школах у нас дают ТАКОЕ пастырское богословие и отношение к людям. Получается, налицо системный кризис. Не отдельные факты - а удручающее общее состояние.
Но всякое действие рождает противодействие. Антиклерикализм набирает силу в обществе, среди внешних. А в самой Церкви крепнет протестное движение снизу. Я не совсем понимала, что имеет в виду о.Андрей Кураев, когда говорит об угрозе новой Реформации со стороны мирян. Действительно, угроза. Но провоцирует ее именно клир.
Печально это все... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 16:34:33 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если вам претит мировая литература и даже Википедия, посмотрите хоть картинки:
Мне не "претит мировая литература" и даже Википедия.
Я пытаюсь понять Вашу бурю эмоций по поводу высказывания о. Ильи.
У меня обоснованное подозрение, что Вы с ним имеете в виду разное под словом.
О. Илья, пусть кургузо, но разъяснил, что он понимает.
Вы, только косвенно.
Хотелось бы прямо.
А Вы мне картинки показываете.
Я их видел перевидел, благо художественных альбомов - миллион... |
|
| IP |
|
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
|
| отправлено: 22-02-2012 16:41:11 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
К сожалению, есть духовные люди, которых смущает слова "Божественный эрос". Не понимают, что такое "Божественный эрос", и хотят убрать это слово из Миней и Октоиха, потому что оно их смущает. Вот до чего мы дошли! И, наоборот, миряне, которые знают, что такое человеческий эрос, когда им говоришь о Божественном эросе, сразу отвечают: "Это должно быть что-то высшее". Со многими из ребят, которые познали мирской, человеческий эрос, я быстро нахожу общий язык, если начинаю им говорить о Божественном эросе! "Вы когда-нибудь от большой любви падали без сил на землю? Вы когда-нибудь чувствовали, что не можете пошевелиться, не можете ничего делать?" Они сразу догадываются, что это что-то высшее, и мы начинаем понимать друг друга "Если на нас, - говорят они, - так действует простая, мирская любовь, то можно себе представить, что такое любовь небесная!
КАК! ЖЕ!!! НЕМЫСЛИМО!!! ПРЕКРАСЕН!!!! ЭТОТ!!!!! ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-02-2012 16:44:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
О. Илья, пусть кургузо, но разъяснил, что он понимает. Переведите, пожалуйста, с его кургузого языка на ваш понятный. Думаю, всем будет полезно и назидательно. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 17:13:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Переведите, пожалуйста, с его кургузого языка на ваш понятный.
Т.е. Вы даже не поняли, но уже опплевались?
Какие-то ассоциации у меня: токарь, вытирает руки, Солженицына не читал...
В общем ясно, что ответа я не получу. Придется довольствоваться косвенным. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-02-2012 17:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://vera.mipt.ru/vera/mfti/overe/shugaev.html
цитата:
Священник Илья Шугаев. "Поступая на Физтех, я наивно верил в силу научно-технического прогресса, который принесет счастье людям"
С удивлением обнаружил православный сайт Физтеха и хочу поделиться сведениями о себе.
Сейчас я – протоиерей Илия Шугаев, благочинный церквей Талдомского округа Московской епархии, настоятель храма Архангела Михаила г. Талдома. Наша семья состоит из семерых человек: аз, матушка, и пятеро деток (шестой будет в августе).
...
Еще на школьной скамье меня волновала тема семьи и брака, но что я тогда знал о семейной жизни? Сейчас после рождения детей, после нескольких лет семейной жизни, после постоянного общения с прихожанами на исповеди, у меня возникло непреодолимое желание проводить беседы со старшеклассниками на тему любви. Я очень жалею, что подобные беседы с нами никто не проводил, когда я был старшеклассником. В результате родились беседы, которые отрабатывались на многих классах в течении двух лет, а потом родилась книга «Брак, семья, дети. Беседы со старшеклассниками», сейчас она стала называться «Один раз на всю жизнь». Книга получилась довольно удачной, выдержала несколько изданий, общий тираж больше 100 тыс. экз. Два раза и сам издавал книгу, а с третьего издания я попал в Издательский Совет РПЦ, с которым постоянно сейчас сотрудничаю. Есть аудиовариант этой книги, записанный со мной центром «Жизнь». Есть видеовариант книги, записанный журналом «Толк и польза» (4 DVD). В результате сотрудничества с Издательским Советом появились книги «Если вы решили принять Крещение» (это подготовительная или огласительная беседа с желающими креститься), «Растим сына, расти дочь. Советы священника – многодетного отца», сейчас вот-вот выходит книга «Как сохранить семью». Есть несколько статей в православных журналах, постоянно сотрудничаю с журналом «Славянка». Последние два года я хожу по школам с беседами со старшеклассниками о наркотиках (в том числе табаке – о нем в первую очередь и больше всего – и алкоголе). В результате этих бесед дописывается следующая книга, которая может быть выйдет в этом году. В планах (на треть готова) – книга о советских фильмах о семье, которые можно смотреть и изучать почти как классическую литературу. Я часто выступаю с беседами как со школьниками, так и со студентами, как с родителями, так и с учителями. Был даже опыт организации секции, посвященной теме любви и брака на прошлых Рождественских чтениях.
