Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 22:37:28 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Знаю случай, когда на на первом курсе психфака МГУ во время пары по концепциям современного естествознания лектор рассказывал будущим психологам об электронных облаках в атоме, одна девочка встала и сказала лектору, что он не прав, потому что им де в школе давно сказали правду: электрон -- это точечная частица. Как вы думали коков был итог отношений лектора с этим потоком? Деканат рассмотрел жалобы студентов и сменил лектора.
Это XXI век.
Всякая лекция -- это труд лектора и студента. Если из речи лектора вы не можете интерпретировать ценную информацию на основе прежнего опыта обучения, то вне зависимости от того, излагает лектор более или менее корректную модель, на лекции вы рискуете повредиться. И к лектору это имеет не большее отношение, чем к вам, ибо для вас это в первую очередь ваш труд. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-21 22:40:50 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 22:45:02 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А теперь с удивлением приходится выслушивать от православных мужчин, что, оказывается, женщина - всего лишь собственность мужчины
А вот если бы вы о. Илию послушали, то зналим был, что этот православный мужчина заблуждается, ибо муж и жена неразделимы как левая и правая нога))) Ну уж такую метафору о. Илия привел. И вот он считает, что правая нога левой не помыкает как собственностью, а разделяет с ней путь (очевидно, ко спасению).
))) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-21 22:45:56 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 22:46:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
А по вашему молодежь равна по своему духовному развитию взрослым мирянам или даже священникам???
А если не равна - значит, надо ее унижать и развращать свинскими сравнениями, ложными учениями?
О.Андрей Кураев никогда не опускается до подобного уровня. Самое главное условие - уважение к своей аудитории.
Он как-то писал, что некоторые православные мужчины рассматривают употребление косметики и красивой одежды как проявление блудной страсти. И резко осудил это как несправедливость и немилосердие по отношению к своим сестрам.
Понятно же, что косметика - это всего лишь форма социальной мимикрии. А если какой-то поп думает иначе - ему нужно в себя посмотреть и самому покаяться. Так же как и монаху. Это нормальная позиция христианина - искать корень страстей в себе, а не гнобить своих сестер во Христе, пользуясь тем, что сильнее и авторитетнее. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-21 22:51:11 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-02-2012 22:47:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Остается желать, чтобы все женщины хорошо понимали, кому в назидание они посланы Богом, и не назидали всем остальным. цитата:
Чистого человека всякие лекции повредят.
цитата:
Я жду вашей прямой лжи, говорите.
цитата:
Я посмотрел видео http://www.youtube.com/watch?v=12PZn9YJ3bQ и нашел его замечательным Спасибо, Жан! Словно бы бальзам пролился на сердце моё, и оно вострепетало в моей груди. Как я рад нынешнему вечеру!!
И про лекцию спасибо!
И за ))) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 22:48:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
А вот если бы вы о. Илию послушали
Да послушала я его и почитала. Теперь бы отмыться от этого оккультного псевдоправославного секспросвета... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 22:54:41 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А кто унижает? Вот вы яростно не терпите телеологию в текстах о. Илии. Ну что ж, справделиво, кто бы спорил.
Но как это относится к тому, что о. Илия говорит млодежи о браке? Вот он пытается дать понять молодым людям, что эмоция влюбленности не имеет ничего общего с тем, какие отношения могут быть выстроены в праведном браке, т.е. в любви.
И вот он намекает парням, мол, мужики, ну вы же понимаете, что влюбленность это фигня, это все равно что машину выбирать. Лучшую вы все равно не найдете, и потому споры о машинах мы будем с вами вести всю свою жизнь. Так же и влюбленность -- это мимолетное воображение того, что эта девчонка лучше других потому что -- и далее следует какая-нибудь невероятная ахинея в роде: не курит, красиво танцует, вкусно готовит, улыбается как Мона Лиза или предпочитает Антониони Буньюэлю.
Священник пытается говорить с молодежью, и вот он собирается вложить в форму очередной метафоры вывод из лекции: "Таким образом влюбленность является эффективной по первоначальным психологическим затратам, но очень рискованной в дальнейшем стратегией поведения при решении задачи выбора брачного партнера," -- а вы врываетесь в лекционный зал и кричите: "По какому праву ты меня оскорбляешь?"
При чем здесь вы? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-21 23:14:42 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-02-2012 23:15:16 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1. Женщина – венец творения Божия.
2. Женщины ближе к Богу, чем мужчины.
