Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 27-10-2011 23:55:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поскольку не всем очевидно, что ответ на данный вопрос -- нисколько, я думаю, можно рискнуть и поговорить на эту тему. Да и в других темах будет меньше оффтопа.
Но это эксперимент. И если тема превратится в яму с грязью, она, естественно, будет закрыта и удалена, ну а виновные -- наказаны) |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
цитата:
для поклонения
И скока это действо буит стоить?
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Pierre от 28-10-2011 00:08:43 скрыто модератором
Сообщение отправленное IvaNiS от 28-10-2011 00:08:43 скрыто модератором
Сообщение отправленное один от 28-10-2011 00:08:44 скрыто модератором
Сообщение отправленное H@vVvK от 28-10-2011 00:08:47 скрыто модератором
Сообщение отправленное Волчара от 28-10-2011 00:08:48 скрыто модератором
Сообщение отправленное H@vVvK от 28-10-2011 00:08:50 скрыто модератором
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
цитата:
С вас там денюшки требовали?
Читать умеете?
цитата:
Там главное, чтоб денюшки в церковь несли и слушали развесив уши
Слова "требуют" нет!
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
А что нынче свечечку чтобы поставить за нее "пожертвование вносить" не надо? Или может крестить бесплатно начали (без "пожертвований")?
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
Так и везде крестят "бесплатно". Суть не в НЕКОТОРЫХ храмах.))
Не нужно пенять на модератора - у него есть много других дел, кроме как распределять по разделам соответсвующей направленности темы. Тут либо преднамеренная провокация, либо нежелание задуматься о последствиях.  "Как я ее понимаю", естественно))
На том и попрощаемся))
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
А что нынче свечечку чтобы поставить за нее "пожертвование вносить" не надо?
А что - так жалко 10 рублей пожертвовать на храм? А на что не жалко? На пиво?
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Начните с того, что пиво - это продукт. На него не жертвуют, а ПОКУПАЮТ. Деньги-товар. Что покупают в храме? Я не зря тут стебался над формулировкой о "факте достижения молитвой престола".
Именно с подмены понятий и начинает формироваться двоякая позиция, вызывающая справедливый гнев простых граждан).
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное H@vVvK от 28-10-2011 00:08:58 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 00:08:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Что покупают в храме?
Ничего. Сами же писали про пожертвования. Где подмена-то? Не хотите - не жертвуйте, Вас никто не заставляет. За вход в храм и таинства никто с вас денег не берет. Но если не жалко на "покупать - почему жалко на "жертвовать"? Понятны только товарно-денежные отношения?
Справедливые возмущения простых граждан напоминают бурю в стакане воды...
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 28-10-2011 00:09:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Что покупают в храме? цитата:
Ничего
Обязательно в поле "Для письма" укажите имена Ваших близких, а также какое поминовение Вы хотите заказать (о здравии, о упокоении и т.д.). Ответ будет дан по почте (обычным письмом).
Пожертвование (минимальное) направляйте из расчета:
Чтение псалтири сроком на 1 год (1 имя) - 500 руб.
Проскомидию сроком на 1 год (1 имя) - 500 руб.
Проскомидию сроком на 40 дней (сорокоуст, 1 имя) - 150 руб.
Годовые поминовения и сорокоусты бесплатно не принимаем».
http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000526
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 00:09:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это раздел о Боге, а не о Мамоне! Сказано:
цитата:
Требуется помощь волонтеров для упаковывания "поясков", которые будут освящаться у пояса Богородицы и раздаваться людям.
To IvaNiS
To один
To Волчара
А вы, черти, сразу же денежки чужие стали обсасывать. Позор!
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 28-10-2011 00:10:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Moderator
Правда наказуема?
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 00:10:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
Правда поощряема, а вот флуд, покушение на оскорбления, сплетни и инсинуации заслуживают предупреждения на раз и наказания на два.
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Волчара от 28-10-2011 00:11:09 скрыто модератором
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 28-10-2011 00:11:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Значит точно - правда наказеема!
