Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-04-2012 23:11:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Очень хорошая статья.
"Вполне можно представить себе верующего человека, который мыслит себя антиклерикалом" - узнала себя. 
Но мне еще больше нравится мнение о.Александра Шмемана об антиклерикализме:
"Века „клерикализма", т.е. безраздельного владычества в Церкви и над Церковью духовенства, постепенно в сознании мирян превратили священнослужителя в некое „особое существо", коренным образом отличное от мирян. Это последнее слово заменило собою древнее наименование не состоящих в церковном клире верующих лаиков (от греческого лаикос, т.е. принадлежащих к народу Божиему — лаос. Слово лаикос — положительное, а слово „мирянин" — отрицательное, ибо означает оно, прежде всего, не принадлежность мирянина к священству. В ответ на это, уже в нашу эпоху, в церкви стал нарастать „антиклерикализм", своего рода восстание против духовенства и борьба за „права" мирян в Церкви.
Все это весьма печально, ибо вносит в Церковь разделение, а главное, глубоко искажает церковное сознание и само понимание как „духовенства", так и „мирянства". Прежде всего искажается тут подлинный смысл священства. Выше мы неоднократно говорили о священстве, как — вместе с царственностью и пророчеством — составляющем сущность человечности, человеческого призвания в мире, как о принесении Богу жертвы хваления и, тем самым, претворении мира в общении с Богом. Это „царственное священство" дано в Церкви всем: „но вы, — обращается Ал. Петр к Церкви, — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел..." (1 Петр. 2,9-10). И только по отношению к этому всеобщему и царскому священству и можно понять место и смысл в Церкви священства, которое, в отличие от всеобщего и царского священства, можно определить как священство институциональное". |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-04-2012 10:44:21 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А еще выясняется, что попы (клирики), так же как и поп-кумиры (лирики), превыше всех искусств ценят ТВ — наиважнейший инструмент пиара. На фига попу пиар? Ну, что вы! Наш народ привык доверять именно медийным персонажам, потому и к медийным батюшкам потянется скорее, нежели к мало кому известным служителям Бога на земле. И ТВ свою выгоду имеет — по знакомству, глядишь, и грехи свои тяжкие отмолит, прости господи!
Ирина Петровская http://www.novayagazeta.ru/columns/52102.html |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 00:16:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А когда ведущая предложила пожертвовать часы в фонд помощи выдающемуся врачу Юрию Шевченко, заплатившему по судебному иску почти 20 миллионов рублей за очистку от нанопыли квартиры патриарха, г-н Кураев, глумливо усмехаясь, сообщил, что есть куда более обездоленные и несчастные, коим деньги, вырученные за «Брегет», нужнее. Клирики шутят? Бог их знает. Не дали ответа.
Ну не дают покоя часы священнослужителей нашей рукопожатной публике, так и свирбит. Кроме этого и поговорить не о чем. Все остальное у нас в стране в полном порядке и со своими грехами разобрались. |
| Сообщение изменено Tork от 2012-04-14 17:09:56 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-04-2012 00:42:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вот вы постите ссылки на всяческую желтушную дурь, а люди потом, может быть, повреждаются!)
цитата:
А когда ведущая предложила пожертвовать часы в фонд помощи выдающемуся врачу Юрию Шевченко, заплатившему по судебному иску почти 20 миллионов рублей за очистку от нанопыли квартиры патриарха, г-н Кураев, глумливо усмехаясь, сообщил, что есть куда более обездоленные и несчастные, коим деньги, вырученные за «Брегет», нужнее. Клирики шутят? Бог их знает. Не дали ответа.
цитата:
Да, и еще. На руке Малахова, когда он держал крестницу, обнаружились… те самые часы, которые он вроде бы презентовал святому отцу Андрею Кураеву!
Кстати, Кураев так сказал потому-что
1) есть куда более обездоленные и несчастные, коим деньги, вырученные за «Брегет», нужнее
2) Шевченко деньги не нужны. Это состоятельная семья, которая нашла в собственном капитале 20 миллионов, продав одну квартиру в Питере.
3) Шевченко на этой же передаче отказался
а) как и от подарка часов от Кураева, на который намекала Собчак,
б) так и от всех денег, которые уже собрали и могли бы собрать еще с помощью мини фонда помощи их семье, уже организованного Собчак к той телепередаче
4) часы Брегет, о которых идет речь,
а) принадлежат Малахову, который в шутку подарил их на телепередаче Кураеву (т.о. они вместе на практике уделали тех, кто заявлял, что у монаха таких часов не может быть),
б) причем эти часы — подарок Малахову от тестя и
в) эти часы после телепередачи Кураев вернул Малахову, поскольку подарки не передаривают (пруфлинк). |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-04-14 18:01:46 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 15:10:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
что с киркоровым опять случилось?
