Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-04-2012 21:08:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Теперь нерадивые попы тысячу раз подумают, прежде чем что-либо предпринимать.
To Mysth
Да им так и так приходится тысячу раз подумать, прежде чем ЧТО-ТО предпринимать. Посмотри по последней ссылке, что священник пишет: "У нас четко не прописан критерий, по которому мы можем и должны отказывать в крещении, не создано прецедентов, чтобы священник мог сказать твердое “нет” и не получил бы за это наказания". То есть - сейчас ему грозит вызскание за крестины, а в противном случае - за отказ. Конечно, есть епископ или благочинный, к которому нужно обращаться в сложных случаях, но, насколько я знаю - попасть на приём к нашим архиереям священству тоже не очень просто. Да и лишний раз на глаза попадаться тоже не к каждому захочешь.
Ты помнишь - как у Лескова в "Русском тайнобрачии":
"Законные все претексты были к тому, что их можно было обвенчать, а только дядя отец Алексей больше всех законоведов знал: он, как духовник, знал грехи родительские. Да-с; он знал, что тут незаконного: девочка приходилась дочь жениху, - и как дело дошло до отца Алексея, он и уперся.
- Нет, - говорит, - не только не могу вас венчать, но обличаю вас. Бога
убойтесь, сами ведь во грехе каялись, и мать ее каялась: эта девица есть
ваша дочь.
Помещик рассвирепел и покатил к архиерею, а архиерей о ту пору был Г<авр>иил. Умный был человек, но любил пожить, а жить было не на что, и потому он не всегда себе господином выходил: попросту - взятки любил. Тут
архиерей видит, что дело кормное, и сейчас вытребовал к себе в О<рел> дядю,
отца Алексея, и спрашивает:
- Почему ты такого-то помещика на такой-то девице не венчаешь? Какие к тому препятствия? А отец Алексей отвечает:
- Так и так, ваше преосвященство, вот что мне, как духовному отцу, известно, и вот мои причины и основания не венчать.
Архиерей задумался, покряхтел и говорит:
- Ишь ты, как ты очень много знаешь! - и отослал дядю домой, а однако и
помещику, должно быть, разрешения не дал, потому что тот в соседней епархии
венчался.
- Что же, - говорю, - ваш дядюшка действительно показал своего рода героизм.
- То-то героизм, зато оно ему худо и вышло. Героизма-то, повторяю, у нас не жалуют. Так это прочитать где-нибудь о герое, который действовал при царе Горохе или хоть и недавно, да только не на нашей земле, - это мы любим; а если у себя на дворе что-нибудь хоть мало-мальски с характером заведется, так и согнем его сами в три погибели.
То было и с дядею: вместо того чтобы его взять да перевести на другое место от разлютовавшегося помещика, его взяли да нарочно там и оставили. И что он только, бедный, вытерпел в этом загоне: и архиерей-то его ненавидел, и консистория-то его гнала, и помещик-то его гнал, на двор его помещичий не пускали, собаками псари не раз травили и, наконец, до того довели, что он с ума сошел и, точно как та баба Химка, все, бывало, сидит, как подстреленный голубь, и стонет: "Куда деться? Куда деваться?"
Ужасное это было зрелище. Помню его: бывало, дни и ночи все сидит в батрацкой избе, на холодной печке и все одно жалобно стонет: "Куда деться? Куда деваться?"
В одну сторону метнется, голосит: "Куда деться?", и сейчас в другую повернет: "Куда деваться?" Все, видите, мерещились по одну руку архиерей, по другую барин.
Насилу господь его вспомнил: дочернину свадьбу за дьячка справляли после крещения, да за суетами про него позабыли - он и замерз в холодной избе на нетопленной печке. Утром после свадьбы пришли к нему, а он лежит мертвый, скорчившись, и ручку крестом сложил: верно, в последнюю минуту в себя пришел и богу помолился о себе и о своих мучителях. Вот вам и пример нравственного, как вы говорите, героизма и того, чем он для нас на Руси увенчивается. Жестко, сударь, жестко на Руси геройствовать... "
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-04-2012 23:12:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ну, да. О.Геннадий Фаст, по-моему, до сих пор под прещением. Однако ж не сломлен. Если бы все не боялись поступать по совести, архиереям и прочим церковным чиновникам пришлось бы смириться с тем, что Церковь встала с колен!