3. По своим духовным качествам современная женщина лучше, чем мужчина.
4. Если ещё наша Россия жива, то это благодаря русской женщине.
(протоиерей Дмитрий Смирнов) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 23:20:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
стратегией поведения при решении задачи выбора брачного партнера
Это не христианская лексика...
цитата:
При чем здесь вы?
Я, как и Высоцкий, не люблю, когда мне плюют в душу. Время первоначальной влюбленности до сих пор вспоминаю как самое замечательное. И с каждым годом это чувство только крепнет.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 23:21:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
А вот и Кураев:
"Сейчас идут дискуссии о том, как относиться ко дню святого Валентина. Я как-то высказал идею о том, что если что-то плохо лежит, то это надо брать. Надо просто воцерковлять, приватизировать этот праздник, говорить: это наш праздник, наш святой, а потому давайте все в этот день молиться святому Валентину об умножении любви… В ответ же один батюшка мне так мудро отвечает: "Отец Андрей! Вы путаете понятия: любовь – это одно, а влюбленность – другое. Святой Валентин – покровитель влюбленных". Ну, полагаю, что если я эти состояния путаю, то скорее всего вместе со всей молодежью (а значит, уж с нею-то мы в таком случае говорим на одном языке). Во-вторых, проповедь священника в этот день к пришедшим в храм "влюбленным" могла бы говорить как раз о любви…
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 23:23:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Отец Дмитрий как всякий мужчина имеет слабость говорить женщина комплименты.
Венцом творения является человек, из которого женщина -- такая же грань, сторона, ребро, как и мужчина.
Считать, что в венце левая ветвь венценоснее правой... Ага, лежат две рыбы на берегу, особенно левая. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-21 23:26:17 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 23:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
МАЙЯ КУЧЕРСКАЯ:
"Раздражение самых правильных православных и отдельных строгих, патриотически настроенных губернаторов против Дня святого Валентина понятно, но беспомощно и бесперспективно. Слишком очевидны возражения, которые можно им предъявить.
Что дурного во влюбленности? Этот ручеек может разлиться бесконечной ширью, вырасти в большую любовь. Так что «наш ответ англосаксам» — «День семьи, любви и верности» — несколько поспешно установленный в 2008 году в честь святых Петра и Февронии, Дню всех влюбленных, не только не противоречит, а органично его дополняет. И пусть будет стыдно тому, кто о влюбленных плохо подумает.
Другое дело, что культ «большого и сильного чувства», сила и масштаб которого как будто оправдывают всё – любое предательство, разрушение семьи, страдания детей, если речь идет о влюбленности в женатого (замужнюю) – давно и органично растворился в современной культуре, стал нормой. Но это отдельная, глубокая, воспитательная, в первую очередь, проблема – Днем семьи ее уж точно не решить.
Днем влюбленных в общем тоже, но его главная тема молодых людей волнует все же сильней, так что использовать этот день, в тех же школах, для спокойного и открытого разговора о путях влюбленности, о возможностях человеческого сердца, обсуждать книги, фильмы о влюбленных, ходить на выставки – почему бы и нет?
Для чистого все чисто. День влюбленных, День семьи, как и вообще любой День – только повод, только новая возможность продвинуться еще на полшага, куда положено".
http://www.pravmir.ru/listok-dlya-drugogo/
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 23:29:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Так а я тоже считаю, что это замечательное чувство) Самый лучший психофизический процесс нервной системы во всей вселенной! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-02-2012 23:30:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Погуглил тут днем заглавную Шугаевскую фразу: "Вступить в брак по любви невозможно". Примерно 12 200 раз встречается, в кавычках! Вот в таких диких масштабах расходится по интернету этот вздор. Всё, о чем тут идет спор, вроде унижения женщины и даже телегонии, не идет ни в какое сравнение с этой пошлой, подлой, мерзкой, гадкой, лживой максимой.
Словно бы дьявол вещает его устами, стараясь уничтожить любовь между любящими. Любовь, которая может вспыхнуть мгновенно или может разгораться месяцами - и которая низводится этой сотоной до банального эротизма. Любому здравомыслящему человеку ясно, что через 10-15 лет супружесуой жизни ЧАЩЕ ВСЕГО как раз от любви мало что остается. Возникает привычка, терпение или полное отчуждение. И вот самые прекрасные первые годы любви превращаются этим убийцем всего самого доброго в пошлятину.
