Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 20:39:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мы живем в обществе во многом визуальном. Большинство наших современников, в особенности молодых людей, формируется в парадигме массовой культуры, причем читают они мало, в основном, смотрят те или иные фильмы, среди которых не так уж много подлинных шедевров киноискусства. Тем не менее хотелось бы поговорить именно о них - но в той их части, которая может нести современному обществу достаточно трудные для восприятия христианские ценности. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-05-2011 21:05:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Странно!.. Не могу найти тему про фильм "Остров". Как корова языком... или поиск совсем не работает? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 21:05:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Я могу предложить обсудить те фильмы, которые мне интересны. Это прежде всего поэтический шедевр Вима Вендерса "Небо над Берлином"; задуманная как миссионерская трилогия "Три цвета" польского режиссера Кшиштофа Кислевского и, наконец, своеобразная апология христианского глобализма - фильм Мела Гибсона "Апокалипто".  |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 15-05-2011 21:11:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вчера и сегодня на канале "Россия" в 21-05 премьера 4-х серийного фильма режиссёра Бортко: "Пётр Первый. Завещание." Мне очень понравился. И не елейный, и не пафосный, а с истинными ценностями. Понравилась игра актёров. Смотрите прямо сейчас. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 15-05-2011 21:19:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Странно!.. Не могу найти тему про фильм "Остров". Он в скромной страничке, сосланной во флейм. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-05-2011 21:22:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
То есть по Флейму поиск не работает? (искал и "Остров", и "Лунгина") - само по себе уже чудовищно!
Но мне мнилось, что была и отдельная тема! |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 21:36:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Смотрел "Апокалипто" - не подскажете, о чем фильм?
Великолепный антиязыческий фильм, повествующий о мерзости отпавшего от Бога человечества. После его просмотра действия Исуса Навина кажутся вполне оправданными. Вообще,фильм о теодицее. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-05-2011 21:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вы талант!
А обсуждение было мощным. Порядка 17 страниц отнюдь не пустопорожних разговоров. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 22:13:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так о сюжете не рассказывают
Ну, рассказать о сюжете - невелика задача:
Содержательная сторона «Апокалипсиса» проста, на первый взгляд даже незамысловата: в результате разбойного нападения на одну из деревушек майя, индеец Лапа Ягуара разлучен со своей беременной женой и малолетним сыном. Оставшихся в живых мужчин готовят к обряду жертвоприношения. Чудом уцелевший герой, бросается на помощь возлюбленной через полный опасностей тропический лес, убегая от идущих по следу разъярённых преследователей…
http://www.kinomania.ru/movies/a/Apocalypto/index.shtml |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 22:19:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О, хочу сразу всех шокировать!
На той неделе посмотрел умопомрачительное кино!!! "Откровение любви", Сион Соно, Япония, 2008. Фильм о главной христианской ценности -- о любви. Длительность чуть больше трех с половиной часов. И все эти три с половиной часа действие било ключом, а я хохотал и восхищался)))
Фильм сочетает в себе одновременно и пародию на большинство популярных в японии кино жанров, и неспешно развертывающуюся сюжетную линию. Среди пародируемых жанров кунг-фу боевик, и подростковая комедия, и совсем непонятный российскому зрителю некий вуайеристский жанр, который в японии, ну очень любят. Словом, океан соплей и крови.
Кульминацией фильма для меня стала сцена, в которой девочка, главная героиня ночью, на пляже, в неглиже, в рукопашной схватке, полностью цитирует всю 13-ю главу первого послания к коринфянам...
При этом меня очень сильно поразил этот фильм, я совершенно не ожидал встретить в таком японском кино настолько христианскую повесть о любви.
В общем, если не боитесь пасть жертвой пародийного океана соплей и крови, рекомендую) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-16 00:15:03 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 22:34:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще недавно посмотрел фильм "Придел ангела", Николай Дрейден, 2008. Фильм о покаянии. Действие происходит в 1924 году, главный герой -- советский коммисар внедренный в православный монастырь, после распада империи оказавшийся на территории независимой Финлядии.
Снято на четверку с минусом. На мой взгляд, фильм получился немного суховат. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-16 00:40:08 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 22:42:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А еще, ото всех, кто не смотрел фильм "Черный лебедь", требую немедленно исправить эту катастрофическую ошибку!
"Черный лебедь", Даррен Аронофски, 2010. Фильм о грехопадении.