А так - очевидное лицемерие. С одной стороны - осуждение всех этих современных церемоний и акций, которые ТАИНСТВОМ никак не назовешь, с другой - со свету сживут, если не покрестишь какого-нибудь олигарха, чинушу или поп-звезду. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 23-04-2012 17:27:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| - Религия, - пояснил на встрече во Фрязино А.И. Осипов, - это то, что устремляет человека к Небу, учит тому, как наполнить душу радостью. Решение социальных вопросов - это не область религии. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 23-04-2012 18:43:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
- Религия, - пояснил на встрече во Фрязино А.И. Осипов, - это то, что устремляет человека к Небу Почему к Небу то ? Или Небо с большой буквы и не небо уже вовсе, а опять внутри Нас есть? Мутят, мутят... В трансцендентном пространстве, в трансцендентном государстве , на седьмом Небе или на третьем. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 23-04-2012 21:48:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Или Небо с большой буквы и не небо уже вовсе, а опять внутри Нас есть
Совершенно верно! |
|
| IP |
|
t55
Участник
|
| отправлено: 24-04-2012 08:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
To BBC
- Религия, - пояснил на встрече во Фрязино А.И. Осипов, - это то, что устремляет человека к Небу(Богу), учит тому, как наполнить душу радостью. Решение социальных вопросов - это не область религии. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-04-2012 19:40:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To t55 цитата:
Религия, - пояснил на встрече во Фрязино А.И. Осипов, - это то, что устремляет человека к Небу(Богу),... В скобках это пояснение , что теперь считать Небом ? Это теперь синонимы что ли? Эта многозначность вместо пояснения приводит к запудриванию (запутыванию) сути, абсолютно не добавляя ясности.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 24-04-2012 23:07:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
В скобках это пояснение , что теперь считать Небом ? Небо это символ, образ высокого, вышнего. Что выше неба?
Стремление человека к высокому это значит к достижению идеала, совершенства. Это всегда совершенствование человека, улучшение. Небо бесплотно так же как душа. Стремление к высокому - совершенствование души. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 25-04-2012 19:56:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова цитата:
Небо это символ, образ высокого, вышнего. Что выше неба?
Стремление человека к высокому это значит к достижению идеала, совершенства. Это всегда совершенствование человека, улучшение. Небо бесплотно так же как душа. Стремление к высокому - совершенствование души. Вы про какое небо? Если про то, которое над головой, то оно, по современным представлениям, пронизано электромагнитными полями. Космическое излучение там наверху, сбоку, да и внизу весьма далеко от идеала. Про "символ" я понимаю. Тяжело , если не сказать невозможно , принципиально непознаваемое, описывать символом , да ещё и не осознавая , что на самом деле этот символ означает. Про дверь можно - там всё однозначно.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-04-2012 20:07:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Тяжело , если не сказать невозможно , принципиально непознаваемое, описывать символом , да ещё и не осознавая , что на самом деле этот символ означает.
Как раз наоборот: символ-то и служит описанию непознаваемого и выражению неизвестного. Почитайте Юнга. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 25-04-2012 20:17:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
Почитайте Юнга. Вам помогает познать Бога сравнение его с Небом? Юнга не осилю,а может когда-нибудь...
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-04-2012 21:21:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Вам помогает познать Бога сравнение его с Небом?
Если на небо смотрю, иногда помогает.
цитата:
Юнга не осилю
Да все просто у Юнга!
В теме "Вера и миф" лично для Вас процитировал первые тезисы его статьи.