А самая истинная любовь - да, доживает до этих 10-15 лет. Так, а не иначе устроена наша человеческая страстная природа. "Примерно 12 200 раз" идиотская галиматья повторена в интернете для миллионов внимающих ей душ.
Гнать, гнать взашей, с применением палок и кнутов этого псевдопастыря. И не иначе. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 21-02-2012 23:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какая концентрация ругательств в одном сообщении!
А спроси: что же такое любовь и поплывет кораблик по волнам...
Ну, да ладно. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 23:38:30 | -2 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Это не лживая максима, это терминологический вопрос.
Для человека, в чьих религиозных убеждениях любовь -- это жертвенное служение, вступить в брак по любви действительно невозможно. Хотя с другой стороны, смириться с волей родителей, например, и вступить в брак с выбранными ими человеком -- отличный пример жертвенного служения, т.е. любви к родителям и будущему супругу.
А я, извините, не приемлю жертвенное служение выражающееся в виде: "Выберу ее, потому что я сам так захотел." Я это честно называю эгоистической любовной прихотью. И отрицать это -- лицемерие. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-22 00:35:07 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-02-2012 23:40:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
На этом терминологическом вопросе вся мировая литература построена. Не надо приватизировать и это слово, хватит с вас "духовности". |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 21-02-2012 23:43:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Он как-то писал, что некоторые православные мужчины рассматривают употребление косметики и красивой одежды как проявление блудной страсти.
Грамотное употребление косметики и действительно красивую со вкусом одежду надетую на красивую фигуру. Эстетика сплошная.
Намазанное лицо килограммом химии и торчащие стринги из наполовину зада съехавших джинсов, не говоря о нависшем животе с пупком на всеобщее обозрение тоже прикажите так воспринимать? Эстетика? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 23:48:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Не забывайте, что под мировой литературой вы понимаете греческие трагедии и европейскую литературу начиная с Петрарки, Шекспира. А это либо дохристианская литература, либо литература эпохи возрождения, т.е. эпохи секуляризации, ну и их наследие. Увы, но именно любовь была первой потерей ортодоксальной христианской цивилизации в процессе секуляризации, поскольку вместе со сломом идеальное/чувственное в искусстве, произошедшим в эпоху возрождения, сломлено было и понятие любви, перешедшего полностью в категорию чувственного. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-21 23:55:55 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 21-02-2012 23:51:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Во баталия разгорелась-то! 
Зонтиком его, зонтиком!
А проблема как всегда в терминах: что такое любовь. И все.
Что касаемо "тачек", то неплохо таки уши применять по назначению, а не выдумывать.
Что касаемо пользы или вреда таких бесед?
Ребята, 99% делающих аборт вообще не понимают, что делают. Никто не сказал. И искренне считают, что "залетели по любви"...
60% разводятся, потому что "любовь превратилась в привычку" и "наступило полное отчуждение".
Блин, это любовь была? Если она так кончается, то что же это такое? |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 21-02-2012 23:53:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
ВВС, вам про Фому, а вы про Ерему.
Мы про любовь говорим или про что?
Если Вы такие сильные эмоции испытываете похожие на ненависть, то хочется знать источник.
Наверняка Вы знаете, что такое любовь.
Расскажите и я тоже начну бить о.Илью витруальными кирзовыми сапогами... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 23:55:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Намазанное лицо килограммом химии
А при чем тут это? Разве я писала о безвкусице? Понятно, что речь шла о минимально необходимом грамотном употреблении косметики и действительно красивой одежде. И о.Андрей именно это имел в виду.
А то доходило до смешного в нашей практике. Чрезмерно благочестивые братья отказывали нам в праве носить красивые головные уборы. Мол, ты не императрица Александра Федоровна и не великая княжна - нечего и выпендриваться. Носи платок, как твои чухонские предки, и помни, из какой грязи ты так и не выбилась в княжны.  |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 00:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вы пост свой помните?
цитата:
Понятно же, что косметика - это всего лишь форма социальной мимикрии. А если какой-то поп думает иначе - ему нужно в себя посмотреть и самому покаяться. Так же как и монаху. Это нормальная позиция христианина - искать корень страстей в себе, а не гнобить своих сестер во Христе, пользуясь тем, что сильнее и авторитетнее. |
|
| IP |
|
takuna
Участник
|
| отправлено: 22-02-2012 00:03:09 | -1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To Атех
я так полагаю, вы одно и тоже лицо....писали вопросы на посты только МИФ, а отвечает почему-то еще и АТЕХ...смешно...у вас шизофрения??раздвоение личности или все вместе? 
