Fryazino.NET Forum || Религия || Православные беседы в ДК «Исток» и не только
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Православные беседы в ДК «Исток» и не только (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 для печати | RSS 2.0
Виртуальный
Участник
православие головного мозга.
Я думал, просто интернет мем, а оказывается бывает )))
IP
BBC
Модератор
нашего двора
To Виртуальный
С головным мозгом всякое случается...
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
"Стандартные ответы" даются и психологами.
Есть периоды отношений


Не спорю. И психологов с их стандартными ответами посылаю туда же примерно, куда книжки подобных батюшек. Фтопку! Перед прочтением - сжечь!
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-18 20:21:28
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Жан-Поль Диполь
цитата:
О, Атех обвиняет о. Илию в пропаганде лжеучения с целью спровоцировать и очернить Церковь) Класс)


Да о.Илию она вроде как ни в чем таком страшном не обвиняет.Это цитата Макария Маркиша о пропаганде телегонии.
Ересь это очевидная и признанная - со всех сторон, и с богословской, и с научной.
То, что о.Илия продолжает нести вздор в массы, скорее всего, свидетельствует просто о неуважении к аудитории, в данном случае - молодежной. Когда попы начинают выдумывать "православную физику" или "православную генетику" - это печально.
IP
lb
Модератор
licq:3079
Да... "Стандартные ответы" определят у пациента родовую травму и Эдипов комплекс. "Веселая наука".
IP
BBC
Модератор
нашего двора
To Mysth
цитата:
И психологов с их стандартными ответами посылаю туда же примерно, куда книжки подобных батюшек.

Да посылайте куда угодно, только "стандартная ситуация" разводов и несчастных семей от этого нестандартной не станет.
Критиков и посылальщиков много, авторов толковых книжек нет...
IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
To Mysth
Может быть тогда лучше говорить о неграмотности лектора? Откуда сразу "неуважение к аудитории"?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Жан-Поль Диполь
А лектор что, на Луне живёт? Не знает, где букварь купить?
IP
lb
Модератор
licq:3079
Да и не стоит путать неграмотность и воинствующее невежество.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Может быть тогда лучше говорить о неграмотности лектора? Откуда сразу "неуважение к аудитории"?



Может быть. Я не настаиваю. Но мне странна неграмотность выпускника физтеха.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
Да посылайте куда угодно, только "стандартная ситуация" разводов и несчастных семей от этого нестандартной не станет.


Серьезный повод - бороться с разводами пропагандой лженауки.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех
цитата:
А лектор что, на Луне живёт? Не знает, где букварь купить?



Действительно, поразительно. Ведь пропаганда телегонии - все равно что пропаганда освенцимов или превосходства арийской расы. Иные православные совсем с дуба рухнули. Скоро с родноверами-язычниками лобызаться начнут. Русланд, Русланд - юбер аллес.

http://sueverie.net/vidi-sueveriy/lzheucheniya/telegoniya-antichristianskaya-lzhenauka.html
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 00:02:43
IP
свящ. Антоний
Модератор
To Атех
To lb
To Mysth
"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." Мф 18.

Ваша критика о. Илии способна привести вас на встречу с о. Илиёй?
Вы можете задать эти вопросы ему лично? Выслушать его ответы?
Или все выше написанное есть кухонные, извините, форумные пустословия?
Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-02-19 00:13:00
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To свящ. Антоний
цитата:
Ваша критика о. Илии способна привести вас на встречу с о. Илиёй?


Возможно. Но здесь о.Илью никто не критикует, насколько я поняла. Здесь критикуются взгляды о.Ильи, лженаучные и оккультные.
Цитата, Вами приведенная, тоже относится к грехам брата-христианина, а не к взглядам, изложенным в трудах, официально изданных.
Если человек издает книги, выступает в лекциями, то есть ведет публичную деятельность, - это значит то, что в публичном пространстве его взгляды могут критиковаться.

цитата:
Или все выше написанное есть кухонные, извините, форумные пустословия?