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-04-25 22:39:43 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-04-2012 23:35:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Если про то, которое над головой, то оно, по современным представлениям, пронизано электромагнитными полями. Ну и что? Это что-то меняет? цитата:
Космическое излучение там наверху, сбоку, да и внизу весьма далеко от идеала Вы хотите сказать, что космическое излучение - не идеал, или идеал - не космическое излучение?  |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 26-04-2012 19:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова цитата:
Ну и что? Это что-то меняет? Это противоречит Вашим утверждению, что Небо бесплотно так же как душа. цитата:
Вы хотите сказать, что космическое излучение - не идеал, Конечно, только те, кто никогда не задумывался каково там , чуть повыше земной атмосферы, будет утверждать, что стремление туда ( к небу) есть Стремление человека к высокому это значит к достижению идеала, совершенства.
|
| Сообщение изменено zoron от 2012-04-26 19:52:23 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-04-2012 20:59:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Это противоречит Вашим утверждению, что Небо бесплотно так же как душа. Не противоречит. Плоть это совокупность, система, организация живой материи, начиная от клетки и заканчивая индивидом. Плоть - земное, становится прахом. цитата:
кто никогда не задумывался каково там , чуть повыше земной атмосферы Там тоже плоть? цитата:
Стремление человека к высокому это значит к достижению идеала, совершенства. Разве это спорное утверждение? Идеал не есть совершенство? Совершенство не есть конечная цель процесса развития от низшего к высшему? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 27-04-2012 21:22:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова цитата:
цитата:
Стремление человека к высокому это значит к достижению идеала, совершенства. Термин - "высокий" многозначный. Это значит, что высокий в одном смысле , не означает высокий в другом смысле. От того, что Небо высокое и выше него ничего нет , не означает , что высокие идеалы и Небо означают Бога. Высокие туфли на шпильках точно не идеал. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2012 22:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
право же, как невинно! Как экзальтированно, наивно и безопасно! «Зарница», пикник, КСП (прости, революция, за низкий штиль). Разновозрастные дети растеряли все свои настоящие праздники – и вот негаданно обрели: в центре столицы, лишенной гайд-парков как класса, возник он, стихийный, собрал улыбчивые лица. Кому помешал? Чем?!
Шумят, понимаешь, ночью? Да нет, я свидетель – все тихо. Кто их там слышит, из-за своих тройных стеклопакетов, которые никто никогда не открывает, потому что в самом дорогом центре одного из самых дорогих городов температурный баланс в квартирах поддерживают сплит-системы?.. Мусорят? Тоже неправда. Газон вытоптали на 20 миллионов рублей? Знаю я эти газоны, а особенно муниципальные расценки на них. Как раз соседи на тещиной даче: жена отвечает в управе за благоустройство, а муж командует отдельной коммерческой ротой таджиков. Завидная даже для нефтяников рентабельность у газонной травы.
«Абай», конечно, закроют. Но если бы не закрыли, что бы было? Да ничего. Гуляла бы тихонечко молодежь, в активе которой законченные и незаконченные высшие. Поругивала бы власть, играла бы в «мафию». Спорили бы друг с другом о судьбах мира азартные пенсионеры, как когда-то в начале 90-х на «Пушке» и лавочках Тверского бульвара, перемежая диспуты о партиях с партиями в шахматы.
Но закроют, ибо не могут иначе.
И что тогда? Девочки в белых юбках и мальчики в белых футболках, которым не дали доиграть в бадминтон, обидятся, озлобятся надолго, а может, и навсегда. Бритоголовым нацболам, завязавшим белые ленты вместе с красными в причудливые банты, с энтузиазмом пока еще несущим охранную вахту на мизерном пятачке у Абая, ничего другого не останется, кроме как разворачивать повествование прилепинского романа к его апокалиптическому концу — читайте, кто еще не прочитал. Сегодня в двенадцать ноль-ноль по Москве будущая энциклопедия истории России может получить новую Веру Фигнер и Сашу Ульянова. Отчего же будем тогда удивляться новым бомбистам? Сами, сами их порождаем, выковываем, пестуем – нет, не Госдеп.
http://www.pravmir.ru/bumaga-i-chernila-stanut-otnyne-moim-utesheniem-ili-proshhaj-abaj/
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-05-2012 17:35:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Алексий Уминский, духовник православной Свято-Владимирской гимназии::
В России жизненно необходимо сущностно разрешить проблему отношения к личности. Можно построить благополучную экономическую систему, крепкое государство и так далее, но без решения этой проблемы двигаться куда бы то ни было не имеет смысла.