Аранофски смог (что удивительно, учитывая его предыдущие мистические "Фонтан" и "Пи") снять фильм с библейским сюжетом. Сюжет на самом деле двойной: тяжелая работа юной балерины над ролью в "Лебедином озере" и ее внутренняя душевная борьба, вызванная столкновением ее "внутренней девочки" и внешнего мира: строгой матери, коварного хореографа и соблазнительной балерины-соперницы. К середине фильма различия между реальностью и фантазией героини полностью теряются, и только к финальным титрам зритель сможет твердо решить где реальность, а где иллюзия. Таким образом, фильм является классическим психологическим триллером западной шизофренической культуры. Если слишком увлечься игрой Натали Портман и поддаться жанровой интриге (что не может не произойти), то очень легко упустить из виду то, что сюжет и героиня взяты из третьей главы книги Бытия. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-16 01:13:51 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 22:49:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не, ну раз такая тема, просто не могу молчать!)
"Страсти Христовы", Мэл Гибсон, 2004
Как и все фильмы Гибсона, -- на две головы выше Голливуда, хотя собственно его евангелием я проникнуться не смог. Он остался для меня огромным храмом, вокруг которого обошел кругом, пощупал пальцами древнюю кладку, но внутрь не зашел. Величественное, монументальное такое сооружение.
У Гибсона католическая религиозность. В фильме он слишком большой акцент делает на искупительности жертвы Христа, на мучительности жертвы Христа и на собственно жертвенничестве жизни Христа. Этот католический юридизм, буквальность и равномерность прочтения евангелия моих православных религиозных чувств не задели. В целом, фильм просто передает трепетный ужас перед муками Христа.
Человек, видящий в муках основную суть евангелия, граничит с безумием. Памятование крестных страданий -- это важное условие открытия истинно чудесного воскресения и вознесения Христова. Крестные страдания и Христова смерть -- это не ужасная суть спасения, это величие любви перед ненавистью, это торжество жизни над смертью; Христос, воскресший, "смертью смерть поправший", вот истинное торжество жизни, пути и спасения.
Но Гибсон выбирает очень узкую тему -- он описывает только крестные муки Христа и тем самым рискует ввергнуть зрителя в необъяснимый ужас. "О чем фильм?!" Вся цена пересказываемых событий в фильме -- в воскресении, которому Гибсон уделил около тридцати секунд перед титрами. Это истинная кульминация, но, к сожалению, кульминация фильма на практике видится в смерти Христа на кресте. И это ужасно, ибо это восхищение смертью, а не жизнью, это извращение. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-15 22:55:28 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 23:03:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А кто-нибудь знает, есть ли художественные фильмы об апостоле Павле или такие, в которых он вообще присутствует как значительный персонаж??? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 23:35:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А что ж там христианского?
Ага... Перейдем и мы к эпатажу.
Ну, скажем так: в парадигме нашего постхристианского либерального мира все, что совершала Церковь (в данном случае католическая), - априори насилие и зло.
Однако Мэл Гибсон показывает настолько страшный мир дьяволопоклонников, людей, извративших все законы - и Божий, и людской - что конкистадоры, огнем и мечом выжигавшие эту заразу, кажутся святыми исполнителями Божьей воли, как пророк Илия, лично заклавший сотни жрецов Ваала. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 23:40:11 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, а тем временем, я скромно продолжу)
"Кислород", Иван Вырыпаев, 2009. Фильм о заповедях.
О, это удивительный фильм! Вырыпаев написал около дюжины текстов, посвященных заповедям (и Моисеевым, и Христовым), пригласил двух исполнителей, добавил музыку, получил музыкальный альбом (ну почти в стиле рэп). На каждый трек снял по видеоклипу. И получил фильм. Действие происходи, по ощущениям, где-то в девяностых. Главные герои: парень Саша и девушка Саша.
Вырыпаев попробовал рассказать о библейских заповедях молодеже на языке молодежи. И этот эксперимент у него удался, я в восторге. Хотя молодежный язык почему-то сильно забирает в 90-е. Да и многие старики не заценили))) Андрей Максимов на закрытом показе Гардона к моему изумлению пытался разнести фильм в пух и прах. Хотя, казалось бы, здравомыслящий человек.
В фильме (поскольку это эксперимент), есть конечно слабые треки, например на "Не судите, да не судимы будете", но другие треки, например, на заповеди о Шаббате, о непрелюбодеянии и о сокровищах сердца -- просто великолепны.