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 00:11:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара
Разгребите для начала кашу в своей голове.
Если хотите вести расследование церковных финасовых злоупотреблений, то создавайте отдельную тему.
Если хотите всех кого ни попадя грязью поливать, то от недели до месяца я вам гарантирую.
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Волчара от 28-10-2011 00:11:18 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 00:11:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
А вы, черти, сразу же денежки чужие стали обсасывать. Позор!
Причем, по моим наблюдениям, те, кого больше всего волнуют деньги за свечи и записки, как правило, принадлежат к офисному планктону, выбивающему с истериками у начальства прибавку к зарплате.
Попробуй им не заплатить премию, если рядом отдел ее получил - такую бучу поднимут! А если в отеле в Турции на завтрак нет ананасов - беда! Им всегда все все должны. И если такой товарищ решит осчастливить своим присутствием храм, - там тоже срабатывает потребительская психология. Я пришел - меня должны обслужить, причем бесплатно, ибо я, пуп земли, решил задуматься о своей душе.
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное MicrOcosM от 28-10-2011 00:11:24 скрыто модератором
Сообщение отправленное zoron от 28-10-2011 00:11:26 скрыто модератором
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 00:11:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А что где-то говорилось о конкретных суммах?))
To Mysth
А сколько стоит визит к Богу, если по-вашему?)) Ну и чтобы сообщение передать. И хорошо бы, чтобы чего-нибудь попросить и чтоб исполнилось.
Надо ж так передергивать. В Общем-то вы не так красноречивы были)
Это сообщение перемещено из темы "Пояс Пресвятой Богородицы впервые доставят для поклонения в Россию" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 00:23:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Возвращаясь к теме. Церковь -- это дом Благодати и благодарности. За жертву Господню на Кресте мы в Церкви привыкли воздавать Господу благодарность в виде жертвы молитвы, жертвы поста, и прежде всего -- жертвы приношения хлеба и вина для Святых Даров литургии. Последние, впрочем, теперь принято закупать самой церкви. Эти траты, а также любые траты на церковную организацию делают всегда актуальной и жертву денежную на литургию -- т.е. на общее дело.
Я надеюсь, с последним ни один из наших благородных поборников безбожия и неблагодарности не станет спорить? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-28 00:24:32 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 00:41:30 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всякая жертва в Церкви -- это не дань этикету, это не формальное "спасибо", это не жест взаимной вежливости, и тем более -- это не справедливое вознаграждение за услуги.
Всякая жертва -- это подвиг любви. Человек, не имеющий в себе любви не сможет совершить подвиг какой бы то ни было жертвы.
Так, например человек, не имеющий любви по причине сребролюбия, не способен понять, что свеча ему не нужна. Он думает, что свеча -- это товар, который следует приобрести просто потому, что он продается. Такой человек никогда не поймет, что свечи продают в храме для того, чтобы денежная жертва его была не пустой отчетностью, но духовным деланием, реально проливающим свет, как на его душу, как на святой лик с иконы, так и во всей Церкви.
Но человек, в ищущий любви (не только в окружающих -- к себе, но и) в себе, будет искать и жертвы, чтобы свою любовь выразить.
цитата:
хорошо бы, чтобы чего-нибудь попросить и чтоб исполнилось
А пока тот безбожник, не имеющий и не жаждущий любви, будет считать, что Церковь оказывает услуги, он будет низвергать себя в яму непонимания того, что он сам делает и непонимания того, как Церковь исполняет заветы Христа, не говоря уже о том, что он не сможет войти в Церковь. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-28 00:57:09 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 00:46:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
А сколько стоит визит к Богу, если по-вашему?)) Ну и чтобы сообщение передать. И хорошо бы, чтобы чего-нибудь попросить и чтоб исполнилось
Не расплатитесь!  Почему Вас вообще интересует эта тема? Во всех культурах во все времена люди ПОНИМАЛИ необходимость жертвы. Только с нашим обществом потребления все как-то совсем скорбно.  |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 00:51:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
А сколько стоит визит к Богу, если по-вашему?))