За последнее столетие человеческая личность перестала быть ценностью в глазах нашего общества.
Поэтому человеческая личность перестала быть ценностью и для представителей власти. Поэтому человеческая личность — не ценность для тех, кто осуществляет набор солдат в армию. Поэтому человеческая личность — не ценность для сотрудников полиции.
Человеческая личность — не ценность для судей и прокуроров. Для тех, кто сидит в ЖЭКах и выписывает счета на оплату квартиры. Для сотрудников управ, муниципалитетов и других структур.
У нас человеческая личность перестала быть не просто величайшей ценностью, она утратила вообще какую-либо ценность.
Государство работает не для человека, а для населения. А население становится заложниками — потому что в этом населении нет людей. Конкретный человек не вызывает у чиновника, полицейского, судьи, депутата — кого угодно — ничего, кроме раздражения или является потенциальным источником взятки.
Подобная трансформация затрагивает и наше, внутрицерковное сообщество. Люди, приходящие в Церковь, недоумевают и обижаются: к ним могут отнестись без уважения только потому, что они без платочка и без юбочки. Вот эти платочки и юбочки могут оказаться ценнее всего остального даже в Церкви, хотя в Церкви должна быть важна не масса приходящих, а каждый конкретный человек.
Уважение к личности, достоинству, правам человека — это уважение к бессмертной душе человеческой, перед которой весь мир ничего не стоит.
Мне кажется, что и для страны это жизненно необходимо — чтобы не распасться на части, не превратиться в маленькие княжества, не допустить гражданских противостояний, чтобы и Кавказ остался российским, чтобы избежать межрелигиозного напряжения, чтобы протесты были услышаны и чтобы сами протестующие понимали, чего они хотят в своих протестах.
Протесты — это механизм демократического общества. Они возникают там, где представители власти не руководствуются законом Божьим и евангельскими ценностями.
А при современном устройстве (это касается не только России, но и любой другой страны) встает вопрос: на что ориентируется тот высший чиновник, которого называют президентом? В государстве современного типа трудно себе представить, чтобы подобный чиновник строил свои отношения с обществом, исходя из евангельских принципов — из евангельского отношения к себе самому, к миру, к человеку и так далее.
Об этом можно только пожалеть. Эти принципы в качестве основания власти утеряны. Если бы у власти был настоящий христианин, понимающий личность, достоинство, мир и человека с точки зрения Евангелия, мы бы понимали, что может удерживать в узде главу страны.
...
Конечно, правда протестов до конца не очевидна и с евангельской правдой во всем сопоставима быть не может. Но тем не менее — как только власть выходит за рамки того правления, которое признается истинным, народное недовольство становится той уздой, которое не дает власти окончательно погрузиться в цинизм.
В принципе, любая светская власть тяготеет к цинизму. Если носитель власти не святой, он так или иначе будет подвержен всем искушениям власти: в частности, будет воспринимать народ либо массой, посредством которой он достигает своих целей, либо как что-то, что ему мешает. Поэтому протестные настроения необходимы в качестве сдерживающего фактора. Главное, что в них проявляет себя понимание: нельзя жить во лжи.
Если власть умная, чуткая и совестливая — она будет обращать внимание на протестные движения и корректировать свои действия в соответствии с ними. Это совершенно не значит, что власть должна идти на поводу у любого протеста, но ей необходимо услышать основной посыл: власть должна быть нравственной.
