Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 21:49:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Не всегда получается раздавать имение нищим?
И не только это одно. 
цитата:
вот эта фраза - оригинально, а не сама заповедь
Конечно, если серьезно, мало кто выполняет заповеди во всей полноте. Это понятно. Некоторые священники (сама слышала) весьма сетуют на то, что должны учить тому, что сами не выполняют. Однако пастырями они быть обязаны несмотря ни на что. Сие им завещано.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 21:51:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
то есть обличать именно их, а не абстрактные нищету и бесправие.
Разумеется, именно это. О грехах изначально и шла речь, а не о нищете и о бесправии.
Странно было бы обличать нищего и бесправного человека - а не вора, который довел его до бесправия.
И игумен Петр, если я не ошибаюсь и правильно понимаю его мысль, все-таки говорит не об обличении абстрактных нищеты и бесправия, а конкретном указании на бедственное состояние наших граждан и оказание им помощи (впрочем, указание - это тоже обличение, правда, в ином значении слова). |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-12-07 00:12:46 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 22:02:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Когда отвечают "везде", значит, это означает "нигде".
Да нет - просто очень много. Мне лично нравятся обличения Иоанна Златоуста, в частности императрицы Евдоксии.
И, разумеется, слова апостола Павла:
"Или не знаете, что неправедные царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники царствия Божия не наследуют" (1 Кор. 6, 9-10).
Подобных цитат немало - это просто навскидку...
И ясно, что обращены ко всем членам Церкви, и бедным, и богатым, и рабам, и свободным. Ни у кого нет депутатской неприкосновенности от греха.))) |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-12-06 22:34:56 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 20-12-2011 01:53:14 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И игумен Петр, если я не ошибаюсь и правильно понимаю его мысль, все-таки говорит не об обличении абстрактных нищеты и бесправия, а конкретном указании на бедственное состояние наших граждан и оказание им помощи (впрочем, указание - это тоже обличение, правда, в ином значении слова).
Нет, он говорит об обличении виновных в презрении к людям, а это совершенно иное. Из Вас вышел бы хороший пресс-секретарь какого-нибудь политика, хороший талант истолковывать сказанные слова в противоположном смысле
цитата:
И ясно, что обращены ко всем членам Церкви, и бедным, и богатым, и рабам, и свободным. Ни у кого нет депутатской неприкосновенности от греха.)))
Правильно, и эти же слова читаются в церквях и говорятся, пусть иными словами, священниками в проповедях. Стало быть, игумен Пётр напрасно беспокоится? Обличают всех и во всем, не одних же только бедных? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-12-2011 11:04:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Я опиралась на его цитату:
цитата:
а в силу христианского жаления людей, печалования за них…
Слово "печалование", которое употребил игумен Петр, означает именно заступничество - традицию, которая всегда была на Руси и которую подтвердил поместный Собор 1917 года. А "обличение" может иметь два значения. Если брать современный, общепринятный, я бы сказала, "политический" смысл - тогда акцент смещается на клеймение грешников.
Но мне думается, игумен Петр употребил слово в новозаветном смысле ("обличение вещей невидимых") как "придание облика", в данном контексте - призыв обратить внимание на вопиющие явления, не закрываться от них, как мы часто привыкли, с тем чтобы помогать людям, находящимся в беде.
Там мысль развивалась вполне в этом духе: от "обличения" - к "печалованию".
А что касается необходимости публичного обличения высокопоставленных чиновников с амвона - здесь, я согласна, мысль была бы более чем спорная. Но я сомневаюсь, что игумен Петр столь радикален. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-12-2011 11:10:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Стало быть, игумен Пётр напрасно беспокоится? Обличают всех и во всем, не одних же только бедных?
Да, но слышат ли - вот в чем вопрос? Главное, чтоб услышали.
На самом деле, интересная тема (не применительно к точке зрения игумена Петра, а в принципе). Как сейчас восприняли бы в обществе публичное обличение грешника (разумеется, занимающего высокий пост - простые смертные никому не известны и не интересны)?
Я вспомнила, что в новейшей истории был любопытный случай с Аллой Пугачевой. Помните?
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 20-12-2011 21:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
По примеру Пугачевой.
Для этого грешнику нужно осознанно идти на признаваемый всеми грех. Чтобы действительно было что обличить.