Правилам форума они не противоречат - а предупредить людей о том, что какой-то священник распространяет оккультную ересь, считаю своим христианским долгом.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To свящ. Антоний
Против меня мой брат священник о. Илия не согрешал. Я его лично не знаю. Допускаю,что он святой жизни. Обсуждаем здесь идеи, которые он поддерживает и пропагандирует. Доспупные в медийном пространстве. Он мне их не в кухонном разговоре сообщил. Не понятно, почему антинаучные и опасные в нравственном отношении тезисы, которые выносятся на широкую аудиторию должды обсуждаться только на междусобойчике с о. Ильёй и его последователями?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Mysth
Одновременно написали...
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To свящ. Антоний

Как Вы полагаете, ересь Ария или Нестория может обсуждаться публично? Или мы должны забыть о том, что такое культура диспута, и опуститься на уровень безграмотных крестьян 17 века?

Мало ли какой оккультный бред вздумается нести человеку в рясе и с бородой? У людей сейчас есть образование, в том числе и в богословских вопросах, и способность рассуждения. И мы не обязаны безропотно внимать любой ереси, выдаваемой за христианское учение.
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 00:40:30
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Мне вообще не нравитятся все эти родо-племенные обоснования нравственности. Как будто о поголовье скота речь.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех

Церковь наша уже дала оценку телегонии, кстати, как очень опасному лжеучению. В ссылке об этом написано. Непонятно, почему до города Фрязино эта информация не дошла.
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 01:20:13
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Mysth
Ну - телегонии - да. Да не только про неё речь. Вообще надоел этот вектор - "ищите прежде всего патриотизма и демографии, а остальное приложится вам". Может быть, всё же следует начинать с Христа, а уж образ жизни, отказ от курения, мытьё посуды - было бы следствием? А не наоборот?
И тон этот, которым все эти брошюрки пишутся - ну как его можно воспринимать?..
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех

Совершенно согласна. Только когда начинаешь критиковать эти брошюрки - тебе тут же пытаются заткнуть рот под предлогом того, что лектор свою дурь доносит аж до МДА - а значит, автоматически становится неприкасаемым.
Как будто в истории Церкви еретиков епископов или патриархов не было.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех
цитата:
Вообще надоел этот вектор


Когда читаешь какие-то книги православные, обращенные к женщинам, создается ощущение, что это советский журнал "Крестьянка" с православным уклоном.
Страна расхристанная, расцерковленная - а подлинной апостольской проповеди нет. Потому что нет горения веры в пастырях. О Христе и о спасении им говорить скучно, о мученичестве, на котором стоит Церковь наша, не услышишь. И что остается? Унылая проповедь нравственности, напоминающая кодекс строителя коммунизма. Какое-то бесплодное толстовство.

Я уверена, что молодежи хотелось бы услышать о Христе - а не о разводах или телегонии. Разводов они и так вокруг себя полно видят - а лжеучений (от нью-эйдж - до готов) полно и в интернете.
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 01:37:51
IP
lb
Модератор
licq:3079
To свящ. Антоний
Думаю, что такая встреча состоится.
А форумные обсуждения нужны и неизбежны по самой сути его устройства. Форум - инструмент обсуждений.
IP
BBC
Модератор
нашего двора
To Mysth
цитата:
Серьезный повод - бороться с разводами пропагандой лженауки.

Телегонией?
Я - то только один тезис смотрел, на счет рождения любви в семье.

IP
Щелканова
Участник
To свящ. Антоний
цитата:
Мф 18.
Спасибо за цитату. Она очень к месту. Может следовало бы чаще приводить цитаты из священных писаний в качестве Ваших комментариев? Я бы Вас об этом попросила, не сочтите за нескромность.

И ещё у меня вопрос к Вам по данному мнению:
цитата:
Может быть, всё же следует начинать с Христа, а уж образ жизни, отказ от курения, мытьё посуды - было бы следствием
Скажите, возможно придти к вере в Бога путём не изменяя образ жизни, в котором обычными являются вредные пристрастия (курение только самое малое из них), ленность в каждодневном труде, обязанностях, заблуждения рассудка и др.?
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Щелканова
Вы бы вторую часть поста перенесли в Вопросы к о.Антонию. А то уж совсем не по теме.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
"Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины". (Н.А. Бердяев, "Парадокс Лжи")
IP
ЮдаА
Новичок
22 февраля в малом зале ДК "Исток"
в рамках лектория "Православные беседы" состоится встреча с протоиреем Ильёй Шугаевым на тему "Влияние семьи и семейных отношений на формирование ззависимости".
Начало в 18 часов. Вход свободный.