Особая изюминка фильм -- голос исполнительницы, Каролины Грушки. У нее очень красивый польский акцент. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-16 00:07:31 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 23:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
"Черный лебедь" не смотрела - посмотрю обязательно. А вот "Кислород" пыталась - не пошло. Как-то слишком уж все там постмодернистски! |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 15-05-2011 23:55:25 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Моя первая реакция на "Кислород" (я посмотрел в кинотеатре) была скорее отрицательная потому что в вырыпаевской концепции кислорода я увидел прежде всего телесно-душевную потребность, чем духовную любовь. Но, в конце-концов, этот фильм не о любви. Да и видео-ряд, надо сказать, скорее мешает, чем помогает. Через несколько месяцев я пересмотрел его отдельными отрывками на Ютубе и очень проникся, теперь слушаю в качестве аудио-треков. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-05-2011 23:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Отношение к фильму Гибсона как индикатор миссионерского сознания:
"С заключительным словом выступил глава Византистского Клуба «Катехон» Аркадий Малер. Он отметил, что одним из приоритетных задач Византистского Клуба «Катехон» всегда была миссионерская деятельность среди интеллектуальной молодежи и что, к сожалению, современные интеллектуалы приходят к Церкви вопреки, а не благодаря деятельности русского православного движения, потому что в этом движении до сих пор доминируют антимиссионерские установки. А.Малер отметил, что существует два отношения к православной вере – отношение как к объективной, мировоззренческой истине, которое, как правило, предполагает активное миссионерство, и как к субъективному, интимному переживанию, которое, как правило, наоборот саботирует активное миссионерство. Так, по его словам, миссионерское и антимиссионерское сознание очень хорошо выявляется по отношению к только что вышедшему фильму Мела Гибсона “Апокалипто”, описывающему варварскую, жестокую и уродливую жизнь индейских племен доколумбовой Америки, в которую в самом конце фильма на кораблях под белыми парусами с красными крестами являются испанские конкистадоры. К этому сюжету, отмечает А. Малер, в консервативном сообществе возникло два полярных отношения – многие воспроизводят штампы общетрадиционалистского восхищения перед любой архаической культурой, какой бы бесчеловечной и бессмысленной она ни была, и автоматически ругают западнохристианских миссионеров, изменивших эти культуры. Эта позиция и выявляет как раз ту самую изоляционистскую установку, господствующую в современной православной среде. В заключение А.Малер отметил, что наступательная, активно миссионерская установка является принципиальным отличием неовизантизма и неоконсерватизма в целом: мы должны осознать, что Православие – это вселенская религия, и Православный Проект имеет не менее универсалистские претензии, чем проект американский или исламский, и что, в силу активности этих проектов, без преобладания экспансионистской установки в русском церковном движении, и России, и всему Вселенскому Православию грозит катастрофа.
http://www.pravaya.ru/faith/15/10930 |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-05-16 00:14:36 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 16-05-2011 00:01:43 | -2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Кстати у этого фильма есть две интересные особенности, которые не сразу замечаешь: 1) сюжетная линия -- это история любви между двух разных, но одинаково не духовных людей; и их любовь терпит крах. 2) один из главных героев с радостью употребляет наркотики -- и за это фильм критикуют -- но он от наркотиков и умирает; даже не смотря на то, что он главный герой. Вырыпаев честно снял это кино, хотя оно, действительно, не цельно, а мозаично. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-05-16 00:16:18 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 00:50:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из беседы с Архиепископом Вашингтонским, Митрополитом всей Америки и Канады Ионой:
... В Гватемале мое внимание привлекает многотысячная группа людей, желающая принять Православие. Большая ее часть принадлежит к народу майя. Если мы возьмем к себе этих гватемальцев, а также представителей коренного населения из других стран Латинской Америки, то индейцы могут стать главным этносом в Американской Православной Церкви. Лично я был бы рад этому.
– Видно, что вы симпатизируете исконным обитателям Американского континента…
– Я испытываю самые теплые чувства к индейцам. В университете я изучал антропологию, увлекался культурами майя и ацтеков. Это огромные и удивительные цивилизации.
Мне нравится Латинская Америка в целом – ее искусство, музыка, литература, кухня. Латиноамериканцы любят жизнь, они открытые и гостеприимные люди.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 01:04:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
увлекался культурами майя и ацтеков
Непонятно, как человеческими жертвоприношениями можно увлекаться. Или храмовой проституцией. Заигрывать с язычеством опасно, тем более в таких диких формах, в каких оно было у этих народов.