цитата:
Слово "печалование", которое употребил игумен Петр, означает именно заступничество - традицию
Игумен смешивает обличение человека и печалование о человеке, вещи противоположные.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 20-12-2011 21:30:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
По примеру Пугачевой.
Для этого грешнику нужно осознанно идти на признаваемый всеми грех. Чтобы действительно было что обличить.
Я думаю, там дело было не в том, насколько это вопиюще и признается всеми. Всегда ведь найдутся люди, которые будут на стороне, как им кажется, "гонимого" (в данном случае Церковью).
Признаться, и меня тогда неприятно задела публичность обличения митрополитом безнравственного поведения примадонны. Я отнюдь не уверена, что это было необходимо.
цитата:
Игумен смешивает обличение человека и печалование о человеке, вещи противоположные.
Вещи абсолютно противоположные - потому мне и кажется, что он не может их путать, а скорее, говорит об обличении в другом значении этого слова (обнаружении социальных язв и помощи людям).
Ну, а если речь все-таки идет об обличении конкретных чубайсов конкретными епископами - тогда не знаю. Публичное обличение - практика довольно опасная, особенно в наше время. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 21-12-2011 20:40:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Я думаю, там дело было не в том, насколько это вопиюще и признается всеми. Всегда ведь найдутся люди, которые будут на стороне, как им кажется, "гонимого" (в данном случае Церковью).
Так пусть стоят. Я говорю о том, что грех - это грех, что признают и те, кто на ее стороне. Пусть "печалуются" о грешниках.
Все правильно сделал митрополит... только вроде это был епископ Марк, который их и венчал. Поэтому грех не стал нормой хотя бы. Да и высказался иерей только тогда, когда пошли слухи о том, что Пугачева венчалась второй раз при наличии мужа от первого венчания.
цитата:
говорит об обличении в другом значении этого слова (обнаружении социальных язв и помощи людям).
Путают люди иногда и чтобы обосновать свою позицию правильными понятиями. "Обличение" в публичном выступлении от священника может быть только в одном, церковном значении. И абстрактным обличением социальных язв Церкви и заниматься в общем-то не к чему. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-12-2011 14:05:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
"Обличение" в публичном выступлении от священника может быть только в одном, церковном значении. И абстрактным обличением социальных язв Церкви и заниматься в общем-то не к чему.
Правильно - если это связано с той или иной политической активностью, которая Церкви совершенно не нужна. Но ведь в чем-то должна заключаться пресловутая "гражданская позиция" Церкви? Не все ведь могут быть созерцателями и молитвенниками. И чтобы обличать конкретных грешников, тоже надо иметь дерзновение и определенный масштаб личности. Не каждому это под силу.
Нашла по поводу необходимости социальной активности Церкви интересное исследование -
http://www.taday.ru/text/1044223.html |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 27-12-2011 22:33:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И чтобы обличать конкретных грешников, тоже надо иметь дерзновение и определенный масштаб личности. Не каждому это под силу.
Вот это, думаю, как раз очень легко. Дайте мне волю, я вам тут в форуме всех грешников понаобличаю так, что дым пойдет. Грешников-то обличать, это не со своими грехами бороться |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 28-12-2011 13:10:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Вот это, думаю, как раз очень легко. Дайте мне волю, я вам тут в форуме всех грешников понаобличаю так, что дым пойдет.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-12-2011 13:33:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Алексий Уминский:
Немолчащая Церковь — 2011
Очень сложный и разнообразный год. Он по-новому расставил отношения Церкви и общества. Потому что, пожалуй, никогда не было столько антицерковных публикаций, антицерковных выступлений, исходящих не только от людей, которые позиционируют себя как люди неверующие, как люди нецерковные, как люди, в принципе относящиеся к Церкви с подозрением и недоброжелательством, но и в том числе от людей, считающих себя православными христианами.
Я имею в виду, скажем, несколько статей о Церкви Дмитрия Быкова, «Толоконные лбы» в том числе. Или статья православного христианина Соколова-Митрича «Очень маленькая вера». Все эти статьи и выступления, на мой взгляд, говорят об одной очень важной вещи. И как бы мы к ним ни относились, для Церкви они очень полезны. Просто их надо правильно услышать.