Позволю себе продублировать пост, а то за всеми обсуждениями уже и не понятно о чем собственно речь.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Щелканова
цитата:
И ещё у меня вопрос к Вам по данному мнению:



Хотите услышать подтверждение своих толстовских и коммунистических убеждений, перевирая мнение Атех? Некрасиво - тов. Зюганов бы не одобрил. Атех писала совсем не о том, что не надо изменять образ жизни.
IP
ЮдаА
Новичок
To Mysth
Если из всех трудов отца Илии мы можем осудить только ересь телегонии, то можно считать это большим достижением. Далеко не каждой новой доктрине находится так мало заблуждений.

Также мне вспомнился такой церковный деятель, как Ориген, которого Церковь осудила, как еретика, за некоторые крайние взгляды, но на остальных трудах которого строится почти всё христианское богословие.

Ксати, в полемике против Ария и Нестория и прочих еретиков, Церковь не заочно их осудила, сидя дома за компьютером, а собирала Вселенские соборы состоящие из множества епископов и приглашала туда самих еретиков и, только всё обсудив и взвесив, осудила их учение.

To Mysth
To Атех

Вы, простите, прихожанами какого храма являетесь?
Сообщение изменено ЮдаА от 2012-02-19 13:03:29
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To BBC
цитата:
Телегонией?
Я - то только один тезис смотрел, на счет рождения любви в семье.



Да, я телегонию имела в виду. По моему мнению, достаточно пропаганды одного этого расистского учения третьего Рейха, чтобы на лекции "православные" не ходить и лектору руки не подавать. В конце концов, 28 миллионов у нас выкосили ревнители расовой чистоты "человеческого стада".
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To ЮдаА
цитата:
Далеко не каждой новой доктрине находится так мало заблуждений.


По поводу "мало" заблуждений я уже ответила в посте, обращенном к ВВС. У нас у всех предки воевали и эти заблуждения искупали собственной кровью.

Ориген с нравственной точки зрения не заблуждался. Учение о предсуществовании душ или всеобщем восстановлении долгое время было телогуменом, лишь позже осуждено Церковью за богословскую некорректность.

Телегония же - это антихристианство чистой воды, безнравственное учение, показатель того, насколько далеко мы ушли от норм Евангелия, если телегонию пропагандируют люди в рясах.

цитата:
Ксати, в полемике против Ария и Нестория и прочих еретиков, Церковь не заочно их осудила, сидя дома за компьютером


Телегонию Церковь уже осудила - и тоже не за компьютером. Мы лишь обращаем внимание на то, что негоже это скрывать. Если Вы даете аннонс лекции - то укажите, будьте добры, что лектор в некоторых вопросах придерживается оккультных, нацистских антицерковных взглядов. Так будет честнее. А люди сами решат, идти им на эту лекцию или нет.

цитата:
Вы, простите, прихожанами какого храма являетесь?


Село Трубино.
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 13:27:37
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
цитата:
"Влияние семьи и семейных отношений на формирование ззависимости".



Посмотрела я в интернете названия книг лектора. Ни одной книги, где бы в названии был Христос, я не нашла. Такое ощущение, что под словом "православие" подразумевается все что угодно (лечение алкогольной и наркотической зависимости, семейные отношения, диета со сладким названием "пост", уринотерапия, телегония и т.д. )

Вспоминается цитата из книги «Не от мира сего» иеромонаха Дамаскина (Христенсена): «Они, конечно, православные, да только христиане ли?».

IP
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
О, о. Илия уже фашист. Хорошо, сестры, работаете!
Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-02-20 01:14:27
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Жан-Поль Диполь

цитата:
О, о. Илия уже фашист



Телегония - нацистское неоязыческое учение. О.Илию никто фашистом не называл. Вы ссылку на тот сайт об антихристианских учениях открывали? Это церковный сайт, православный. Там все яснее ясного о телегонии.
Еще раз повторяю: Церковь телегонию осудила. Соответственно и о.Антоний, и другие модераторы тоже должны обратить внимание на то, что оккультизм к православию отношения не имеет. И предупредить христиан об опасности этих лекций.

