Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 26-10-2011 00:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ангел - дух. Каким образом дух может обретать плоть, чтоб тыкать пальцами в небо? Даже Адама пришлось делать то ли из глины, то ли из праха. Честное слово, не удивлюсь, если Вы этого посланника, если запомнили конечно, сможете встретить в соседнем дворе.
Сообщение изменено zoron от 2011-10-18 22:26:10 To zoron
что-то какой-то непонятный вопрос.примеров духов во плоти по-моему достаточно.те же люди.ну а в том что Бог при желании может поручить одному из своих представителей на земле проговорить в какой-то момент что-то другому человеку я совершенно не сомневаюсь.Причем сам человек,который это говорит он вообще может не осознавать свою роль в этот момент.Для него это может просто как мысль проскачить вот пробубни вот это вон тем ребятам...А то что через человека действует так это для меня лично вполне понятно.. ведь на примерах из библии ясно что являтся людям в истинном обличии что Богу,что ангелам чревато...вот они и действуют через какие-то вещи типо надписей,людей или еще там чего.
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 26-10-2011 00:46:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
Иисус как бы не совсем сын Бога как это у нас принято,а сам Бог.Просто Бог как источнику всего и вся надо было на нашей планете показать какими законами человек должен руководствоваться по отношению к нему и к другим людям...Вот в нашей форме и родился Бог в человеке и показал жизнью и делами идеальное поведение человека. Я думаю на других планетах Он в другой форме показал это учение о любви к ближнему как к самому себе и о своих сверхвозможностях и подарках через определенный канал для связи.У них там какой-нить свой Иисус родился и прожил...И возможно именно то что на планете земля так плохо это учение распространяется и реализуется с нами не хотят контактировать на прямую жители других галактик.Ведь факт присутствия и наблюдения с их стороны вроде как постоянно есть,но в контакт они не входят...а не потому ли что мы для них как животные,только более жестокие, которые убивают друг друга...ненавидят друг друга,лгут,воруют,трахаются со всем что движется.
п.с. а по поводу всяких вибраций и суперструн лучше не загоняйся.Бога понять как такового нельзя...я знаю только одно точно.если ты хочешь чтобы Бог тебя услышал то тебе необходимо быть праведным перед общением с ним,тобишь покаятся необходимо и очистится духовно максимально. И тебе нужно в общении с ним ака в молитве использовать говоря современным языком "позывной" во Имя Иисуса Христа...хоть ты и не веришь в его божественность,но задуматься нам тем что просто так от рождения человека годоисчесление вести не будут,да и каждого Воскресение ты живешь в день названный в честь его воскресения.Ну про то что до сих пор чудеса всякие случаются у верующих во Христа я промолчу. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 26-10-2011 00:52:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
слушай а что для тебя не правдоподобного в моем рассказе...я к сожалению твой очередной шлепок сарказма не успел прочитать. я ничего не выдумываю когда тут пишу...и я прекрасно осознаю как со стороны это выглядит.поражает что есть люди которые могут отрицать даже возможность таких духовных переживаний у других людей...ну если тебя не коснулось это,то не факт что этого с другими не происходило...неужели по вашему все умолишенные кто рассказывает о необычных вещах когда-то с ними произошедшими. |
|
| IP |
|
ADen
Участник
● ●
|
| отправлено: 26-10-2011 12:15:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Быть праведным перед общением с сверхсознанием не нужно. Это критерии, навязанные общими представлениями. Бог слышит, видит, чувствует тебя всегда. Не во время молитвы. Ты и есть частичка бога. Ты же всегда чувствуешь свой мизинец, но когда он болит, чувствуешь его сильнее. Так и бог - если у нас действительно проблемы - делает вещи вокруг такими,чтобы эта проблема либо уходила, либо была нравоучительной или необходимой для твоего развития, закалки, тоесть была обоснована.