Слышание этого голоса критики, раздражения, неприятия, обличения, обвинения, часто справедливого, часто не справедливого, вызывает у нас одну и ту же реакцию: мы вне критики, мы вне подозрения, нам никто не имеет права ТАК говорить, нам никто не имеет права указывать на наши ошибки, или на наши недочеты, или на наши, не дай Бог, грехи. Нам есть что ответить! Мы должны если не заставить замолчать, то, по крайней мере, заставлять этих людей перед нами извиняться.
А мне кажется, что здесь должно быть что-то другое. Для меня это явление понимается так: все люди, которые так обостренно, напряженно, критично относятся к Церкви, предъявляют претензии к Церкви не потому, что они, прежде всего, не любят Церковь, а именно потому, что подсознательно они считают Церковь своей. Даже если они не верующие, даже если они далеки от нее.
Потому, что Церковь за последнее двадцатилетие сделала очень много для того, чтобы явить себя в России действительно Церковью этого народа.
Сделано достаточно много – одно возрождение порушенных храмов, как бы нам ни говорили, что не стоит так золотить купола или украшать иконостасы – хотя бы то, что порушенное, оскверненное, униженное было восстановлено и явлено, показало всему миру и всему нашему обществу то, что Церковь – это Церковь этого народа, это Церковь этой страны. Она воспринимается сегодня так болезненно остро, в моем представлении, именно потому, что все ее ощущают, хочешь того или не хочешь, – своей!
И это для Церкви должно быть очень и очень ценно, что для огромного количества людей Церковь – не то, что их не интересует, на что они могут не обратить внимания, что не входит в сферу их интересов, их жизни, а она их тревожит, она их волнует, они не могут смириться и принять Церковь в ее неидеальном виде, в человеческой природе, которой она, прежде всего, известна внешним.
Мы-то знаем Церковь изнутри такой, какой нам дарует ее Христос, мы знаем Церковь через любовь Божию, которая изливается на нас как на чад Церкви. А остальное общество знает Церковь через нас, через ее человеческую природу. И эта человеческая природа очень часто непривлекательна.
И то, что на это реагируют, что это вызывает у людей неприятное ощущение от Церкви, говорит только о том, что от нас очень много ждут, несмотря ни на что на нас продолжают надеяться и ждут какого-то голоса, хотят от нас услышать что-то настоящее, человеческое, правильное, то, что волнует людей сегодня, сейчас. Услышать это слово на понятном им языке, в понятных им категориях – о справедливости, о человеческом достоинстве, о жизни сегодняшнего гражданина этой страны в обществе в контексте политической жизни, экономической жизни, социальных проблем, которые нас окружают. Можно их жестко назвать, Патриарх замечательно выступил против коррупции, назвав ее одной из причин колоссального напряжения в обществе.
Действительно, это так. Мы смотрим на страну, в которой мы живем и которая только что прошла через одни выборы и готовится к другим выборам, и видим, что за столько-то лет так называемой стабильности население этой страны уменьшилось на несколько миллионов человек, что после так называемой борьбы с коррупцией эта коррупция только выросла в своих размерах. И многое-многое другое, что волнует наше общество, заставляет людей очень разных по своим взглядам, по своим выражениям мысли, по своим политическим и религиозным убеждениям, консолидироваться, чтобы выразить свой протест.
И сегодня обществом выражается не политический протест, а как мне кажется, протест нравственный. И слышать о том, что люди, выходящие сегодня на митинги, – это те, кого купил загнивающий запад, которые проплачены режиссерами оранжевых революций, – это слишком упрощенно и очень несправедливо по отношению к этим людям. Потому что сегодня люди выражают не политический, а нравственный протест.
Выражение нравственного протеста – это одна из необходимых функций Церкви, когда важно услышать от Церкви голос, поддерживающий поиск истины, нежелания жить по лжи, желания жить не по лжи. Сегодня, мне кажется, это является основным содержанием мыслей и чувств людей, как внутри Церкви, так и вне Церкви.
Поэтому эти так называемые антиклерикальные настроения и антицерковные выступления мне кажутся очень нужными, прозвучавшими очень своевременно для нас.