Думаю, раньше он просто женщин избивал - а теперь, заделавшись крутоправославным, будет делать это с благословения своего духовника и после читать о том проповеди с амвона. Панкушки отдыхают)))) |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-04-2012 15:17:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот, что и как он сказал с амвона http://youtu.be/v71-f_dTduA?t=7m56s. Не вижу причин самостоятельно оскорбляться чьей-то радости, пускай и христиански не слишком образованной. Сравнивать кристины дочери Киркорова с акцией в Храме Христа Спасителя бесполезно. В храме Ильи Пророка все прошло безобидно. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-04-14 15:30:08 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 16:38:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
В храме Ильи Пророка все прошло безобидно.
Это смотря для кого. Не думаю, что для "простых" прихожан. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-04-14 16:48:02 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 17:25:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
А что там не так?
Дьявол - отец лжи. Все так...
Крестины дочери поп-звезды - "технические меропринятия по подготовке к Пасхе", а народ Божий, христиане, - это, оказывается, толпы фанатов, которых не надо в храм пускать, где поп-короли развлекаются.
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Сравнивать кристины дочери Киркорова с акцией в Храме Христа Спасителя бесполезно
Я и не сравниваю. По мне так Киркоров с его перфомансами гораздо хуже любых акций. Пошлость постоянная, затягивающая, как болото. Антикультура. И никто этих монстров попсы за развращение русского народа в тюрьмы не сажает. Они вроде как короли... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-14 17:33:04 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 17:30:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
У Киркорова нет шансов быть прощеным?
Не знаю. Пусть извиняется перед людьми, которых он этим объявлением обманул. Мне его вроде как прощать не за что... |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 17:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пусть извиняется перед людьми, которых он этим объявлением обманул. Надо было написать, что в это время храм будет закрыт, т.к. Филипп Киркоров будет крестить дочь? Или храм не закрывать? Или запретить крестины Киркорову? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 17:37:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
Или храм не закрывать?
Вы смеетесь? Это когда ж храмы закрывались из-за крестин? Церковь - Тело Христово. Все члены Ее едины. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 17:39:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
О прощении я написал, имея ввиду не перед Вами или людьми.
Ну, тогда зачем меня спрашивать? Я обычный людь. |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 17:44:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Церковь - Тело Христово. Все члены Ее едины.
Всё это правильно, но существуют неадекватные личности, которые притягиваются публичными людьми. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 17:56:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
цитата:
неадекватные личности, которые притягиваются публичными людьми.
Эта попсовая суета не имеет отношения к Церкви как Явленному Царству. Все христиане - род избранный, Царственное Священство. Если киркоров считает свою дочь особенной, то ему в секту, а не в церковь Христову.
цитата:
Как Вы замечательно уходите от ответа
Здесь не от чего уходить. Вам уже все все сказали. Христос всех призвал на брачный пир, и никаким киркоровым особых прав не дано, тем более на ложь. О таких Спаситель сказал: "Ваш отец - дьявол". |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-14 17:59:53 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 17:59:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне" (От Иоанна 8:44,45).
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 18:05:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Библия никогда не оправдывает ложь. Существует заблуждение о якобы существующей "лжи во спасение". Это неверное понимание славянской цитаты из Псалтири: "Ложь конь во спасение", то есть нельзя уповать на собственные силы (быстроту коня, богатство, знатность и тд), рассчитывая на спасение.Спасение только от Бога. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 18:10:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Коль все так и было, то какое ж это бесстыдство!
Согласна с Вами абсолютно! Уже не знает, чего хотеть, эта "золотая" публика. Думают, что все могут купить - в том числе и личную "церковь", для них, избранных, а не для простонародья. Совсем обнаглели!
И еще мне интересно - с каких пор скоморохи в русской Церкви стали пользоваться привилегиями? По-моему, их и на порог не особо пускали в средневековой Руси. С тех пор что-то сильно канонически изменилось? |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-14 18:26:57 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-04-2012 18:27:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To meybe 07
Нет, ну вы просто так, потому что вам не нравится Киркоров и современная русская поп-культура, отказываете его дочери в спокойно проведенном таинстве крещения?