В тяжелый приступ шизофрении, когда я не спал трое суток, я разговаривал с Девой Марией. Я его не помню, мне рассказывали. ) Хотя в основном я обращаюсь к Будде. Но я понимаю, что все религии единоправны. Важно так же кто сколько позитивной энергии вложил в образ того или иного божества, святого или пророка. Я врачам показывал свои фотки, был общительным, говорил про Святую Марию, и был слегка неадекватным. ) Но мне это нравилось. В своей крайности я действительно как-будто на миг приблизился к божественному. ) Смутно помню это ощущение, но иногда его хочется вернуть. Хотя немного страшно. ) |
| Сообщение изменено ADen от 2011-10-26 12:22:12 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 26-10-2011 18:42:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump цитата:
что-то какой-то непонятный вопрос.примеров духов во плоти по-моему достаточно.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Мк 16:14; Ин 20:19; Деян 13:31; 1Кор 15:5
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Ваши примеры с духами противоречат утверждениям Иисуса, а следовательно, ложны. цитата:
ну а в том что Бог при желании может поручить одному из своих представителей на земле Не уверен, что у Бога вообще могут быть желания, да и уполномоченные представители тоже.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Jump от 29-10-2011 16:31:02 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-10-2011 20:18:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Вы изволили ответить To zoron на его утверждение: цитата:
Не уверен, что у Бога вообще могут быть желания причем ответили достаточно резко. (Жаль, вас скрыли в этой полемической части). Так я всё же видел и намерен защитить зорона и бога. Да, действительно, у бога не может быть желаний. Именно у христианского бога, Бога, в особенности. Ибо он совершенен, то есть самодостаточен. Ему ничего не нужно и не к чему стремиться. Всё, что он мог бы пожелать, уже есть у него. Это доказательство телеологическое. А вот онтологическое: что есть желание? Это получение чего-то, что ранее у желающего отсутствовало. Чем же отличаются эти две ситуации - до осуществления и желания и после осуществления желания? Если отвлечься от сути желания, остаются только кванторы "до" и "после". То есть время. А бог существует вне времени. Таким образом он лишен возможности реализации своих желаний, ибо ситуации с до и после для него равнозначны, бог существует вне их, имея ОБЕ этих ситуции сразу. То есть УЖЕ имея осуществленное желание.
PS. Вначале обращался к Жан-Полю - по нелепой ошибке! Прошу прощения!!
|
| Сообщение изменено lb от 2011-10-29 21:38:39 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 29-10-2011 23:31:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lbВы меня поражаете.Вы в такие точные рамки пытаетесь Бога вогнать как будто вы его исследовали миллиард лет и вообще знаете его лично.Вот я его лично чуток знаю.Знаю что Он от меня хочет.И знаете...я его желанию противлюсь.Так что ваше утверждение что у Бога нет желаний в простоте не верно.
Да...И еще вы онтологически доказываете,вне времени там Бог все имеет и т.п....Да вы молодец.Вы наверное это где-то прочитали и запомнили.Красивые аргументы бесспорно и абсолютно верные с одной стороны.Но и имеющие другу. сторону...ведь в простоте у Бога к примеру есть желание чтобы Вы ,lb, к примеру не грешили и соблюдали заповеди.А вы по его плану не живете. Когда вы все это аргументируете вы обезличиваете Бога...а это крайне не верно.Он же Живой Бог.Он каждое утро ждет человека в его тайной молитвенной комнате и хочет чтоб тот пришел к Нему пообщаться...Он хочет чтобы человек проводил с Ним в общении гораздо больше времени чем просто "Отче Наш" перед сном...
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 29-10-2011 23:38:39 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron меня тут за то что на ты обратился затерли....напишу вежливее.
То что вы в приводите в пример никак не отвергает как факт того что дух может присутствовать в теле.Пример этому обычный человек,представляющий собой Дух Душу и Тело. А ваше утверждение то что Бог не имеет желаний и представителей на земле для меня вообще звучит немного нелепо. Для меня Бог конкретно желает и желает многого,как бы красиво не звучали аргументы lb по поводу самого смысла желания.Ну а представителями на земле являются как теже ангелы в духовном мире так и люди служащие Богу,да и вообще сам ДС как эпостась божья является представителем Бога на земле.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-10-2011 23:39:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы о разных желаниях все-таки говорите.
То желание, которое от недостатка или от избытка, -- есть человеческое, мирское желание-реакция.
То, что называется желанием Господним есть суть Его волеизявление, Его Воля, т.е. действительно константальная сущность (на мой взгляд и есть сама божественная природа), которая и декламирует нечто абсолютное [Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Ин 13:34)], чему вполне может противиться человек -- своей волей.