Можно, наверное, увидеть там и что-то более мирное - но оно не будет определять лицо культуры. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 01:10:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Латинская Америка: Народы в поисках Православия
Православие.Ru, 24 февраля 2011 г., Василий Томачинский
За прошедшее десятилетие православная вера широко распространилась в Мексике, Колумбии, Коста-Рике и других сопредельных странах.
Латинская Америка переживает свою Пятидесятницу сейчас, в эти дни и годы. Для абсолютного большинства жителей этих стран, за исключением нескольких греческих православных общин, Православие только недавно пришло на континент.
Как в эпоху гонений, когда христиане вынуждены были скрываться в катакомбах в ожидании дня, когда они могли бы свободно поклоняться Триединому Богу, так и сейчас во всех странах Центральной и Южной Америки на протяжении десятилетий бесчисленные группы людей, отвергнутые Римско-Католической Церковью, ожидают возможности присоединиться к Православию. Одна из таких групп в Гватемале обратилась в минувшем году к руководству Мексиканской митрополии с просьбой принять их в общение с истинной Церковью. Митрополит Афинагор даже не знал, кто они такие, он и не ведал об их существовании. Да и невозможно в такой обширной епархии, включающей 20 стран, всех знать.
Оказывается 20 лет назад, эти гватемальцы основали свою собственную Православную Церковь, естественно антиканоничную, так как они не знали, какой Церковь должна быть и как ее правильно устроить. Они просто предприняли попытку духовно выжить. Они вели не вполне правильную, на свой манер, некую «православную» богослужебную жизнь. Но они знали, что хотят быть православными! Они поняли, что только Православная Церковь сохраняет истинную веру и что они тоже имеют полное право на то, чтобы следовать православному вероучению и вести православный образ жизни. Они веровали, что только так они смогут найти Спасителя и Искупителя Христа. За 20 лет они прошли свой путь с надеждой, что когда-нибудь достигнут истины. Зная, что на каждом богослужении необходимо поминать правящего епископа, последние 10 лет они молились за патриарха Варфоломея.
И вот через 20 лет настала «полнота времен». После долгих поисков эти «самовоправославившиеся» гватемальцы обнаружили, что в Мехико есть канонический православный архиерей и митрополия Константинопольского патриархата. Они нашли владыку Афинагора и постучались в его дверь, прося принять их в общение.
Митрополит послал двух священников встретиться с ними и разобраться, кто же они такие и насколько их просьба серьезна и реальна. И был поражен! Священники встретились с «группой», состоящей из более чем полумиллиона людей, имеющих 388 церквей и часовен; большинство из них были уроженцами Гватемалы, принадлежащие в древнему народу майя, живущему в горах, и на обширных равнинах, и даже в южных городах Мексики.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 01:12:23 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Это огромные и удивительные цивилизации.
Пиетет православного епископа перед погаными более чем удивителен. Видимо, прав был докладчик Византийского клуба -
цитата:
многие воспроизводят штампы общетрадиционалистского восхищения перед любой архаической культурой, какой бы бесчеловечной и бессмысленной она ни была, и автоматически ругают западнохристианских миссионеров, изменивших эти культуры. Эта позиция и выявляет как раз ту самую изоляционистскую установку, господствующую в современной православной среде.
Очень удивительна языческая мерзость, действительно:
"Индейцы считали также,что Солнцу нелегко изо дня в день двигаться по небу. Для поддержания его сил непременно требуется человеческая кровь. И бог щедро получал эту кровь, регулярно проливаемую людьми на жертвенных алтарях.
Жречество майя, называемое ах-кин («слуги солнца»), делилось на несколько групп, имевших свои обязанности. Во главе всех жрецов стоял ах-кин-маи — верховный священнослужитель города-государства.
Ритуальные действия сопровождались человеческими жертвоприношениями. Существовала особая категория жрецов — накомы, которые умерщвляли людей, приносимых в жертву богам.
