Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Может ли быть у Русской Православной Церкви неотъемлемая роль в современном гражданском обществе? Социальная? Политическая? Есть ли таковая позиция ныне? Какой она может быть? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Чего там Чаплин опять отмочил?
Протоиерей Всеволод Чаплин: передача власти Путину – пример доброты и нравственности в политике
http://www.online812.ru/2011/09/26/006/
Ну, чего тут скажешь? Есть позор семьи - есть позор РПЦ. Когда ж наконец его от должности отстранят? Ждем-с... 
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
От лица РПЦ Чаплин выразил радость по поводу того, что заявлению Путина и Медведева «многие слои общества... выразили искреннюю и единодушную поддержку», цитирует Чаплина «Интерфакс»
Бурные и продолжительные аплодисменты!!! 
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я этого даже ни сном ни духом! Бог мой!..
Но он еще высказался что-то про запрет Набокова и Маркеса.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 10-10-2011 23:20:55 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Не безвкусица, конечно, другое слово. Но не важно.
Важна позиция простых верующих.
С другой стороны, если выходки Чаплина не получат должной оценки от иерархии, то на РПЦ (как на "духовной опоре нации") можно ставить жирный крест. Надежды Быкова тщетны. Подтандемная структура.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А вы бы предпочли, чтобы Чаплин поддержал Охлобыстина? Не вижу объективных причин негативно оценивать комментарий Чаплина по этому поводу.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
С другой стороны, если выходки Чаплина не получат должной оценки от иерархии, то на РПЦ (как на "духовной опоре нации") можно ставить жирный крест
Надеюсь, что есть пределы терпению. Так откровенно лизоблюдствовать перед идейными потомками НКВД и ГПУ, расстреливавшим и морившим голодом на Соловках то же священство, - это край...
Сейчас читаю воспоминания Д.С.Лихачева о Соловках - не могу удержаться от слез...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To lb
Вы такие оба умные. Давно хотел спросить: где Вы "тандем" увидели?
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
А вы бы предпочли, чтобы Чаплин поддержал Охлобыстина?
При чем тут Охлобыстин-то? О нем ни слуху ни духу. Речь о НКВД. О них, родимых...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 10-10-2011 23:20:57 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
НКВД работает в отличает от всех остальных)
Будет работать дальше - в стране никого не останется. Те, у кого есть возможность, уже бегут из страны, кто куда может...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
НКВД работает
До священноначалия тоже когда-нибудь доработается. Мест на нарах всем хватит...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
идейным потомкам НКВД и ГПУ, расстреливавшим и морившим голодом на Соловках то же священство За грехи отцов наказывать их сыновей до третьего колена -- удел не Чаплина. И он этим к своей чести не занимается.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
НКВД работает в отличает от всех остальных) "Начни с себя" - Ну, почему бы не поработать-то?
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:20:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
И он этим к своей чести не занимается.
Он ничем не занимается, кроме троллинга.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 10-10-2011 23:21:12 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Но, с другой стороны, Чаплин отражает истинную позицию РПЦ по неприязни к демократии, выборам и охлосу вообще.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 10-10-2011 23:21:13 скрыто модератором
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
преддверии этих клоунских выборов
А были не клоунские?
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 10-10-2011 23:21:14 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А были не клоунские?
Всегда были клоунские - и восхищаться этими как особенно дружественными и любвеобильными - это край!
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Чаплин отражает истинную позицию РПЦ по неприязни к демократии, выборам и охлосу вообще.
Насколько мне известно, у РПЦ нет и не может быть никакой позиции по отношению к выборам, партиям и проч. Если РПЦ начинает ее выражать - беда.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Меня убивает то, что он вякает свои пошлости от лица Церкви (хотя многие мне известные православные его об этом совсем не просили и всячески от чаплина открещиваются и отплевываются). Меня, кстати, тоже часто убивает, что даже Вы любите вя... ой, писать от лица Церкви (цитируя не Святых Отцов, а какого-нибудь священнослужителя уровня Чаплина, любите говорить: я вам мнение Церкви говорю.) 
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
я вам мнение Церкви говорю
Да нет - я обычно цитирую конкретного священника, даю ссылку. А если это совпадает с позицией Церкви, тогда есть определения Соборов. Такое тоже бывает.
А по политике, тем более выборам - мнения Церкви вообще быть не может. Не тем Она должна быть занята.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 10-10-2011 23:21:15 скрыто модератором
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А по политике, тем более выборам - мнения Церкви вообще быть не может. Не тем Она должна быть занята.