Вполне возможно, допустимо говорить, что природа Божия есть Воля Господня есть репрезентация Самого Себя, есть жизнь, жизнь дающая и жизнь утверждающая. Посему всякий человек, утверждающий смерть даже в самом малом перечит Воле Божией или, говоря бытовым языком, перечит желанию Божиему. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-29 23:44:10 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 29-10-2011 23:43:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| как можно назвать стремление Бога к тому,чтобы все от самого начала сущего действовало так как действует в данный момент? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-10-2011 23:48:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
Интересный у вас вопрос, только я его не понял до конца. Стремление Бога, заключающееся в том, чтобы все происходило именно так как происходит в действительности? |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 30-10-2011 00:12:50 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
что вообще сподвигло Бога на создание
Будь я папа римский, если это не называется любовь)
Но это же тонкий вопрос, ведь среди даров Господних человеку вручена и свободная воля. А значит все вокруг нас не совсем точно так, как хотел бы Бог. Оно вокруг скорее таково, с каковым Господь смирился. и это опять же по человеческому словарю ближе к любви, чем к воле или желанию. На мой взгляд. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-10-2011 00:22:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
А значит все вокруг нас не совсем точно так, как хотел бы Бог. Оно вокруг скорее таково, с каковым Господь смирился. Да нет. Просто у человеческого и божественного - разные масштабы. На экране осциллографа прописывается именно та кривая, которая должна быть. Но на этой кривой могут быть помехи. С большой частотой и с большой амплитудой.  |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 30-10-2011 00:42:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Получается изначально в отсутствии всего появляется любовь и начинает творить ?тобишь создание мира происходит чисто из любви к творчеству ?
В притчах в 8гл. есть такой момент что премудрость родилась прежде всего.Так что тут наверное получается вот как. Изначально Бог это знание всего и вся как источник,а любовь это скорее его форма.воплощение идеала самого источника. |
| Сообщение изменено Jump от 2011-10-30 00:43:09 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-10-2011 21:21:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump цитата:
То что вы в приводите в пример никак не отвергает как факт того что дух может присутствовать в теле.Пример этому обычный человек,представляющий собой Дух Душу и Тело. А ваше утверждение то что Бог не имеет желаний и представителей на земле для меня вообще звучит немного нелепо. Для меня Бог конкретно желает и желает многого, Я Вам привёл в пример слова Иисуса Христа. Если Вы знаете лучше него, я Вас поздравляю. Я не готов спорить с Вашими представлениями о Вашем Боге, поскольку их совсем не знаю, но не думаю, что они единственно правильные. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 02-11-2011 01:45:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
ну и где в словах Иисуса вы увидели тот смысл,который вы пытаетесь мне навязать.в этих словах никак не утверждается то,что дух не может в теле прибывать,в них говорится,что в тот момент Иисус представился им ввиде духа без плоти и костей,а не как он был человеком раньше.Неужели для вас это не очевидно.И если уж вы приводите слова из библии,то наверное вы её все-таки мельком читали...поэтому странно для меня звучат ваши слова о том что человек,представляющий дух душу и тело это есть Мои представления.Это между прочим тоже из библии.Неужели так трудно вам представить что ангел как сильный предствитель духовного мира может через Духа Святого внутри конкретного человека побудить его к действию.В данном случае сказать определенные слова и тыркнуть в небо. Я не раз слышал и читал рассказы святых людей и мужей веры,что им ДС говорил делать какие-то вещи или сказать какие-то слова определенным людям.И я верю в то,что это не гонево...просто потому что это святые люди в отличии от нас и они особенно не врут,стараясь жить реально праведно |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 02-11-2011 01:47:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну и как бы фишка в том что к какому-нибудь "мужу веры" Бог через ДС напрямую обращается,а по мелочи какой-то типо сказать обычному человеку вроде меня он направляет помощников ангелов низших в иерархии...вот и всё.там как-то так все замучено.  |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 02-11-2011 20:56:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump цитата:
ну и где в словах Иисуса вы увидели тот смысл,который вы пытаетесь мне навязать.в этих словах никак не утверждается то,что дух не может в теле прибывать,в них говорится,что в тот момент Иисус представился им ввиде духа без плоти и костей,а не как он был человеком раньше.Неужели для вас это не очевидно.
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Для меня очевидно, что если видите человека с руками и ногами ( плотью и костями) , то это не дух. Если с руками и головой, да ещё и говорит, то точно человек.
цитата:
Ко мне недавно Бог ангела посылал(в человеческом обличии) сказать несколько фраз. Что там внутри человека мне неведомо, может тьма ангелов, семь или восемь бесов, да и вообще дух злой какой-нибудь.
|
| Сообщение изменено zoron от 2011-11-02 20:57:39 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 11-11-2011 02:33:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
вы просто забыли о чем спорить начали )
собственно сами уже утвердились что изначально в споре чуток ошиблись,что приемлимо,ибо духовный мир нам неведом особо.А чтоб стал нам чуток открыт очень уж много надо делать...мало того что праведно жить так еще и славить Бога круглыми сутками почти...но зато награда серьезнейшая
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Altair от 01-01-2012 02:41:00 скрыто модератором
|