Способы жертвоприношений были самыми разными. Например, в Чичен-Ице был построен специальный колодец — сенот, куда сбрасывались девушки, которым было предназначено стать невестами бога плодородия Юм-Каша. В этот же колодец бросали и другие дары — золото, драгоценности, нефрит. Был распространен и другой обряд принесения в жертву. Человека привязывали к столбу, после чего жрец взрезал несчастному живот и кровью обмазывал статуи божеств. Затем все тело человека окрашивали в синий цвет, только в области сердца наносили белую краску. В получившуюся живую мишень индейцы, исполняя ритуальный танец, выпускали стрелы излука. Иногда человека клали на жертвенный алтарь и на-ком, разрезав ему грудь, вырывал сердце. Безжизненное тело он сбрасывал с алтаря, а другие жрецы, подхватив его, сдирали кожу и надевали ее на себя.
Одним из основных божеств в мифологии индейцев Центральной Америки считался Кецалькоатль, создавший, по их мнению, человека и культуру, управляющий стихиями, покровительствующий науке. Слово «ке-цалькоатль» буквально означает «змея, покрытая зелеными перьями»".
http://religmir.narod.ru/indeic.htm |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 01:14:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
То, что эти народы принимают православие, прекрасно. Работники 11 часа! Но это не повод восхищаться их мерзостями в прошлом и обвинять католических монахов. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 01:21:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Побольше уважения. "Мерзостями" никто тут не восхищался. Скажи человеку, увлекающемуся русской культурой, что на самом деле он восхищается зверствами Ивана Грозного да языческими игрищами "неблагочестивых предков". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 01:42:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
"Мерзостями" никто тут не восхищался.
Я имела в виду определенную цитату епископа. Традиционная культура майя и ацтеков - это как раз языческие игрища, к сожалению, а вовсе не удивительная цивилизация. Любая древняя цивилизация строится на религиозном культе. Поименование языческой культуры "мерзкой" и "поганой" ни в коей мере не говорит о неуважении, а является типичным элементом христианской полемической культуры.
Говоря о поганых и языческой мерзости, я имею в виду любую дохристианскую цивилизацию и использую традиционно святоотеческое ее наименование.
цитата:
Скажи человеку, увлекающемуся русской культурой
В данном контексте уместнее будет - не русской, а традиционно славянской, чтобы не подменять понятия. Да, это то же самое. Фильм прекрасно показал любителям архаических культур, что они на самом деле в мир приносили и от чего реально избавил наш мир Христос! Оправдывать это и восхищаться этим нельзя никак - и правильно наш патриарх назвал языческих славян дикими варварами, такими они и были (что подтверждают и сохранившиеся свидетельства, кстати).
Зайди на сайт наших неоязычников - через несколько минут почувствуешь себя отравленной. То же самое и с культурами майя и атцеков. Мне, честно говоря, непонятно, как можно одновременно восхищаться православием и древней языческой культурой, которая притом существовала в наиболее извращенных формах. Все равно что сидеть на двух стульях. Многие пытались соединить "Афины и Иерусалим" - но, по-моему, это никому не удавалось. Нельзя служить двум господам.
Епископ, православный монах, не будет ведь восхищаться цивилизацией Ханаана? То же самое и с культурами майя. Здесь вопрос веры и доверия- чему мы более склонны доверять: Ветхому Завету или исследованиям института антропологии? |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-05-16 02:27:54 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 02:00:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Несомненно, фильм этот сделан верующим человеком, католиком, и в нем, безусловно, есть прямой христианский посыл. Одной из центральных сцен картины становится речь жреца, обращенная им к народу с вершины жертвенной пирамиды, где у живых людей вырезают сердца:
– Нам говорят, что мы уже не те. Что мы гнием изнутри, и что наше время прошло. Неправда! Просто боги отвернулись от нас, потому, что мы приносим им мало жертв.
Эти слова – не просто призыв к насилию. Это попытка превратить свои отношения с высшими силами в торг. Между обреченным народом и его богами нет никакой связи, кроме “коммерческой”. Их религия учит этих людей не жить, а только договариваться с тем, кто сильнее.
В “Апокалипто” Гибсон на примере от противного пытается объяснить, почему христианство предлагает нам совершенно иной подход, когда одного только исполнения законов и установок – недостаточно для христианина. Ничто не заменит живой связи с Богом, ведь сами по себе наши жертвы Ему не нужны, Ему нужна наша любовь.
Такой путь сложнее, но именно он ведет к Богу. Все остальные – в духовный тупик".