цитата:
Да, видимо, и Вас придется сжечь тоже. Вы ведь тоже нацистскую оккультную ересь распространяете.
ну, а это вообще не понятно что?????
вы прихожанка по вашим словам "села Трубино"... открыто поносите всю православную церковь, священников и даже простых прихожан, не искушенных в науке... "немощных в вере принимайте.."видимо это вам не знакомо.
можно предположить, что или вы прихожанка какой-то новой "неоантимракобесной православной церкви в с.Трубино"
или ваши взгляды общие с настоятелем православной церкви с.Трубино, т.к. он на просьбу "остановить хамство" на первой странице не ответил и позволил вам продолжать хамить и переходить на личности. уж меня-то вы склоняете уже без всякого стеснения....
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 00:05:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
Остановите истерику, будьте добры. Очень неприлично смотритесь, сударыня. Насчет перехода на личности посмотрите свой первый пост внимательно (второй тоже, впрочем). |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 00:16:24 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 00:08:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вы пост свой помните?
Разумеется, я пересказала выдержку из лекции о.Андрея Кураева. Он говорил не о безвкусице и не о килограмме химии - а о косметике как форме социальной мимикрии.
Речь была о том, что грех осуждать сестер во Христе за косметику и красивую одежду. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 00:11:11 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ладно. Это - потом.
Вот тут один человек попал в затруднительное положение: не может или не хочет сказать что такое любовь?
М.б. Вы расскажете?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 00:16:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
не может или не хочет сказать что такое любовь?
Не знаю, что за человек. Но тема действительно нелегкая.
Мне нравится архимандрит Антоний Сурожский. Он о христианском браке и любви говорит очень глубоко, проникновенно. В его трудах видна подлинная культура. Если не читали - почитайте. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 22-02-2012 00:16:54 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To takuna
Не требуйте, пожалуйста, от о. Антония контролировать всякое слово прихожан. Данный раздел форума не является собственным форумом какой-либо церкви. Это раздел светского форума, в котором общаются в основном воцерковленные, "верующие" и "сомневающиеся" люди. В конце концов, каждый человек волен говорить, что ему вздумается) |
|
| IP |
|
takuna
Участник
|
| отправлено: 22-02-2012 00:17:27 | -3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ну, это лжеученые-антиэволюционисты (многим православным, кстати, подобное мракобесие кажется крутым, выделяющим верующих в особую касту, - своего рода протестное движение против здравого смысла ).
патриарх ( имею ввиду патриарха Московского и всея Руси русской православной церкви) тоже к особой касте себя причисляет? или вы лично получили от него подтверждение, что антиэволюция это мракобесие? или он здравый смысл потерял? или вы с вашим университетским образованием?
я видела людей с университетским образованием, но они так не хамят...и не оскорбляют, они очень уважительно к людям относятся, тем более в интернете..здесь ведь "что написано пером, то не вырубишь топором" если и хотят кого-то в чем-то убедить, то делают это спокойно, приводя аргументы и выслушивая оппонента..
моих постов здесь всего два (по сравнению с вашими 4 страницами) и вы смеете называть это истерикой...горе от ума
так в какую же церковь вы все-таки ходите??? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-02-2012 00:22:34 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Когда Диполь в порыве жертвенного служения вступит в брак с выбранной родителями девушкой, чужой и нежеланной для него, без всяких там эгоистических прихотей - то через 15 лет сможет точно рассказать Вам про любовь.
А то с его стороны пока что некорректно рассуждать об этом тернистом пути. Но вот потом, изнутри идеализируемой им сейчас гипотетической ситуации, он сможет сказать веское слово. Которое будет чего-то стоить. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 22-02-2012 00:28:09 скрыто модератором
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 00:29:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Я очень уважаю Вашу преданность лб...
Но Диполь тут не при делах.
Повторю для Вас, если не вчитались:
цитата:
Погуглил тут днем заглавную Шугаевскую фразу: "Вступить в брак по любви невозможно". Примерно 12 200 раз встречается, в кавычках! Вот в таких диких масштабах расходится по интернету этот вздор. Всё, о чем тут идет спор, вроде унижения женщины и даже телегонии, не идет ни в какое сравнение с этой пошлой, подлой, мерзкой, гадкой, лживой максимой.