(продолжение в след. посте) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-12-2011 13:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
(продолжение)
Нам просто надо отнестись к этому очень правильно и услышать их, не надо пугаться их, не надо удивляться им, надо прислушаться, надо в каком-то смысле быть за это благодарными: Дмитрию Быкову, который, может, не очень ловко это выразил в своих статьях, но очень искренне и живо, потому что он болеет душой за Церковь, потому что он хочет, чтобы Церковь, которой он принадлежит, которую он любит, была Церковью всего народа. Поэтому он в своих статьях и говорит, что нет сегодня другой силы, нет другого спасения для этой страны как Русская Православная Церковь, но она тоже должна слышать, что происходит в обществе, она должна быть открытой, в том числе, и возможности для этих нападок, и их не бояться.
Чего нам бояться, если с нами Христос? Как мы можем бояться каких-то оскорблений, унижений или какой-то неправды в свой адрес, если с нами Христос и наша жизнь определяется Им и Евангелием? Вот если наша жизнь не определяется Христом и Его Евангелием, тогда нам надо прятаться за закрытыми дверьми, потому что срамно выйти в народ, если мы не принадлежим Христу, а только делаем вид. А если мы стараемся жить по Христу, нам не страшны эти вещи, мы готовы признавать свои ошибки, мы готовы признавать свое несовершенство, мы готовы с этим обществом контактировать, войти в диалог.
Святейший Патриарх призывает власти к диалогу с обществом. Это очень важно и правильно, что эти слова звучат от Патриарха – призыв к властям услышать свой народ. Мне кажется, что еще нам необходимо так же отнестись, как Церковь, к своему народу, тоже услышать свой народ правильно. Мы должны увидеть и прочувствовать, что сегодня происходит в обществе, чем озабочено общество, и что сегодня оно ждет от Церкви.
...
...
Мне кажется, что очень многое может измениться в следующем году. Потому что мы очень сильно меняемся, Церковь очень заметно меняет свое сознание. Жажда любви и свободы все больше и больше оказывается востребованной, она все больше и больше пробивается, как живые ростки, все больше и больше люди понимают, что есть жизнь во Христе и что им от жизни в Церкви необходимо. И когда это будет, этим, соответственно, можно будет делиться. Это радует.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Сообщение отправленное Altair от 01-01-2012 02:32:49 скрыто модератором
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-01-2012 20:02:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Алексий Уминский:
...
Современные люди ждут от Церкви открытости, ждут определённых действий и определённой точки зрения. Ведь после того, что случилось в станице Кущевская, после происшествий в Боголюбово, в Оптиной миряне так и не услышали, что думают по этому поводу архиереи.
Мне кажется, что самой важной составляющей миссионерства сегодня является даже не разъяснение того, как правильно креститься и свечки ставить, а открытость к обществу, участие в решении проблем паствы. Мне кажется, именно это могло бы привлечь людей к Церкви — уверенность в том, что они могут быть услышаны, поняты, поддержаны и приняты вместе со всеми своими проблемами. Лишь убедившись в том, что он дорог Церкви, человек сможет войти в неё, принести сюда самого себя, свою душу, и только потом начать спрашивать: как жить, как верить, как молиться и т. д.
...
открыто говорить о проблемах народа — обязанность Церкви и задача текущего момента. На мой взгляд, в Церкви по причине двухвекового синодального периода и семидесятилетнего пребывания под игом советской власти инструментарий взаимодействия с обществом пока ещё недостаточно разработан.
...
Не только Патриарх, но каждый епархиальный архиерей отвечает за вверенную ему Богом паству, отвечает и за то, что происходит не только в церковной ограде, но и в стране. Мы все обязаны давать церковный ответ на тот беспредел, который творится в обществе. А транслировать голос Церкви, в свою очередь, могли бы и миссионерские программы телевидения.
http://www.pravmir.ru/otkrovenno/
Опять же - советую почитать всю статью.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 02-01-2012 20:33:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Спасибо за статью.
Протоиерею Алексию Уминскому спасибо за:
"Люди, живущие в нашей стране, пусть на 80%, но всё же ощущают себя православным народом. Возможно, не все ходят в Церковь, не все знают учение Христово, но граждане России доверяют Церкви, именно в ней они видят и защиту собственной идентичности. И сейчас именно тот момент, когда люди, которые ассоциируют себя с Православием, могут по-настоящему узнать Церковь, увидеть в ней Мать, которой дорого каждое чадо, почувствовать на себе её заботу, в которой одинаково остро нуждаются как простой человек, так и олигарх, получивший второй срок.