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2112
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-05-2011 09:21:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Критика
Картина вызвала критику со стороны ряда учёных-майянистов и археологов, считающих, что общество майя представлено режиссёром как исключительно жестокое[2][3][4]. Помимо прочего, критики выражали мнение, что древние майя изображены «кровожадными дикарями», при этом не было уделено должное внимание их достижениям в области математики и астрономии. Кроме того, некоторыми историками и представителями индейских общин были высказаны обвинения в искажении исторических фактов и расизме.
Представители индейских общин майя подали жалобу в комиссию по правам человека мексиканского штата Юкатан. По их мнению, картина является «дискриминационной и очерняющей историю и культуру майя». Как указывается в жалобе со ссылками на исторические труды, человеческие жертвоприношения были очень редки у майя и практиковались в эпизодических случаях. В жалобе также выражается недовольство тем, что испанские конкистадоры представлены как спасители: «именно эти „носители порядка“ огнём и мечом уничтожали храмы и хранилища рукописей, разрушали города, бросали в пламя костров всех несогласных принимать христианство и превратили свободный народ в рабов». Индейские вожди также считают, что в фильме неверно показаны исторические детали: «Режиссёру следовало бы знать, что майя никогда не прокалывали ни носов, ни губ, ни щёк для украшения себя золотыми стержнями, деревом или серебряной проволокой». Несмотря на протесты старейшин, «Апокалипсис» вышел в мексиканском прокате[5].
2↑ Is «Apocalypto» Pornography?, Archaeology Magazine, 5 декабря 2006
3↑ Gibson film angers Mayan groups, BBC, 8 декабря 2006
4↑ McGuire, Mark. «Apocalypto» a pack of inaccuracies, San Diego Union Tribune (12 декабря 2006). Проверено 12 декабря 2006.
5↑ Щирова В. Мел Гибсон обидел индейцев майя // Новые известия, 23 января 2007
(Википедия) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 11:46:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Представители индейских общин майя подали жалобу в комиссию по правам человека мексиканского штата Юкатан. По их мнению, картина является «дискриминационной и очерняющей историю и культуру майя».
Ну, разумеется. Эти христиане вообще такие нетолерантные. Я удивляюсь, как наши неоязычники еще на патриарха в какой-нибудь европейский суд по правам человека не подали. Или на Отцов Церкви, которые даже писания языческих философов "эллинским бл...словием" называли. Тоже ведь не иначе как клевета.
цитата:
древние майя изображены «кровожадными дикарями», при этом не было уделено должное внимание их достижениям в области математики и астрономии
Математика и астрономия - это, конечно, самое главное. А вспарывание животов при жертвах бесам - это уже мелочи, не стоящие внимания. Разумеется.
цитата:
Несмотря на протесты старейшин, «Апокалипсис» вышел в мексиканском прокате[5].
А вот это искренне радует. Европа постепенно уже начинает понимать, что ей не хватает нового культурного крестового похода и пытается осмыслить собственные христианские корни, невзирая на недоброжелателей. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 12:05:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А я не понимаю восхищения колонизаторами и грабителями.
Не читала про колонизацию Западной Африки, например? Как там европейцы обращали языческих недочеловеков в рабов, как их убивали просто так. Например, скатывая с горы в бочке с гвоздями. Это же должно было приобщить дикарей к великой христианской цивилизации. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 12:15:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
А я не понимаю восхищения колонизаторами и грабителями.
Ну, так фильм же ничего не говорит про колонизацию. На самом деле, это фильм о том (по большому счету), от чего ушла сама Европа, от чего всех нас спас Христос. Многие ведь забывают об этом аспекте, когда начинают огульно хаять христианскую Европу и с головой окунаясь в восточные культы и какой угодно шаманизм.
Грабители были, конечно - но это уже отдельные грехи отдельных людей или даже корпораций, за которые они и ответят. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 12:23:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Точно так же и коренное население в фильме представлено мирным лесным племнем, а не только жуткими обитателями местного "райцентра". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 12:35:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Точно так же и коренное население в фильме представлено мирным лесным племнем
Это да (думаю, такие племена и сейчас принимают православие) - но мы не их имеем в виду, когда говорим об устрашающих и грандиозных достижениях цивилизации майя. Любую языческую цивилизацию поднимают жрецы понятно каких духов... И православному епископу негоже делать какие-либо реверансы в сторону языческих цивилизаций, построенных, по сути, космократорами, мироправителями тьмы.