В конце концов, Киркоров ничего не решает. И мне кажется, то о. Тимофей здраво решил согласиться закрыть храм во избежание суеты фанатов и папараци, будь то просьба Киркорова или требование его телохранителей.
Ну а для крепких в вере прихожан храма присутствие на крещении дочери человека, который (по моему мнению) вряд ли вхож в приход, должно быть совершенно безынтересным, а скорее даже искушением праздного любопытства.
Единственное, о чем можно спорить здраво — это то, что крещение, возможно, было проведено без "огласительных бесед" с родителями или крестными. Но это решение, по-мойму, не может лежать на нашей с вами совести, так что эти праздные сплетни... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 18:34:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
И мне кажется, то о. Тимофей здраво решил согласиться закрыть храм во избежание суеты фанатов
Христос нигде не заповедовал лгать. Это вполне здраво? О.Тимофей мог решить что угодно - но не нарушая заповедей, тем более по требованию скоморошьих телохранителей или по просьбе самого его величества скомороха.
цитата:
в спокойно проведенном таинстве крещения?
Таинство крещения должно проводиться в присутствии всего Народа Божьего - почитайте историю крещения в древней Церкви. Это вообще изначально литургическое таинство, а не междусобойчик для поп-королей и див.
цитата:
который (по моему мнению) вряд ли вхож в приход
Вот кстати - никто не отменял норм, по которым древняя Церковь приравнивала скоморохов к колдунам и ворожеям. Так что им переступать порог храма даже было запрещено, не то что ставить свои условия. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 18:38:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Кабы в объявлении так и написали: дескать, опасаемся нашествия фанатов и журналюг, и к тому присовокупили извинение перед "простым людом", тот бы, наверное, отнесся с пониманием. А врать-то зачем? |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-04-14 18:47:50 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 14-04-2012 18:47:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Царь Алексей Михайлович был настроен особенно религиозно, но прежде всего в политической ситуации: к середине века поднялась волна народных восстаний и скоморохи, по-видимому, принимали в них активное участие. Но как бы то ни было, в 1648 г. была издана и разослана во все города царская грамота, решительно запрещавшая устройство даже самых невинных развлечений. По словам грамоты, во многих городах и селах "мирские всяких чинов люди, и жены их, и дети в воскресные и господские дни и великих святых во время святого пения к церквам божим не ходят", вследствие чего распространилось "всякое мятежное бесовское действо, глумление и скоморошество со всякими бесовскими играми". В заключение царь приказывал все музыкальные инструменты, изломав, сжечь и бесовские игры прекратить. Виновных в нарушении приказа велено было "бить батоги", а упорствующих ссылать 8.
Аналогичные грамоты разослали и митрополиты, угрожая ослушникам отлучением от церкви и самыми жестокими карами".
Однако ж тишайший Алексей Михайлович скоморохов на Руси не извел. 
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 14-04-2012 19:13:50 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Петросян с Киркоровым с маленькой буквы - это принципиально?
цитата:
Так что не зная человека, лучше от оценок подлец или хам воздержаться. Из другой темы  |
| Сообщение изменено Tork от 2012-04-14 21:39:09 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 00:02:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В последнее время не один и не два священника рассказывали в частных беседах, что за годы своего пастырского служения пришли к необходимости отказывать в крещении младенцев, когда выясняется, что родители или хотя бы крестные не будут воспитывать детей христианами, не исповедуют Христа Спасителем и не хотят приложить минимальных усилий: прочитать Евангелие, прийти на беседу со священником; а некоторые еще и начинают возмущаться, мол, ты давай окрести по-быстрому, сделай все, как у людей, мы ж деньги-то платим, а то ребенок болеть будет, да и вообще положено.
Эти разговоры мне живо вспомнились во время шоу, устроенного Филиппом Киркоровым в храме Илии Пророка в Обыденском переулке — светского мероприятия под названием «крестины дочери Аллы-Виктории». Вспомнились мне и трогательные репортажи в начале 90-х о венчании Киркорова и Пугачевой на Святой земле.
Теперь Киркоров крестит дочь, рожденную от суррогатной матери в Америке, Пугачева приезжает в храм с новым, пятым по счету, мужем, который моложе ее на 28 лет, среди гостей – Басков, о скандальном разводе которого еще недавно писала вся желтая пресса, Юдашкин, Хазанов и другие герои светской хроники.
Потом, как положено по сценарию любого светского «закрытого» мероприятия, кто-то из гостей снимает видео, его покупает и распространяет LifeNews, неделю «крестины дочери Киркорова» держатся в топе «Яндекс-Блогов», на Первом канале событию посвящают передачу «Пусть говорят».