По-нашему мы никогда в жизни не скажем. У нас, христиан, все непонятно и все -- на свободу воли. Чтобы получить ответ на свой вопрос, ты, Вань,к мусульманам иди. Там закят определен с точностью до десятых долей процента. Там это очень важно. |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 01:30:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
А что есть и такая статья? Тогда прям бань сразу. А то опять где-нить не удержусь.
"Кстати", если ты не заметил, то "троллингом" я занимался в Общем и исключительно с целью отправить тему в соответствующий раздел. А теперь мне еще и предупреждение)) |
| Сообщение изменено H@vVvK от 2011-10-28 01:37:10 |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 01:34:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Деньги - не есть жертва. Жаль, что вы этого не понимаете.
Подмена понятий как раз и заключается в игре на религиозном настрое человека. На вымогательстве денег за приобщение к "божественному". Не хочешь - не приобщайся. Хочешь - плати. Повторюсь - "таинства", как вы их называете очень даже платные в большинстве храмов. Если где-то еще остались альтруисты или для кого-то делают исключения, это, к сожалению, не меняет общей картины устройства церковной деятельности.
To Жан-Поль Диполь
Еще куда сходить? меня интересовал ответ конкретного человека, который приравнял покупку пива к пожертвованию на церковную свечу. |
|
| IP |
|
Pierre
Участник
Arme ritter.
|
| отправлено: 28-10-2011 02:40:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
будьте уверены, если вы реально нищий, вас крестят, обвенчают и отпоют бесплатно. а если встает вопрос "за что я плачу?", то его прежде всего стоит задать самому себе |
|
| IP |
|
Pierre
Участник
Arme ritter.
|
| отправлено: 28-10-2011 03:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вообще это феномен: люди платят музыкантам за игру (за звук!), платят врачу за лечение (которое нередко оказывается бессмысленным), а вот попу заплатить за службу впадлу! поп "продает" благодать, наедая себе огромное пузо! и потом рассекает на бентли! музыкант рассекает на бентли, это нормально, а поп должен ездить на "копейке". или пусть пешком ходит, жирок сбросит как раз
это же совок. натуральный грошовый совок. если вы не верите, то, конечно, все попы обманщики и вымогатели. то же справедливо и по отношению к музыкантам, если вы глухой |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 09:59:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Деньги - не есть жертва
К сожалению, в обществе победившего дикого капитализма это материальный эквивалент жертвы.
Чтобы понять этот факт, попробуйте раздать всю зарплату нуждающимся и пожить месячишко так. Тогда увидите, жертва это была или баловство. 
Хотя, конечно, Вы можете жертвовать Богу своим трудом - и это, наверное, более ценно. |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
|
| отправлено: 28-10-2011 13:47:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Странная тема.
Есть бог или нет я не знаю. Но вот церковная корпорация есть точно и как всякая корпорация она нацелена на извлечение прибыли для чего и торгует "святым", а точнее сопричастностью к нему (мощи, пожертвования и пр.). Есть и более примитивные формы заработка - сдача в аренду имущества, услуги дочерних организвций и пр.
Балбесов (это моё имхо), которые будут готовы отдать свои кровные за возможность походить по святой канавке или приложиться к чудотворному куску дерева всегда будет много. Мы же не осуждаем тех, кто проводит свои дни в распевании мантр или покупке чудотворных мазей от Бабы Агафьи. Вот и этих не стоит осуждать, по крайней мере публично. К тому же, порой бывает так, что это тяжелобольные люди, у которых почти не осталось надежды, только вера в чудо.
Единственная претензия общественного плана, которую я тут могу найти, в том. что передавая свои кровные церкви люди по сути уводят деньги из операционного экономического оборота, т.к. церковь, в отличие от торговца чудо-мазями, корпорация необлагаемая налогом.