Древние Святые Отцы это хорошо понимали. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-05-16 12:38:30 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-05-2011 13:42:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Любую языческую цивилизацию поднимают жрецы понятно каких духов... И православному епископу негоже делать какие-либо реверансы в сторону языческих цивилизаций, построенных, по сути... Одним словом, если бы в середине 20-го века в страну СССР высадился десант неохристиан из каких-нибудь неведомых нео-Испаний, вырезали бы всё население СССР за милую душу. Ибо совершенно жуткая страна с диким народом и совсем дикими жрецами.
Вот бы радости было у некоторых! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-05-2011 13:46:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вообще же, христиане с мечом и огнем, нападающие на кого угодно и за что угодно, - это чистые и стопроцентные антихристы. Ибо главное, что их отличает, - это неверие в Бога, в действенность молитвы, в благодать Промысла. Это те самые "сверхчеловеки", но главное, лицемеры, умело прикрывающие свою хищную и хищническую природу крестом и библией. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-05-2011 13:49:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А по поводу христианского кино... Моему товарищу более всего нравится христианский фильм "Сталкер". А мне - христианский фильм "Кин-дза-дза". Великие ленты! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 13:50:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Одним словом, если бы в середине 20-го века в страну СССР высадился десант неохристиан из каких-нибудь неведомых нео-Испаний, вырезали бы всё население СССР за милую душу. Ибо совершенно жуткая страна с диким народом и совсем дикими жрецами.
Ну, не передергивайте! Я ж не о резне говорила.
цитата:
Вообще же, христиане с мечом и огнем, нападающие на кого угодно и за что угодно, - это чистые и стопроцентные антихристы
Честертон так не считал.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 13:52:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Нет никаких сомнений, что современный ренессанс нацизма в европейских странах в т.ч. и появление его в России – есть вполне здоровая, хотя ничем неоправданная реакция жителей этих стран на плоды т.н. толерантности и политкорректности…
Диалог цивилизаций Запад-Восток, с «восточной», преимущественно мусульманской стороны практически всегда начинается фразеологизмами на тему «кровожадных» Крестовых походов, инквизиции, насильственной христианизации, взятия Казани… а заканчивается тем, что христианские народы объявляются «террористами №1 в мире».
История переписывается, причем предки европейцев становятся в новой трактовке исключительно рецидивистами и насильниками, одним словом как бы во все времена христиане были – «террористами №1 в мире».
В школах Саудовской Аравии, например, сегодня уже с детства учат молодых граждан о том, что все христиане – свиньи, а иудеи – обезьяны…
http://www.religare.ru/article29821.htm
Современные мусульмане, шагая в ногу со временем и с удовольствием воспринимая все прелести политкорректности, активно наклеивают ярлыки (исламофоб, ксенофоб, шовинист, империалист и пр.) на всякого, кто делает хотя бы попытку критически взглянуть на ислам или защитить свою собственную традицию.
Мы должны только каяться… каяться… каяться…
Мы должны убрать со своих гербов головы мавров-завоевателей или вовсе отказаться от христианской символики в своей стране или флага с крестом, т.к. это обижает чувства мусульман…"
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 16-05-2011 14:07:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Что значит "разжечь религиозную рознь"? Пытаться вспомнить свою христианскую идентичность? Отказаться от либерально-толерантного принятия секулярных ценностей? От религиозной всеядности? Провести черту между христианством и язчеством? |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-05-16 14:24:13 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-05-2011 14:14:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Если Европа утратит свою Христианскую идентичность (а как раз это сейчас происходит), то она будет безсильна противостоять любым вызовам, в том числе вызову ислама. Секулярная идеология не дает народам Европы той духовной основы, которая позволяла бы им, во-первых, сплотиться между собой, а во-вторых, противостоять внешним вызовам. Неверие окажется безсильно против натиска ислама, который уже начался. Нужно учитывать опыт нашей страны, где на протяжении столетий Христиане жили бок о бок с мусульманами, и это не было конфликтным соседством. Противостояния религий у нас не было. Но этот потенциал добрососедства окажется невостребованным, если религиозным людям будет искусственно навязан один и тот же атеистический стандарт. А именно такой стандарт пытаются навязать сегодня людям на Западе. Если Христиане будут серьезно относиться к своей вере, им ничего не грозит. А если вера будет размываться и европейцы станут формально относиться к своей вере, тогда они не выстоят против мусульманского натиска".
(митрополит Иларион Алфеев) |
|
| IP |
|
|