Храм во время крестин был закрыт на спецобслуживание (это в Вербное-то воскресенье!), о чем завуалированно сообщала табличка «по техническим причинам». Киркоров произносил речь с амвона. Стоя, мягко говоря, спиной к открытым Царским вратам. По левую от него руку стоял священник. Великим постом не было ничего сказано о покаянии. Сливки шоу-бизнеса были приняты в храме as is, со своим образом жизни, со своим мировоззрением, манерой себя вести. Разве что платочки надели. Их приняли в Церкви без всяких условий. Никто не намекнул об отношении Церкви к суррогатному материнству вообще и к рождению ребенка одним отцом «для себя» в частности. Киркоров уже после таинства (которое упорно называл «церемонией») сообщил, что собирается «родить» таким же способом девочке братика (боюсь даже предположить, каким образом выбирают пол ребенка в такой ситуации).
Никто не заметил, что пожилой женщине не пристало пятый раз выходить замуж да еще за человека, годящегося в сыновья. Никто не призвал собравшихся, раз уж они зашли в храм, услышать Евангелие и измениться. Нет. У них был праздник. С перспективой эфира на федеральном канале. Эфир транслирует как бы одобряемые Церковью ценности шоу-бизнеса всему народу.
А потом эти телезрители приходят в храм крестить ребенка, чтобы, как Киркоров, «разогнать злые силы», и встречают батюшку, который предлагает им какие-то там беседы, исповедь, да еще книжки читать. И начинают телезрители возмущаться и доносы в епархию писать: слыханное ли дело – поп крестить отказывается? Телезрители видят на амвоне сначала девиц в непотребных позах (а их показали по всем каналам раз двадцать), потом – Филю в камзоле. И кто потом будет удивляться массовым пляскам на солее? Думаю, даже последуют вопросы «а сколько стоит, чтобы нас пустили вот так, как Киркоров, тост сказать?».
В комментариях некоторые священники ссылались на то, что в Церкви существует практика приглашать мирян на амвон, если их награждают или поздравляют. Да, награждают церковными наградами поработавшего Церкви человека. Поздравляют с особо важными событиями членов общины. И они встают немного сбоку от Царских врат. Помню, сколько было шума и обвинений в ереси, когда отец Георгий Кочетков пригласил Сергея Сергеевича Аверинцева — мирянина (кстати, прихожанина Обыденского храма) – иногда читать проповеди с амвона, хотя Сергей Сергеевич был одет в стихарь, имел благословение и говорил людям о Христе.
И, наконец, о чувствах. Точнее – об их оскорблении. Храм Илии Пророка в Обыденском переулке («Обыденка», как зовут его старые москвичи) занимает особое место в церковной и культурной истории Москвы. На протяжении всех лет советской власти здесь не только продолжались богослужения, но и бережно хранились церковные традиции, теплилась общинная жизнь, сюда приходили за утешением, часто рискуя как минимум карьерой, а то и свободой. Здесь служили пастыри, которые воспитали многих других пастырей и мирян, здесь окормлялись немногие московские семьи, сохранившие веру, несмотря на гонения.
Представить себе отца Владимира Смирнова (служил в Обыденке с 1954-го по 1978-ой год), отца Александра Егорова (служил в Обыденке с 1951-го по 2000-ый год), протоиерея Глеба Каледу (был с семьей прихожанином Обыденки все годы своего тайного священства и служил первое время после выхода на открытое служение), закрывающих храм ради вип-крестин и приглашающих одинокого суррогатного отца в золоченом камзоле на амвон? Немыслимо. Приняли бы они Киркорова-прихожанина? Наверняка. Храм всегда был открыт для любого кающегося…
Ролик, опубликованный Life News — горькое зрелище, которое красноречиво свидетельствует о полном забвении традиций Обыденки, а с ними – всего опыта церковной жизни при советской власти, тех самых «белых платочков», которые спасли Церковь.
Можно сколько угодно говорить с экранов телевизора и вещать через Интернет о «христианских ценностях», «возрождении нравственности», «духовности». Но одна передача о таких «звездных крестинах» перечеркивает все эти гомилетические усилия. И именно такие картинки провоцируют появление антицерковных карикатур и кощунственных публикаций. Люди не идиоты: видят, когда дела расходятся со словами.