Ничего более протестующие требовать не могут. Протестующие не имеют права требовать революции (это будет страшно), смены правителей (это будет нелепо), но честности выборов — да, нравственности власти — да, справедливых судов, борьбы с коррупцией и преступностью в целом — обязательно.
Поэтому власть должна создать площадку, на которой она и оппозиция через своих представителей могли бы выслушивать друг друга и анализировать: что из требований оппозиции выполнимо, а что — нет, какие претензии справедливы, что можно сделать уже сейчас.
Это очевидно: власть должна разговаривать со своим народом и не только на Поклонной горе с теми, кто ее поддерживает шутками и прибаутками, но и с теми, кто ходит с писателями и художниками с белыми ленточками. Среди последних — много самых разных людей, в том числе и лично мне совершенно не близких. Они выдвигают много таких лозунгов, которых я никогда не приму. Но много и таких вещей, о которых честный человек просто не может не думать.
Вообще сегодня самое опасное для общества — глухота, нежелание друг друга слышать и друг с другом разговаривать. И последние полгода нас должны научить тому, что не надо бояться говорить правду.
И вообще бояться не надо. Бояться надо только Бога. И еще идти против совести.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-lichnost-perestala-byt-cennostyu/ |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-05-2012 20:05:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Священник Дмитрий Свердлов:
На самом деле, мне абсолютно все равно, кто будет в нашей стране у власти – Путин, Медведев или Навальный. У меня нет пристрастия к персонам. Важно другое.
Я вижу три главные, огромные проблемы, которые в последнее время случились с Россией: коррупция, неравное и предвзятое судопроизводство и немотивированное полицейское насилие. Тот лидер, который хотя бы частично преодолеет эти беды, хотя бы реально возьмется за их решение – он мой президент.
Мне кажется, это очень правильно, когда молодой, сильный и инициативный человек имеет возможность работать, заниматься своим делом и при этом получать за любимое дело хорошие деньги. Коррупция убивает такую возможность. Коррупция делит мир на своих и чужих, и чужой в коррумпированном мире не имеет никаких шансов.
Мне кажется, это очень правильно, когда любой человек может обратиться в суд и по справедливому закону выиграть любое дело против любого обидчика, вне зависимости от его социального статуса и достатка. Это очень простая, если хотите, тривиальная общественная норма – библейская норма. Без справедливого суда об общественном развитии говорить вообще невозможно.
Мне кажется, это очень правильно, когда от полиции в адрес граждан не исходит угроза, когда нет неизвестности, что с тобой будет, если ты попадешь в полицейских участок: ты выйдешь оттуда, не выйдешь или тебя там «угостят» шампанским. Последнее – это вообще инфернальное зло… Полиция, которая защищает, а не обирает – это же нормально, но в наших условиях – недостижимо прекрасно.
Но когда я вижу и слышу, что происходит в стране, то у меня возникает закономерный вопрос к людям, которые разменяли во власти уже второй десяток лет. Вопрос настолько очевидный, что нет смысла его озвучивать.
..
Я совершенно не уверен, что нашу Россию можно вылечить, починить. Но нельзя не пытаться. Это нравственная – даже не политическая задача. И мой президент, моя власть – Путин, Медведев или Навальный, все равно — это те люди, кто будут пытаться наши проблемы поправить. Три главные их которых, озвученные выше – для меня индикаторы.
Есть еще пожелания, конечно. Хотелось бы, чтобы в России была нормальная экономика, производство, чтобы страна слезла с нефтяной иглы… У нас все-таки еще много людей, готовых честно и искренне трудиться. Не вижу ничего плохого в достатке – не в роскоши, а в достатке — не верю, что спастись можно только в нищете, тем более в недобровольной.
Не хочу, чтобы Церковь стала служанкой у государства, не хочу, чтобы государство пользовалось Церковью по своим надобностям. Не хочу, чтобы все вернулось на круги своя, и Христова Невеста стала снова «ведомством православного вероисповедания». Наш авторитет и так не высок, как бы мы ни хорохорились в официальных докладах: жаркой весной горожане уже загорают в московском парке, по которому я езжу на велосипеде – и мой профессиональный взгляд священника фиксирует нательный крест у единственной, не очень симпатичной мне женщины.