В рассказе о работе с молодежью надо упомянуть летний лагерь, который мы уже организуем несколько лет на приходе. Две недели живем с детьми в палатках на природе и это (24 часа в сутки вместе с ними) эффективнее года занятий в воскресной школе. Кстати в этом году лагерь с 9 по 23 июля и если вдруг кто-то прочитает этот текст и захочет помочь лагерю в качестве воспитателя, буду очень рад.
Среди интересных задумок, которые удалось немного воплотить в жизнь в нашем городе, еще назову создание школы будущих матерей (совместно с гинекологами и психологами), а также создание родительского общественного движения за нравственную чистоту.
Я много говорил о себе, но на самом деле, с момента вступления в брак в моей жизни семья занимает одно из главных мест. Без нее почти ничего не было из того, что говорилось выше. Старшему сыну 9 лет, потом девочка 7 лет, два мальчика 6 и 5 лет, лапочка-дочка двух лет и будущий ребенок в утробе матушки.
Спаси, Господи, всех православных физтеховцев!
Мои координаты: e-mail: taldomhram@yandex.ru Мне не понятны мотивы... улюлюкания по поводу предстоящей встречи со священником.
В телегонию упираться - не умно. Если это ещё не доказано, то это может быть и правдой и неправдой. Вероятность же существования телегонии говорит в пользу укрепления браков. цитата:
1Кор 13:
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6не радуется неправде, а сорадуется истине;
7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2012-02-22 17:57:01 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-02-2012 17:59:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вероятность же существования телегонии говорит в пользу укрепления браков.
Ну - она говорит в пользу права первой ночи, например. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 18:08:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Ну - она говорит в пользу права первой ночи, например.
А еще - выбраковывания "ублюдков" в Освенциме... После посещения этого концлагеря в Польше меня трясет от малейшего приближения к расистским учениям. А уж когда православные начинают эти мысли развивать... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 18:18:46 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 18:19:48 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
не нравится, что "Один раз на всю жизнь".
Вряд ли.
Не будем трогать личного.
Сейчас есть модное течение: во всем виноваты попы. ( А они действительно во многом виноваты, но не суть).
В рамках этого течения размазать по стенке батю за счастье.
Ну, не Паисий и не Антоний Сурожский о. Илья. Это очевидно. И даже не Иоанн Златоуст.
Но он делает дело. Он не равнодушен и не теплохладен.
Ключ-то вот: цитата:
Я очень жалею, что подобные беседы с нами никто не проводил, когда я был старшеклассником.
Я тоже об этом жалею.
Более того имея некоторый опыт в этой области не смогу его донести до молодежи вообще НИКАК, даже кургузо.
НО. Сами мы ничего не делаем, зато можем оценить и потыкать зонтиками.
Тоже позиция... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-02-2012 18:20:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
еще - выбраковывания "ублюдков" в Освенциме...
Нет такого греха, которого Бог не смог бы простить.
Правда, для этого надо осознать этот грех. Это трудно. Протестовать легче. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 18:38:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Не это ли причина протестов: не нравится, что "Один раз на всю жизнь".
На самом деле, очень нравится. Честно. По-моему, это мечта любого человека, совершенный идеал. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-02-2012 18:44:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Даже вместить не могу, что Вы сказали.
Заповеди - это законы Божьи, они относятся ко всему, везде, всегда. К миру видимому и миру невидимому.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 18:50:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
они относятся ко всему
Но не к оккультным лженаукам. Не к бесовщине. Там - стремление установить свои законы, не Божьи. Не может быть родства между Христом и Велиаром. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-02-2012 20:37:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
о.Алексей, о.Михаил и о.Илья. 30 человек в зале.
Сбивчивая речь. Когда дело дошло до пьяного мужа и терпеливой жены, пришлось переспрашивать. То есть дело было так: в примере лектора пьяный и изгвазданный муж вваливается домой, жена его встречает, моет и укладывает спать. "Это не христианское смирение! - возглашает о.Илья, - так она пьяницу ничему не научит. Воля Божья не в этом, она..." В чем она, расслышать не удалось, переспросил. Пять минут еще большей невнятицы, закончившейся таким итогом: "Волю Божью мы знать не можем. Она может и не являться одним лишь смирением". Вот так перечеркнул свою первоначальную решимость и размазал весь пафос обличения пьяни.