Что до девочки Аллы-Виктории, то в каких бы условиях ни совершалось таинство, действенность его под сомнение не ставится. Ангелу-хранителю, полученному ею в это Вербное воскресенье, предстоит трудный путь.
http://www.pravmir.ru/propoved-shou-biznesa/ |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-18 00:04:14 |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 18-04-2012 11:14:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1. Не надо возмущаться тем , что храм был закрыт для совершения Таинства Крещения. Человек имеет право просить у церкви приватную, частную службу, а не общественное богослужение. И Церковь вправе провести такую службу. Это нормально. Крестины проводились в середине дня, когда общественного Богослужения в храмах нет.
2. Предполагаю, что при совершении этого Крещения было нарушено решение Патриарха и нашей Церкви, о том, что необходимо проводить предкрещальное собеседование с родителями. В данном случае, я думаю, что этих бесед не было, и вот почему: "Оновами Социальной концепции РПЦ" суррогатное материнство церковью осуждается. Ребенок Киркорова появился на свет именно таким путем, и из этого не делалось семейной тайны. Ребеночек, разумеется, ни в чем не виноват, и вполне мог быть крещен, но с так называемых родителей это никак не снимает очень серьезной ответственности, в том числе и церковной. Если бы чрезвычайно уместные в этом случае предкрещальные беседы с родителями были бы проведены, я думаю, ни у так называемых родителей, ни у восприемников ( крестной и одновременно суррогатной матери) настроение не было бы столь ликующим. И не было бы заверения Киркорова, что они и дальше пойдут таким путем в поисках второго ребенка.
Речь священника. с которой он обращался была какая-то странная. Поздравления не соответствовали сути происшедшего. По-хорошему, таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от церкви на несколько лет.
3. Надо было, конечно, вежливо спустить Киркорова с амвона: пусть он свои частные слова своим гостям говорит не с места церковного возвещения, а дождется застолья.
http://diak-kuraev.livejournal.com/314139.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 11:41:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Со всем с Кураевым согласна - очень надеюсь, что киркорова отлучат от Церкви лет на десять. Единственный момент, таинство крещения - это не приватная, частная служба, которую человек у Церкви просит. Это вхождение нового члена в Народ Божий. Таинство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО литургическое, то есть общее. И Кураев не может этого не знать.
Превращать таинство рождения нового члена Церкви, тела Христова, в частную требу - ересь весьма опасная, хотя и распространенная.
Кураев явно попутал крещение с освящением машин и домов, где хозяин действительно имеет право на приватность "церемонии". |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-18 11:48:40 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 12:06:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Шмеман в книге "Водою и Духом" очень хорошо пишет о том, какая опасная ересь - частные крестины.
Крестить (и венчать) надо только на Литургии. Все остальное - от лукавого. Люди думают, что крещение - это их частное дело и семейный праздник. Приехали... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-18 12:10:02 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-04-2012 12:21:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Наверное это идёт с советских времён, когда детей тайно возили крестить в далёкую деревню.
(Это не про Киркорова, конечно, - про само "тайдодействие") |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 12:33:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Наверное это идёт с советских времён, когда детей тайно возили крестить в далёкую деревню.
Я думаю, началось все гораздо раньше. В синодальный период тоже таинство было частным.
А теперь у людей вообще поотребительская психология и индивидуализм. Им говорят об огласительных беседах - они разворачиваются и уходят. Я деньги заплатил - поп мне обязан. А все от неверного понимания сути таинства. Не рождение в Народ Божий - а оберег от злых сил. Киркоров же именно так мотивировал свое желание покрестить дочь. Вот тут бы его и развернуть от церковного порога - глядишь, задумался бы.
Меня, если честно, поражает, как у нас в храмах бездумно крестят всех подряд. Священники спокойно берут такой грех на душу - неужели от маловерия? Думают, это сойдет им с рук? Или заработать хочется сильно? Для меня это загадка...
А еще и воцерковленные часто подливают масла в огонь - мол, покрестите детей, чтобы защититься от бесовского воздействия. То же язычество и магизм на всех уровнях. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-04-2012 12:46:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Может священники думают - пусть родители и дураки, да хоть ребенок получит свою "порцию благодати"?..
Вообще - тут только гадать. Какая-то корпоративная тайна очередная, что ли - то ли распоряжение свыше, то ли какие-то соображения. Хорошо бы священник ответил. Но, боюсь, ответ будет в стиле - "нет, у нас вот в храме беседуют". А хотелось бы какое-то более общее объяснения устоявшейся практики. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 15:31:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Может священники думают - пусть родители и дураки, да хоть ребенок получит свою "порцию благодати"?..