Вот когда попы на торговлю нефтью или металлопрокатом замахнуться, вот тогда да... это будет не по понятиям. |
|
| IP |
|
ADen
Участник
● ●
|
| отправлено: 28-10-2011 14:54:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Визит к Богу стоил раньше 700 рублей и был легален. Шалфей пророков. Salvia Divinorum. 20х. На три минуты попадаешь в ничто и во всё сразу. ) Я лично был в каком-то кельтском аду, погрузился под землю, женщина пела оперу, люди на вагонетках ездили. В том, что я умер - я не сомневался. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-10-2011 15:27:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
Судя по описанным ощущениям, это путь к смерти, а не к Богу) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-28 15:32:42 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 16:03:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
цитата:
погрузился под землю, женщина пела оперу, люди на вагонетках ездили
Фильм Лунгина "Луна-парк" - один к одному. Мистика какая-то, что Вы его цитируете (только что посмотрела). |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-10-2011 16:22:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Повторюсь - "таинства", как вы их называете очень даже платные в большинстве храмов.
Нет, таинства как раз должны быть бесплатными. Если Вы столкнулись с тем, что кто-то берет за них деньги, надо сообщить куда следует. Официальная политика РПЦ (слышала своими ушами и читала) - борьба с подобным "заработком".
Другой вопрос - свечи и записки. Насколько я знаю, единственная проблема - это наличие определенной цены (отрыжка советской эпохи, когда требовались ценники). Конечно, все это должно быть по пожертвованиям. И ВО ВСЕХ православных странах, кроме России, так и есть.
У нас тоже потихоньку ситуация меняется. По крайней мере, Вы можете выбирать и не ходить в храм с твердыми ценами, если это очень противно.
Советский менталитет трудно из людей сразу выбить, даже из священников. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-10-28 16:47:54 |
|
| IP |
|
tina
Участник
|
| отправлено: 28-10-2011 17:27:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Нет, таинства как раз должны быть бесплатными. Если Вы столкнулись с тем, что кто-то берет за них деньги... В Никольской церкви в Гребнево совершить таинство крещения стоит 900 рублей, в Храме Рождества Христова во Фрязино тоже 900 или 1000. И это не добровольное пожертвование. Это сумма, которую необходимо внести в кассу храма, когда договариваешься о крещении. Или может быть, я путаюсь в понятиях: "таинство" и "совершение таинства"?.. цитата:
Конечно, все это должно быть по пожертвованиям. И ВО ВСЕХ православных странах, кроме России, так и есть Тоже по-разному в разных храмах. В одном из них за границей, где я крестила племянницу, было именно так: никакой "оплаты", пожертвование исключительно по желанию. В другом была озвучена стоимость крещения. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Твинк от 28-10-2011 17:52:09 скрыто модератором
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-10-2011 18:16:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
"Советский менталитет" у священников - это сильно, конечно..
По поводу "раздать зарплату" - именно про это я и говорил. Про то, что деньги всем достаются по-разному и не могут быть объективным "эквивалентом жертвы".
По поводу "добровольности пожертвований" на "таинства" и прочие религиозные атрибуты: не стоит забывать, что человек, как правило, принимает крещение и в дальнейшем посещает одну и ту же церковь. Ну или как минимум не ходит каждый день в разные. Соответственно и отношение к нему будет выстраиваться соответствующее, ежели он каждый раз будет игнорировать "пожертвования". Как вы правильно сказали "менталитет выбить" очень непросто, особенно когда этим никто особо не занимается.
To Pierre
Именно на этом и основано финансовое существование большинства сект. На том, что человека вынуждают платить за что-то эфемерное, но жизненно ему необходимое. Почему-то отдать квартиру свидетелям Иеговы - это дурость и мошенничество, а совершить подобное во имя Христа - святое дело. Потому что на первый план выпячивают важность поступка для жертвователя. Ловко вуалируя тот факт, что жертва идет не напрямую Богу, а через "посредников". Безусловно, если наплевать на земную жизнь и стремишься к вечности, то можно все раздать и жить в лесу, радуясь солнышку и птичкам. Вот только что-то таких "отшельников" днем с огнем не сыскать. Хотя в стародавние времена, в отсутствие всех нынешних средств коммуникаций и получения информации - о них слагали легенды.
|
|
| IP |
|
|