Если те конкретные шаги, которые сейчас предпринимает Церковь по организации социальной и миссионерской деятельности на приходах, не будут восприняты формально и организация миссионерской и социальной работы не превратится в деятельность “для галочки”, то именно этим путём, “с низа”, Церковь может и должна выйти к людям — через приходы, через общины. Все акценты поставлены правильно, всё именно так и должно быть."
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 08-01-2012 13:19:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Важное еще и потому, что идёт вразрез с тем, к чему в это же время призывает
глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества
протоиерей Всеволод Чаплин
Как говорится, Бог своё, а чёрт своё
Он ведь чёрт, этот Чаплин...
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2012-01-09 13:04:53 |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 08-01-2012 13:19:07 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Православному человеку должны быть безразличны все эти публичные заявления руководства церкви. У его церкви есть давно сформированное учение о спасении, что ещё нужно? А верхушка сама ответит за свои слова перед более высокой верхушкой. Верующие вообще должны радоваться, что не введена церковная десятина, но за это патриарх вынужден вертеться как уж на сковордке, за свой недолгий срок правления он постарел лет на 10.
Это сообщение перемещено из темы "Важное заявление Патриарха" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-01-2012 15:17:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Священник разговаривает с паствой с помощью проповеди. Церковь доносит свои мнения и решения с помощью Соборов. В католической церкви папа обращается к верующим с помощью энциклик.
Какой в православии канонический способ обращения патриарха к мирянам? |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 09-01-2012 13:07:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Православному человеку должны быть безразличны все эти публичные заявления руководства церкви. Все православные люди разные -- одному человеку безразличны, другому -- совсем не безразличны -- моё такое мнение...
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 09-01-2012 15:58:03 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Православный (в моём понимании) это такой унифицированный солдат. Чем меньше отсебятины, тем лучше для спасения. Посмотрите на монахов, да могут конечно быть собственные мысли, но они должны быть в Боге соделаны. То есть, человек по своей сути только посредник этих мыслей, а не генератор.
Да и возьмите посты, посещение храмов, есть единый порядок для всех. Все отклонения - по благословению, либо грехом больше будет. Человек может считать себя не таким, как все, а результат будт один - его признают соломой на суде. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 11:42:10 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Попробую прокомментировать Кураева. Сначала две редакционные цитаты:
цитата:
В России может появиться новая политическая сила — специально для всех православных. Это не допустимо по всем российским законам. Даже в православную церковь и то могут войти не только православные, а тут гражданская огранизация с таким эксклюзивом. Другими словами, Минюст никогда не зарегистрирует ограничительные формулировки. А без прописанных ограничений вступать имеют право все желающие. Предствляю в первых рядах Ридера и криута
цитата:
Сейчас закон запрещает организовывать партии по религиозному признаку. Однако после инициатив Дмитрия Медведева упростить регистрацию политических партий эти барьеры будут сняты. Просто чушь. Без комментариев.
Теперь собственно Кураев:
цитата:
Я думаю, что из-за того, что у человека есть религиозные взгляды, это не означает, что он должен быть поражен в своих избирательных правах. Это то, что называется демагогическим заявлением (полным фальши, к тому же).
цитата:
речь идет о том, чтобы мирянам не запрещать, чтобы люди, которые считают себя православными, не считали, что у них нет права выйти на площадь, что у них нет права с каким-то требованием обратиться к власти или участвовать в общественной дискуссии То же самое.
цитата:
Дело в том, что в нашем законодательстве есть норма о том, что нельзя создавать партии по признаку национальной и религиозной идентификации, идентичности. Мы все понимаем, что прежде всего это направлено против формализации, кристаллизации мусульманского фундаментализма. Очень опасное, раскольническое заявление. Оскорбляющее мусульман. Я бы за такие слова его отрешил.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 12:50:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я бы за такие слова его отрешил.
Я давно Вам предлагал сделать карьеру в РПЦ. У Вас бы получилось.
И сейчас это утверждение появилось бы без "бы", а в форме приказа...
Только вот вопрос: отчего Вы можете "отрешить" Кураева? От права говорить, то, что он думает?
У Вас просто пунктик на эту тему.