И приехала машина с книгами, и пришлось мне покинуть сии уютные стены, оставшись ни с чем... Жалко. Одна надежда на Юлисску теперь. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 21:20:01 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На заседании Священного Синода Русской Православной Церкви, проходившем 25 декабря 2009 г., была констатирована необходимость "качественного повышения уровня редакционной подготовки православной литературы, общий объем которой ежегодно достигает несколько тысяч наименований. В ассортименте епархиальных магазинов, монастырских и храмовых лавок часто присутствует продукция, не получившая одобрения Церкви, а порой и сомнительная с точки зрения православного вероучения. В некоторых случаях утверждение о получении на данное издание благословения Патриарха Московского и всея Руси либо архиерея Русской Православной Церкви не соответствует действительности". В связи с этим Священный Синод принял решение о "необходимости обязательного рецензирования Издательским Советом, с последующим присвоением грифа «Рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви», всех изданий, предназначенных для распространения через систему церковной (епархиальной, приходской, монастырской) книготорговли".
В ходе последующей экспертной работы Издательского Совета целый ряд книг не был рекомендован к распространению через систему церковной (епархиальной, приходской, монастырской) книжной сети. На основании материалов официального сайта Издательского Света Русской Православной Церкви информационно-справочный портал по расколоведению "Анти-раскол" начинает публикацию перечня этих книг. Популяризация знаний о такого рода литературе необходима для предотвращения церковных нестроений, связанных с печально известными явлениями псевдоправославного мифотворчества и внутрицерковного сектантства.
Выписка из протокола заседания Коллегии по рецензированию и экспертной оценке Издательского Совета № 5 от 11 февраля 2010 года: "14. СЛУШАЛИ: Сообщение эксперта касательно направленной на экспертизу в Издательский Совет Русской Православной Церкви Миссионерским отделом Санкт-Петербургской епархии Русской Православной Церкви книги «Целомудрие и телегония. Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий» (Изд-во «Псалтирь», 2004) с целью решения вопроса о возможности реализации данной книги через церковную книжную сеть.
ПОСТАНОВИЛИ: Считать невозможным распространение указанной книги через церковную (епархиальную, приходскую, монастырскую) книжную сеть, поскольку в ней содержатся утверждения, противоречащие вероучению Православной Церкви".
http://www.anti-raskol.ru/pages/1152
|
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 22-02-2012 22:40:30 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да - побывала на лекции.
Условно лекцию можно было разбить на две части:
первая была посвящена изложению основ возрастной психологии и мысли о том - что в современных семьях и школе мальчики получают недостаточно мужского воспитания.
вторая и основная часть посвящалась мысли о необходимости противостояния современной алкогольной культуре путём полного отказа от употребления алкоголя - в частности - с помощью обетов трезвости - практикуемых в братствах трезвения - представителем одного из которых и является о. Илья.
вот сайт движения:
http://www.trezvenie.org/
По моим личным впечатлениям скажу - о. Илья произвёл впечатление более приятного и адекватного человека - чем мне это представлялось по роликам на ю-тубе - т.к. ничего из услышанного там - здесь - на встрече - он не говорил.
И зауважала - что у него шестеро детей - т.к. о воспитании своих детей он рассказывал довольно трогательно.
Но - конечно - о возрастной психологии лучше слушать профессионального психолога - чем слушать пересказ психологической литературы непсихологом.
А вот основные постулаты антиалкогольной теории вызывают у меня сомнения.
Возможно - что кружки психологической поддержки семей алкоголиков на приходах - дело и неплохое в практическом плане.
Но вот подводимая под это теоретическая база не показалась мне серьёзно обоснованной.
В общем - сложилось впечатление - что лекция была посвящена прежде всего пиару антиалкогольного движения в церковной среде.
С осн. идеями можно ознакомиться на сайте (мне пересказывать их не хочется). |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 22-02-2012 22:53:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"Это не христианское смирение! - возглашает о.Илья, - так она пьяницу ничему не научит.
в конце лекции выяснилось - что эта мысль была почерпнута из психологической литературы - которую читает о. Илья по вопросу созависимости в семье. (в смысле - когда женщина своим со-зависимым поведением отдаляет мужа-алкоголика от освобождения от зависимости).
он назвал несколько книг и авторов по этому вопросу - которые он рекомендует:
Зайцев C.Н. Созависимость — умение любить
Москаленко В.Д. Зависимость. Семейная болезнь
Е. Савина
Т. Флоренская.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 22:57:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
пиару антиалкогольного движения в церковной среде.
Дело стоящее, думаешь? Мне почему-то баптисты на ум приходят, штундисты всякие, толстовцы... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-02-2012 22:59:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
Да, это правильно движение. Я читал умную литературу, сказано со всей определенностью - не более одной меры в день. |
|
| IP |
|
|