Зачем забивать головы прихожан всякой ересью?
Сообщение изменено Mysth от 2012-02-19 14:08:33
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Жан-Поль Диполь

Кстати, подоплека учения не только нацистская - но и откровенно богохульная. Почитайте по ссылке.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Жан-Поль Диполь
Зачем всё передёргивать?
Найдите мне, где я обвиняю о Илью в нацизме? Или телегонию тоже осуждать нельзя, раз про неё поп говорит?
Сообщение изменено Атех от 2012-02-19 14:15:35
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Мне кажется, у нас уважение к сану подменяется каким-то учением о касте брахманов.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех
цитата:
Или телегонию тоже осуждать нельзя, раз про неё поп говорит?



Тем более что поп несет оккультную бредятину, Церковью нашей осужденную. Тут уж даже с точки зрения дисциплинарной было бы странно к нему прислушиваться.
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Атех
цитата:
у нас уважение к сану подменяется каким-то учением о касте брахманов.


У епископа Диомида тоже есть сан. И у обновленческих епископов он был. Христианство нелицеприятно.
Их сан - это пустой звук, если они Церковь разоряют.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Mysth
Ну - я не о Арии и компании говорю. Просто не понимаю этих догматов о непогрешимости. Есть же и что-то между святоотеческим учением и ересью - заблуждения в каких-то вопросах, абсолютизация своего опыта, неправильная расстановка акцентов. И на всё это надо, получается, закрывать глаза. Как тот же Макарий Маркиш сказал - "У римокатоликов папа в Риме, а у православных – папа чуть ли в каждом приходе".
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Как кто-то на кураевском форуме написал что-то вроде - "Как вы смеете критиковать священника на Светлой Седмице!"
IP
lb
Модератор
licq:3079
To Жан-Поль Диполь
Скажите, отче, а с любовью-то точно всё? Кранты преждевременной любови?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To lb
В брак вступают с попом в качестве свахи и с благословения отцовским подзатыльником в случае нежелания. Через 15 лет в результате аскетических подвигов отчуждение и нежеланность преодолеваются и наступает та самая любовь.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Вот монашествующие пишут не так противно о браке...
Из книги Иларион Алфеева "Вы - свет мира":

Имеют место случаи, когда пастырь "не благословляет" тому или иному из своих прихожан жениться или выйти замуж по любви, но предлагает "по послушанию" вступить в брак с лицом, рекомендованным самим пастырем.

Это еще одно из грубейших нарушений в духовнической практике. Выбор супруга или супруги - личное дело каждого человека. Пастырь может лишь дать деликатный, трезвый и целомудренный совет. Он может благословить людей на брак, но не в праве распоряжаться их судьбами. Известны случаи, когда пастырь занимается сводничеством: склоняет своих духовных чад к браку с тем или иным лицом. Как правило, такие браки, совершенные по послушанию духовнику, оказываются непрочными, так как любви между супругами не возникает. Кончается все в одних случаях разводом, в других - разрывом с духовником, в-третьих - разрывом с Православной Церковью. Подобные вещи никогда не проходят безболезненно.

IP
Щелканова
Участник
To Mysth
цитата:
Хотите услышать подтверждение своих толстовских и коммунистических убеждений, перевирая мнение Атех? Некрасиво - тов. Зюганов бы не одобрил.
С моими убеждениями всё ясно. Я не буду обсуждать с Вами мою любовь к великому Льву Толстому. Также не буду с Вами полемизировать о моих коммунистических убеждениях. Знаете почему? Потому что Вы не проникаете в суть. Вы выискиваете изъяны в форме, а содержание остаётся вне Вашего понимания.

Есть ли у Вас какие-либо убеждения? Пока что по форуму вижу, что Вы очень воинственнно относитесь к иным, отличнным от Ваших взглядам. Прямо таки "огнём и мечом" стараетесь выжечь. Радикализм - это не Ваше внутреннее содержание?
IP
Щелканова
Участник
Уважаемые остановитесь. Не надо вот этого:
цитата:
поголовье скота

цитата:
расистского учения третьего Рейха
цитата:
касте брахманов.
цитата:
с попом в качестве свахи
IP
ЮдаА
Новичок
To Mysth
Что вы так переживаете по поводу телегонии? Данная встреча не предполагает рассказа о телегонии, а отец Илия будет рассказывать нам как отношения внутри семьи влияют на формирование и поддержание алкогольной и других зависимостей у различных членов семьи.