Словно бы дьявол вещает его устами, стараясь уничтожить любовь между любящими. Любовь, которая может вспыхнуть мгновенно или может разгораться месяцами - и которая низводится этой сотоной до банального эротизма. Любому здравомыслящему человеку ясно, что через 10-15 лет супружесуой жизни ЧАЩЕ ВСЕГО как раз от любви мало что остается. Возникает привычка, терпение или полное отчуждение. И вот самые прекрасные первые годы любви превращаются этим убийцем всего самого доброго в пошлятину.
А самая истинная любовь - да, доживает до этих 10-15 лет. Так, а не иначе устроена наша человеческая страстная природа. "Примерно 12 200 раз" идиотская галиматья повторена в интернете для миллионов внимающих ей душ.
Гнать, гнать взашей, с применением палок и кнутов этого псевдопастыря. И не иначе.
Я прочитал этот опус и был уверен, что автор легко ответит на вопрос: что же он так здорово защищает от "сотоны"? Что такое любовь?
Если знает - трудно сказать? Если нет, что к чему это бурление? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-02-2012 00:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
А я, извините, не приемлю жертвенное служение выражающееся в виде: "Выберу ее, потому что я сама так захотел." Я это честно называю эгоистической любовной прихотью. И отрицать это -- лицемерие. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 00:34:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не знаю, что за человек. Но тема действительно нелегкая.
Человек? лб, см пост выше.
Если "нелегкая", то откуда такая категоричность? |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное takuna от 22-02-2012 00:42:13 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 00:45:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Если "нелегкая", то откуда такая категоричность?
Ну, спросите у того, у кого по этому пункту такая категоричность. Я не знаю. Согласна с Диполем: влюбленность может послужить трамплином настоящей любви - а может и пройти как болезнь.
Однако, как говорят отцы, чтобы обожиться, нужно сначала очеловечиться. Абсолютизировать монастырскую аскезу людям, живущим в миру, не стоит. Мне вспоминается рассказ Кураева о какой-то духовной академии или семинарии, где студентов в обязательном порядке ЗАСТАВЛЯЛИ читать светские романы. Чтобы совсем уж не очерстветь и не забыть, что есть и простые человеческие чувства вроде влюбленности.
Ошибка некоторых проповедников в том, что они забывают о преображающей силе благодати, которая окрыляет, воцерковляет челоеческую душевность. Христианское учение о браке в том и состоит, чтобы первоначальный росток влюбленности превратить в любовь.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 00:47:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Ну эгоистична влюбленность, эгоистична. Вы с этим ничего не поделаете.
Да, первоначально. Но может сублимироваться. Мне очень в свое время нравился труд Вышеславцева по этому поводу - "Этика преображенного эроса". Правда, там более глубокая философия, но можно спроецировать и на внутрисемейные отношения. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-02-2012 00:51:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Христианское учение о браке в том и состоит, чтобы первоначальный росток влюбленности превратить в любовь.
Безусловно.
Т.е. вступают в брак таки не по любви, а по влюбленности?
А любовь не временное чувство, которое проходит и "превращается в привычку, терпение или полное отчужденине", а состояние, которое человек переносит с собой и супругой в вечность?
Или не так? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 01:00:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Т.е. вступают в брак таки не по любви, а по влюбленности?
Кто как, видимо.
Митрополит Антоний писал о том, что в идеале в брак надо вступать по любви. То есть жених и невеста должны быть готовы к взаимным жертвам ради друг друга.
Часто вступают в брак по влюбленности, еще чаще - по недомыслию, наверное.
А категоричность о.Илии, конечно, рассмешила. Он "открыл тайну" о браках по любви. Суть как раз в том, что все может быть очень по-разному. Кому какой талант Господь дает. Некоторым дар настоящей любви, жертвенной дается от рождения, кто-то воспитывает его в браке 5 лет, кто-то 15, а кому-то и 60 мало. Бесполезно говорить об этом невоцерковленной молодежи, потому что первична все равно вера.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 01:17:30 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 01:06:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот цитата митрополита Антония Сурожского:
"Связывать жениха и невесту должна глубокая благоговейная любовь. Такая любовь, которая говорит человеку, что он жизнь готов отдать за свою половину..."
Все-таки христианский брак - брак по любви. Я вот обратила внимание на то, что о.Илия не цитирует апостола Павла. Видимо, потому, что апостол стоит радикально на иных позициях, сравнивая отношение мужа к жене с отношением Христа к Церкви. Разумеется, это союз жертвенной любви - а не влюбленности.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-22 01:07:43 |
|
| IP |
|
|