…Сегодня жанр «гражданского манифеста», это декларация не совсем на тему политики, общества, экономики. Это слова о нравственности, в первую очередь – о том, как устроен человек, чем он дышит. Воровать – против Бога. Насильничать, лгать – тоже. Это очень простые вещи, сказанные тысячи раз за тысячи лет до сегодняшнего дня – но тем не менее по-прежнему верные. И если Россию нельзя строить, поддерживать, сохранять без воровства, насилия и лжи – нужна ли такая Россия? А если можно – так надо идти тем путем…
Чуть не забыл, совсем последнее. Я бы хотел, чтобы наш президент, присягая к должности, держал руку на Библии… Впрочем, если потребуют, чтобы еще на Коране и Торе, то хуже не будет.
http://www.pravmir.ru/svjashennik-dmitry-sverdlov-o-treh-bedah-rossii/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-05-2012 20:51:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Насчет Уминского и Свердлова.
Если убрать несколько незначащих слов, то это ПиО. Нет у них ничего христианского. Уповали бы на Бога и на царя-Путина - это другое дело. А то какой-то демократией веет от священников. Чуть ни либерализмом.
(наверное, ни, а не не) |
| Сообщение изменено lb от 2012-05-21 21:33:38 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-05-2012 14:44:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
из беседы с вл.Антонием Сурожским http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/a7.html
Семен Людвигович Франк писал в рецензии на одну из книг отца Сергия Булгакова, что христианство — единственная радикальная и последовательная форма материализма. Потому что материализм игнорирует материю, тогда как христианство ей придает абсолютное и окончательное значение. Для такого материалиста материя — строительный материал. Для христианина материя — нечто, что должно войти в Царство Божие, должно просиять приобщением к Божеству, когда Бог будет всё во всем, когда и мы станем причастниками Божеского естества — это всё слова апостола Павла. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-06-2012 01:22:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вообще-то избили журналиста. Не экстремисты? Мирный ислам?
Дозаигрывается с ними православная Церковь...
А читать надо между строк - когда речь идет о толерантном отношении к нашим братьям-мусульманам... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-06-2012 16:50:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
о.Андрей Кураев:
Новое о вечных устоях
В выводах следствиях по делу пусек есть богословские потуги.
Среди них - квалификация прохода на солею (еще молча и еще - как подчеркивается в самом документе - в приличной одежде) как кощунства: "незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви" (http://mark-feygin.livejournal.com/87262.html) .
Тут ненавязчиво отождествляются солея и алтарь, что уже не очень прилично.
А что это за государственные законы (а они наверно являются государственными, раз о них пишет гособвинитель), которые якобы запрещают всходить на солею?
Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!
Ну да, именно на том мы вечно и стоим - на запрете мирянам стоять на солее... А вот балканские Церкви не устояли - у них в порядке вещей то, что во время Богослужения и вне него миряне ходят по солее, целуют иконы местного чина иконостаса и передают в алтарь поминальные записки...
Вновь говорю: свой строгий вердикт от нашего имени полковник выносит еще просто факту молчаливаго подхода обвиняемых к амвону. Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею с кощунественной целью является кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.
Впрочем, полагаю, что богословская ахинейскость обвинения ярко доказывает не-участие самой Церкви в этом судебном процессе. Если бы полковник согласовывал свои действия и слова с Патриархией, таких ляпов (их там много; желающие сами могут их найти и выставить; например - именование "самым священным местом Храма" не Престола, а амвона) не было бы.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-06-07 16:51:23 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 07-06-2012 17:21:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вообще-то избили журналиста. To Mysth
Избили.
Где Русский собор это одобряет? Можно цитату? Я два раза прочитал, может не внимательно?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-06-2012 17:38:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Где Русский собор это одобряет?