Надо отметить, что мы рассматриваем не мнение Церкви, а мнение конкретно о.Всеволода Чаплина, который на минутку является Председателем Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества.
Его голос, это его голос.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Единственное, что я там увидел-удовлетворение тем, что власть передается нетрадиционно - бескровно
Пардон - Вы о чем? Что значит "передается"? Вообще-то выборов еще не было. Во-вторых, как эта власть будет передаваться, еще неизвестно.
И потом - откуда следует, что власть действительно будет передаваться? Как она была у людей, которые пестуют коррупцию и дикий капитализм, так и остается. Что меняется-то?
Бедные все больше беднеют - богатые все больше богатеют. А РПЦ, вместо того чтобы призвать власть одуматься, вколачивает огромный золотой гвоздь в крышку гроба российской государственности. Замечательно.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А по-мойму, его заявление об искренней и единодушной поддержке это самый что ни на есть православный юмор)
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Mysth от 10-10-2011 23:21:16 скрыто модератором
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86586&type=view
...
Церковь, безусловно, поддерживает тандем Путина и Медведева, как раньше, так и сейчас, а поэтому не было сомнений в том, что представители патриархии одобрят любое решение, которое будет принято наверху, в том числе и на съезде партии "Единая Россия" 24 сентября, где разрешилась интрига медведевского президентства, и оно досрочно стало путинским. Путин – будущий президент, а Медведев – глава партии и возможный будущий премьер – произошедшую передачу власти от одного к другому глава Синодального отдела РПЦ МП по взаимодействию Церкви и общества (ОВЦО МП) протоиерей Всеволод Чаплин назвал мирной и даже дружеской.
...
Церковь в лице отца Всеволода Чаплина благословляет вертикальную систему управления страной, завязанную на одном человеке. В данном случае глава синодального отдела потворствует самым дремучим народным стереотипам о добром царе (царях) – "в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизнь миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовые столкновения не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону".
При этом очевидно, что нравственное обоснование тандема представителем Церкви совсем не основано на каких-либо ценностях, вернее, не воспитывает никаких ценностей в гражданском обществе. Благословляется система, которая в перспективе ведет в никуда и не может продержаться к примеру более, чем 12 лет или 24 года. Рассуждения о нравственности напоминают гегелевскую фразу, которая в российском контексте, получается, звучит так: все действительное нравственно, но не наоборот.
...
Стоит согласиться с Главой Ассоциации православных экспертов Кириллом Фроловым, что Церковь только выиграет от укрепления отношений и с тандемом, и что троица – Путин, Медведев и Кирилл – будут действовать более или менее сплоченно (вопрос о том, как они будут модернизировать Россию, пока фактически открыт).
...
И то, и другое более чем устраивает Церковь, которая стремится в том числе с помощью чиновничества укрепить свои позиции в обществе. Несмотря на свою информационную и законодательную активность в последние годы, Церковь остается традиционной консервативной структурой, которой в целом не нужны выборы, предвыборная борьба, бурная политическая конкуренция и демократия в ее практическом смысле. Во-первых, потому, что демократизация в обществе неизбежно затронет саму РПЦ (и это уже происходит), и высветит негативные стороны жизни Церкви или вообще отсутствие некоторых ее социальных функций. Во-вторых, идеология большинства священнослужителей, епископов и священников остается антидемократической, направленной на соблюдение традиций и обычаев, а не законов и демократических механизмов. Псевдомонархическое представление о России среди духовенства (о том, что это наше традиционное – чтобы во главе был царь, а мы в гармонии с ним идем строить Святую Русь с нашей самобытностью) действительно делает нравственно обоснованными игры тандема, какими бы жестокими внутри они ни были, куда бы они в концов не завели бы страну. Никому и ничего не докажешь, потому что во всем будет виновата либеральная интеллигенция.
Конечно, Россия никогда монархию более не воспримет, а к тандему относится совсем не как к Царю или к Царям, а с насмешкой, подозрением и интересом. Граждане следят за подковерной игрой наверху, как за актерами в масках в театре Кабуки – все масштабно, оригинально, и хочется мучительно понять,что же они хотят нам всем этим сказать. Все мирно, дружно и нравственно, но это не реальность, это только спектакль, который, похоже, будет длиться, пока не разрушится само здание театра.