А комментарии так себе. Как всегда.
Кстати, Закон о партиях явно противоречит Конституции.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-01-2012 13:26:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Согласна. У нас именно нет аналога ХСС. Мне кажется, многим была бы близка позиция такой партии и не приходилось бы выбирать из равно чуждых нескольких зол. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 13:47:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
И я про это.
При том, что в христианскую партию можно поступать не по конфессиональному признаку, а просто людям разделяющим эту идеологию.
Но, сдается мне, что не будет православной партии.
Судя, например, по яростному сопротивлению ОПК в школах со стороны государства например... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 16:46:47 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ладно, пусть будет. Если эта партия будет следовать словам Христа, ее всё равно ликвидируют за экстремизм.
(От Матфея Глава 5:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Из Закона (Второзакония) Глава 13 да исполнится всё:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча; 16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 17:25:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Судя по минусу (надеюсь, количество минусов будет возрастать), православная партия вслед за православными не будет следовать всем словам Христа, а будет следовать лишь избранным, хорошим словам Христа.
Разумная позиция. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 21:07:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Кстати, достаточно именно этой минимальной рассудительности, чтобы понять и суть дурацкого поста ВВСа, и полную адемократичность Писания, исключающую искренность партийной позиции.
Всё христианам лучше бороться или за монархию, или за коммунизм. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 21:40:31 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
полную адемократичность Писания, исключающую искренность партийной позиции.
Всё христианам лучше бороться или за монархию, или за коммунизм.
 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 22:10:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот что значит креатив, это вам не комсомольские агитки, а: "полная антидемократичность Писания"
Такое придумать надо... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 22:22:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы значение слова "демократия", разумеется, знаете?
Значит, вам ничего придумывать не надо: расскажите о власти народа. Что там про неё в Писании? Также просьба отделять жизнь земную от небесной и бренную от вечной. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 23:02:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Что реально "демократия" это "власть народа"?
цитата:
Что там про неё в Писании?
Много.
На основе исключительно народного голосования или референдума, как угодно, Христос был распят.
Причем народ был опрошен неоднократно и абсолютно свободно высказал свою волю, несмотря на попытки применить административный ресурс... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 23:04:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Таким образом, единственный приведенный вами пример демократии из Священного Писания вылился в казнь Бога. Хороша в Писании демократия, нечего сказать! Справедлива донельзя. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-01-2012 23:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как оценивать сегодняшние волнения в стране? Может ли православный иметь четкую гражданскую позицию? Допустимо ли христианам участвовать в митингах? На эти вопросы отвечает главный редактор Санкт-Петербургской епархиальной радиостанции «Град Петров» протоиерей Александр Степанов.
— Многие считают, что честных выборов не бывает нигде и никогда.
— С этим я не готов согласиться. Мы априори говорим, что не может быть честных выборов, не может быть честной власти, не может быть некоррумпированных чиновников… Произнося такие слова, мы даем самим себе карт-бланш, что можно действовать нечестно (ну, раз все равно по-честному не бывает!).
И когда на Западе случаются какие-то скандалы, связанные с коррупцией (которая, конечно, ни в какое сравнение по масштабам не идет с тем, что происходит у нас), они всегда активно преподносятся: вот видите, и там то же самое! Но я считаю, что в такие вещи надо вглядываться более внимательно.
Да, люди повсюду есть неправедные, «несть человек иже жив будет и не согрешит», но может быть система государственной и общественной жизни, которая сводит к минимуму подобные вещи, а может быть система, которая построена так, что они становятся нормой жизни. Надо все-таки стремиться к первому варианту.
Ходить на митинги, я считаю, вполне нормально. И тут никаких специальных рекомендаций для христиан дать невозможно, это дело гражданской совести каждого человека. Если митинг проходит по разрешению, это совершенно нормальный акт проявления гражданской позиции и не более того. В этом нет ничего криминального!
Просто над большинством современных людей тяготеют стереотипы советского времени: всякое выражение своего несогласия с действиями власти — это проявление диссидентства и это уголовно наказуемо. Нам внушали эту мысль очень долго и активно проводили ее в жизнь. Если бы в советское время кто-то вышел с протестными лозунгами после выборов, он тут же сел бы.