А за то, что вы предупреждаете людей об опасном заблуждении под названием телегония, вам огромное спасибо. Правда, телегонии на физическом уровне не существует, а вот духовная связь со всеми предыдущими партнерами сохраняется на веки вечные. Но как это объяснить школьникам, которые о Церкви понятия не имеют?

Вы, кстати где и как Христа проповедуете или хотя бы нравственную жизнь? Поделитесь пожалуйста опытом. Или какие книги с именем Христа в названии посоветуете почитать?
IP
lb
Модератор
licq:3079
Читаю И.Шугаева. Умный человек. Всё у него обосновано. Всё не просто так. Интересующиеся найдут обоснования сами (или давно их знают). А я приведу некоторые из его тезисов:

"Оказывается, когда мама принесла ребеночка домой из роддома, ему вовсе не пять-семь дней, ему — уже девять месяцев! ... Так вот, ребенку уже девять месяцев, и за этот срок его душа, как правило, оказывается испачканной уже множеством грехов".

"«Откуда это в ней? Мы ее воспитывали в строгости, ничего непристойного в своей жизни она никогда не видела, подруги у нее все приличные. Ну почему она выросла такой гулящей?!» Да, ей ничего не показывали, но сами вели себя блудно: в компании друзей мама могла себе позволить пофлиртовать, папа на улице и работе часто заглядывался на короткие юбки, вместе по вечерам, уложив детей, мама и папа позволяли себе чтение бульварных статей".

"Ребенок с момента своего появления (то есть с зачатия) хочет молиться, душа его требует этого. Ребеночек просыпается утром на кроватке, потягивается, душа его хочет помолиться Богу, но сам он не может, это должны сделать за него родители. А мама встает с постели и идет на кухню готовить завтрак..."

"Теперь можно во время обеда взять половник и почесать им спину; несмотря на удивленный взгляд жены, можно вилкой поковырять в ухе".

Рецепты правильного брака:
Первый рецепт: Ей было 19, она готовилась выйти за 46-летнего мужчину, за спиной которого было уже два неудачных брака. Она долго думала перед тем, как решиться на этот шаг. Наконец, она задала себе вопрос, ответ на который решил все окончательно. Она спросила себя: «А хочу ли я, чтобы этот человек был отцом моих детей?» Она ответила: «Да!» — и без сомнений вступила в брак, несмотря на препятствия со стороны родственников.
Второй рецепт: От знакомства до брака пусть пройдет не менее года.
Третий рецепт: Вступать в брак по духовному расчету, без влюбленностей и ухаживаний. Духовный расчет заключается в том, что человек рассчитывает на опыт старших (например, родителей), духовника или непосредственно на помощь Божью.

"Вступить в брак по любви невозможно".

"Любовь любит ни за что"
IP
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
To Щелканова
цитата:
Есть ли у Вас какие-либо убеждения?
цитата:
Радикализм - это не Ваше внутреннее содержание?


Да, христианский радикализм - это мои убеждения. Но не только мои, как Вы думаете. Учение Церкви очень радикально - в нем есть особая, сигнальная острота христианства, которую нужно уметь увидеть: "Не мир Я принес, но меч", "пусть мертвые хоронят своих мертвецов".

Наш народ погряз в пещерных суевериях. Кто попроще - в своих, хорошо описанных еще Фрейзером в "Золотой ветви". Дикое племя интеллигенции либо пребывает в идеологемах позитивистского либерализма, либо рисует себе секулярные утопии - вроде толстовской или коммунистической. Извините, что задеваю Ваших идолов, но если Вы думаете, что можно усидеть на двух стульях, примирить Бога и маммону - Вы заблуждаетесь.
Я потому так остро и выступаю против взглядов о.Илии, что знаю, к чему ведет эта постоянная игра на понижение. Сон разума рождает чудовищ. Сначала мы здесь проявим толерантность и закроем глаза на вопиющую антинаучность и безнравственность, потом - в другом месте. В итоге получим то, что прекрасно описал В.Соловьев в "Краткой повести об антихристе". Христа не будет. Он уже многим православным не интересен. Лучше поговорить об алкогольной зависимости у разных членов семьи.

IP
Страницы(10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net