Ну, кто будет прямо одобрять избиение? Это журналиста они косвенно (в мягкой форме) обвиняют в том, что он чувства верующих мусульман оскорбил.
Получается, что бандиты, избивающие журналиста, - верующие мусульмане, чьи чувства оскорблены.
Что еще ожидать после того, как прот. Всеволод Чаплин призвал в России устроить шариатские суды?  |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-06-07 17:40:49 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-06-2012 17:44:32 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И чему здесь вообще стоит удивляться, когда опора нынешнего режима - мусульманский Кавказ? А РПЦ - опора власти?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-06-07 17:49:57 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2012 12:39:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я про Церковь...
Я обычных верующих и рядовых священников в виду не имела. Но кое-кому наверху византийский идеал симфонии не дает-таки уснуть. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 08-06-2012 13:29:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я не знаю, кто там не спит по ночам, но народ сейчас рациональный.
Статистика показывает, что фотография с попом перед выборами - верный проигрыш. Так же и фото Путина с насельниками псково-печерского монастыря ни на кого впечатления не производит.
Говорить про "опору" бессмысленно.
Это слоган невдумчивых антиклерикалов. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2012 13:53:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я не знаю, кто там не спит по ночам, но народ сейчас рациональный.
Статистика показывает, что фотография с попом перед выборами - верный проигрыш
Ну, с этим трудно не согласиться. Я бы сама не голосовала за кандидата, если бы какой-нибудь поп мелькал в роликах. Однако ж пиарщики у нас все одно консервативные. Не до всех доходит, что поддержка Церковью власти - самая лучшая антиреклама (и власти, и Церкви).
А посмотришь православные телеканалы вроде "Союза" - поддержка на всех парах.  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 08-06-2012 15:09:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А у меня вот есть знакомые, которые в жизни за Путина не голосовали, а перед выборами вдруг зомбирование церковное сработало - "Его старцы благословили, он православный, а то все храмы отберут и закроют" итд. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 08-06-2012 16:15:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Я Вас умоляю. Точно такие же стенания и по поводу коммунистов и Зюганова. Это не "опора", а ерунда какая-то... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 08-06-2012 16:21:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А посмотришь православные телеканалы вроде "Союза" - поддержка на всех парах.
[/quote] To Mysth
Вы еще Радонеж послушайте. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2012 21:48:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это не "опора", а ерунда какая-то...
Однако ж "темные" старушки - вполне себе электорат. Немало голосов Путину добавили. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-06-2012 23:11:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
"немало" это сколько? 0,3%?
Не думаю. Не знаю, какова аудитория всяких православных СМИ. Но курочка по зернышку клюет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 09-06-2012 14:31:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
И я не знаю. Но от 63% Думаю, даже не процент. Так что об "опоре" говорить не приходится... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
La Danse Macabre
|
| отправлено: 20-06-2012 14:58:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Выступая в прямом эфире радиостанции «Радонеж», … протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что истинно православные верующие разделяют и всецело поддерживают позицию властей, направленную на решительное избавление от постыдного прошлого в виде развращающих детей телепередач, пропагандирующих гомосексуализм, зоофилию и прочие коммунистические мерзости.
Речь идёт о "Спокойной ночи, малыши", есличо |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-07-2012 14:38:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На войне как на войне. Люди перестают быть людьми и превращаются во «врагов» и «своих». Мир становится двуцветным. Своим можно всё. Можно публично врать.
Одна из типичных сегодня аберраций в памяти и речах многих православных ревнителей – перемещение во времени ряда весенних событий.
Было так: выходка феминисток – осуждение этой выходки ВСЕМИ публичными лицами - выплеск истерических мечтаний о православного возмездии – нарастание солидарности с хулиганками по той причине, что их выходка все же не пахла кровью.
Теперь же принято излагать иначе: дескать, наглое либеральное оправдание хулиганства заставило беззащитно одиноких ревнителей самим создавать летучие отряды самообороны.
Ну вранье же…
http://diak-kuraev.livejournal.com/ |
|
| IP |
|
|