Это ведь исключено. Без синергии нет Таинства. Просто так, сами собой рождаются только тараканы... в головах у прихожан. Крещение требует духовной работы, обязательных усилий. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 15:50:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Кстати, вспомнила, как один из священнослужителей объяснял практику крещения в его храме. Он говорил, что Таинство никогда не превратится в профанацию, если священник все делает правильно и ни на йоту не отступает от текста чинопоследования. Короче говоря, в очевидном латинском прельщении батюшка. И таковых немало, видимо. То ли образования не хватает (наши духовные школы - сплошной кошмар), то ли еще чего. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-04-2012 17:31:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Оно самое... Возможно, эта схоластическая дурь крепко вбита в головы иных наших пастырей, а потому у них и не возникает сомнений в оправданности современной крещальной практики. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-18 18:20:00 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-04-2012 18:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Таинство никогда не превратится в профанацию, если священник все делает правильно и ни на йоту не отступает от текста чинопоследования
Магизм какой-то. Это там важно не пропустить слово в заклинании. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-04-2012 22:11:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сейчас включаю "Москву 24", а там как раз сюжет про Киркорова. По телефону его пресс-секретарь вещает: "В Евангелие ничего не сказано про суррогатное материнство".
Вот уроды... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-04-2012 02:37:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
И Чаплин выступил в том духе, что, мол, отлучать Киркорова от церкви - это уже слишком. Такие двойные стандарты (помнится, выходку панкушек он назвал преступлением похуже убийства).
Теперь православные христиане должны знать, что для простонародья у нас одни каноны, а для спонсоров и поп-звезд - совсем другие. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 19-04-2012 10:56:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Иеромонах Димитрий Першин — председатель Миссионерской комиссии при Епархиальном совете Москвы и председатель Комиссии по биоэтике Всероссийского православного молодежного движения — в интервью Вестям.Ru прокомментировал дискуссию, которую вызвали в обществе крестины дочери Филиппа Киркорова. Девочка была рождена от суррогатной матери, что противоречит основам социальной концепции РПЦ. Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев предложил отлучить Филиппа Киркорова от Церкви. Кураев считает, что певец и священник, который крестил его дочь Аллу-Викторию, нарушили церковные каноны.
- Отец Димитрий, допустим, ребенок рожден от суррогатной матери. Его принесли крестить, и священнику сказали о том, что дитя было зачато не естественным путем. Можно ли его крестить?
- Вопрос в данном случае не о том, крестить или нет. А о том, что человек, который совершает это деяние (идет на суррогатное материнство), нарушает волю Божию. И он должен нести за это ответственность. А не радоваться и прыгать, как это делал Киркоров. В этом надо каяться, и священник может наложить на него епитимью — дать время на исправление.
- А если он не посчитает нужным принести покаяние?
- Если Филипп Киркоров считает, что так и надо, то его нельзя было допускать до этого крещения. Потому что согласно канонам Церкви можно крестить детей только верующих родителей, людей воцерковленных. То есть то, что в данном случае артист не кается, а гордится и считает нормой, означает, что он сам находится вне Церкви. И поскольку он не пришел в Церковь и не принес покаяние в той боли, которую причинил и суррогатной матери, и ребенку, крестить дитя было нельзя.
-...законны ли те крестины, которые были проведены?
- Понимаете, что сделал Киркоров? Своим поступком он сам отлучил себя от Церкви. Повторюсь: он должен принести покаяние. Ведь он использовал женщину как инкубатор, оторвал ребенка от матери, которая его выносила… Если он своим поведением гордится, то причем здесь православие?
http://www.pravmir.ru/ieromonax-dimitrij-pershin-o-kreshhenii-docheri-kirkorova-pevec-sam-otluchil-sebya-ot-cerkvi/ |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-04-2012 11:26:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
На самом деле, порицания достоин не столько киркоров, сколько священник. В нем-то откуда это благодушие, лицеприятие и незнание канонов? И это все не в первый раз. Несколько лет назад Алена Апина крестила ребенка от суррогатной матери. Но тогда ей все сошло с рук, потому что общество не столь пристально смотрело на церковь. Получается, так называемые антиклерикальные настроения очень важны для церковной жизни. Теперь нерадивые попы тысячу раз подумают, прежде чем что-либо предпринимать. Если страха Божия в них уже давно нет, то, может, страх человеческий заставит поступать по Божьей правде. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-19 11:31:37 |
|
| IP |
|
|