Роман Лункин
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вообще-то выборов еще не было.
"Клоунских"?
цитата:
А РПЦ, вместо того чтобы призвать власть одуматься, вколачивает огромный золотой гвоздь в крышку гроба российской государственности.
А Вы наблюдательная!
Можно послушать Ваше представление о том, какая должна быть власть, какими выборы, какими бедные, какими богатые?
Я вот пытался недавно представить - не получилось.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески?.." Ё-моё! И это при том, что есть Конституция, на которую положили. Закон о выборах. Какие-то глубинные понятия о чести. - Ничего этого христианин не понимает!
Да не антихрист ли он?!
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Надо отметить, что мы рассматриваем не мнение Церкви, а мнение конкретно о.Всеволода Чаплина
Вы серьезно? Или читать не умеете?
Вот цитата с того сайта - Русская православная церковь одобрила предложение президента передать верховную власть в стране Путину.
Честно говоря, бред. Я не ожидала... В пору идти под юрисдикцию сербов или болгар...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А по политике, тем более выборам - мнения Церкви вообще быть не может.
Церковь остается традиционной консервативной структурой, которой в целом не нужны выборы, предвыборная борьба, бурная политическая конкуренция и демократия в ее практическом смысле.
Учите матчасть.
(Это не догматы, но внутренняя линия РПЦ. ВВС вот ее четко чует, а вы нос по ветру не умеете держать)
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я вот пытался недавно представить - не получилось.
Да ну? Так трудно представить себе страну, в которой большинство населения - средний класс, бедных мало и им оказывается достойная материальная поддержка?
Поездите по Европе. Особенно советую Австрию и Германию.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
To BBC
...Или читать не умеете? Сто пудов не умеет.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Роман Лункин
Портал-кредо.
Вы стаканчик, хоть споласкивайте...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
А по-мойму, его заявление об искренней и единодушной поддержке это самый что ни на есть православный юмор)
Завидую Вам - видите в людях только хорошее.
А я бы инквизицию ввела и за такой юмор - на площадь. На публичную порку. Двадцать розог - и шутить подобным образом в нищей и озлобленной стране желание бы, глядишь, отпало.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вот цитата с того сайта - Русская православная церковь одобрила предложение президента передать верховную власть в стране Путину. Журналистские приёмчики - это мнение Церкви!
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вы серьезно? Или читать не умеете?
Вот цитата с того сайта - Русская православная церковь одобрила предложение президента передать верховную власть в стране Путину.
Читать не умеете Вы. Это подзаголовок написанный не Чаплиным, а корреспондентом.
А им горбатого к стенке прилепить, что чайку попить.
Вон "Орехъ" Чаплина "Святым Отцом" кличет...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 10-10-2011 23:21:21 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О, уже 200 пудов. Текст не нужен вообще, достаточно прочесть источник информации.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Поездите по Европе. Особенно советую Австрию и Германию.
А Герус Швейцарию все рекомендует.
Я вообще-то про Россию спрашивал.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Церковь остается традиционной консервативной структурой, которой в целом не нужны выборы, предвыборная борьба, бурная политическая конкуренция и демократия в ее практическом смысле.
Учите матчасть.
(Это не догматы, но внутренняя линия РПЦ
Ну, да. И я о том же. Негоже представителям Церкви делать политические заявления от Ее имени. В конце концов, общество и так сейчас предельно поляризовано. В Церкви люди объединяются отнюдь не по политическим мотивам, у православных людей совершенно разные политические симпатии. И делать такие откровенные пропутинские заявления - значит раскалывать членов Церкви Христовой.
Это никуда не годится...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Другими словами, мирское и суетное отнимает от Духа Святого...
И это поглощает в первую очередь духовных пастырей.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2011 23:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Читать не умеете Вы. Это подзаголовок написанный не Чаплиным, а корреспондентом.
Так там дальше черным по белому -
"От лица РПЦ Чаплин выразил радость по поводу того, что заявлению Путина и Медведева «многие слои общества... выразили искреннюю и единодушную поддержку», цитирует Чаплина «Интерфакс»".
В общем, процитировали Чаплина "от лица РПЦ". И какое такое собственное мнение он может выражать, если он представитель РПЦ по связям с общественностью? Это официальный голос РПЦ.
Если патриарх Кирилл от его позиции открестится, я, пожалуй, соглашусь с Вами. Подождем.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
|