— Еще один аргумент против митингов: они дестабилизируют ситуацию, этим могут воспользоваться враги России. Либо говорят, что митинги и вовсе «проплачены Западом».
— Думаю, такой взгляд — тоже пережиток советского времени, когда мы считали, что все страны без исключения вокруг нас — это враги. Ощущение жизни в осажденной крепости заставляло людей теснее жаться к власти и послушно подтягивать ремни.
Конечно, у каждой страны есть свои интересы, которые могут не совпадать с нашими. Мир живет в условиях конкуренции, это нормально, но конкуренция не обязательно означает готовность переломать ноги сопернику. Я не считаю, что все страны желают нам зла. Сегодняшний протест возник из-за несогласия людей с тем, что происходит в стране. Совсем необязательно он должен подогреваться кем-то извне.
Мне очень не понравились высказывания некоторых наших политиков, заявивших, что все эти митинги — западная провокация. Все прекрасно понимают, что на демонстрации вышла никакая не специальная оппозиция, сплоченная чем-то неправедным, а обычные люди (причем много молодых), которые, узнав по интернету, что выборы проходили нечестно, выразили несогласие с их результатами.
Я далек от мысли, что любое выражение неудовлетворенности существующим положением дел в стране — это всегда рука Запада. Если мы так будем считать, то наша власть становится абсолютно безгрешной, неуязвимой ни для какой критики, поскольку любая критика будет восприниматься как вражеский навет. И тогда мы теряем всякую обратную связь между властью и народом, власть оказывается в безвоздушном пространстве и начинает бесчинствовать. Поэтому не нужно уходить в такие упрощенные схемы.
Причина — в массовом недовольстве сложившейся системой управления, которая построена сегодня во многих сферах жизни на тотальной коррупции, когда решить законным путем любой вопрос очень трудно. Все делается в обход, решается деньгами, переступаются законы, суды выносят неправомочные решения.
Декларируется, что у нас государство вот такое и такое, есть такие и такие законы, но жизнь проходит совершенно не по этим законам. Лживость и двойные стандарты вновь становятся нормой нашей жизни, как это было в советские годы. Прошлое нас ощутимо настигает и тащит вниз. Убежден, что причина этому в отсутствии исчерпывающей общественной и государственной оценки советского периода.
...
Полностью - тут:
http://www.pravmir.ru/umnye-otvetstvennye-neravnodushnye/
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 23:11:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А что есть другая? Такая белая и пушистая. И справедливая. Это в "Велесовой книге" наверное про неё такую написано?
(Вообще это край конечно. Ну, ладно некоторые в Писании "совесть" ищут, но уж "демократию". Это Вам что: пособие по проведению оранжевых революций с целью замены одних обормотов у кормушки на других?) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 23:16:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Так это не я же придумал про "демократию" в Писании, а вы. Сами придумали, сами себя разоблачили. Опомнились: ах, ох! значит, лб виноват.
Цирк. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 23:28:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Мне очень не понравились высказывания некоторых наших политиков, заявивших, что все эти митинги — западная провокация цитата:
Я далек от мысли, что любое выражение неудовлетворенности существующим положением дел в стране — это всегда рука Запада Боже, как же стыдно это читать! До какой же пошлости должна дойти ситуация в стране, что за элементарные гражданские права человека радеют уже даже священники! Так дойдет скоро: взял книгу в руки - "а, гуттенбергову заразу западную предпочитаешь? наймит пиндостана!"
Право, ужасно стыдно, до чего мы дошли. |
| Сообщение изменено lb от 2012-01-14 23:32:32 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-01-2012 23:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Жаль, что мы в политику скатились на фоне текстов священника. Но круг ли это вообще? Этот антураж из квази-капитализма, устрояемый истыми коммунистами и их гвардией из органов, - разве он должен обмануть в сути тоталитарно организованного государства? Вот возрождение церкви - это более "круглая штука". Церковь реально восстановила свои храмы, священство, службы. Вот тут какой-то круг замыкается. И упирается в ту же стену. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-01-2012 23:43:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так это не я же придумал про "демократию" в Писании, а вы.
Ну передернул так передернул.
Где я "придумал про демократию в Писании"?
Меня Ваша "полная антидемократичность Писания" повеселила, не более.
Из этого совершенно не следует, что я "придумал про демократию в Писании".... |
|
| IP |
|
|